Говорила уже - лучшая концепция это перечисление на банковскую карточку инвалида каждые 2-3 года тыщ 120 на голень, и тышь 180 на бедро
Ирина, сопьются же
По сабжу:
Вы работаете, допустим добавите на путевый за мильон, муж поможет и т.д. Как быть тому, кто остался без ног и иной помощи? Копить каждые
Ответ для Михалыч:
Да к чему скайп. Мы и тут прекрасно общаемся, просто позиции немножко разные - вы рассуждаете с позиции опытного техника, а я с позиции экономиста - разве это плохо? Ведь согласитесь, глупо создавать систему, ни с кем не советуясь и не принимая во внимание множество факторов и аспектов. В споре рождается истина (если стороны учавствующие готовы услышать друг друга).
Конечный потребитель изделия-пациент.Это главное!
Потому мой вопрос и имеет место быть - человек условно говоря 3 года копил на бедро с 3R80, какую сумму мы вправе вычесть с его счета? как мы тут обойдемся без калькуляции я не понимаю. Ну да ладно перед человеком будет весь перечень расхода материалов и он увидит из чего сложилась такая цена. Но это с "пластиковыми" голенями и бедрами, но есть еще и пациенты использующие исключительно кожаные протезы, аппараты. И вот тут уже с калькуляцией будет сложнее, ибо изготовление шинно-кожаных протезов настолько трудоемкий протез, что страшно подумать, что будет с пациентом когда он узнает что реальная цена его протеза/аппарата способна даже превышать реальную цену модульного протеза.
Ответ для Kalgotki:
Ну вот когда вся эта система будет упрощена до максимума и ей будут управлять естественные рыночные отношения, тогда можно будет поверить, что "всё для пациента, всё для его блага". А пока стопу купить сложнее, чем пистолет или наркоту - всё это паровоз для машиниста .
Ответ для ИраБриггс:
А сейчас нерыночные отношения?
Опять возвращаемся к старой теме что пациенты знают все все все, а все протезки пора разогнать..ну ну
Сейчас все эти отношения даже близко не рыночные, и большинство протезок в том виде, как они есть, давно пора разогнать. И вот только когда пациентам будут перечислять фиксированную сумму на карточку и они смогут делать с этими деньгами что угодно, тогда лучшие протезисты создадут свои частные протезки типа "гаражных автосервисов", и будут конкурировать. Но экономисты, бухгалтера, начальники и прочие дармоеды в этих протезках скорее всего не понадобятся, увы... Но лучшие из них опять таки смогут себя найти в области закупки, производства и продажи комплектухи. Но уже на чисто рыночной основе - как с запчастями для автомобилей.
Ответ для ИраБриггс:
Обидно такие вещи слышать (про дармоедство) надеюсь искренне что вы точно также говорите своим знакомым и родственникам, кот. работают бухгалтерами, экономистами.
А про "гаражные протезки" уже представляю как условный "Михалыч" берет кредит на 500 тысяч чтобы тупо приобрести вакуумную установку бокковскую для изготовления примерочных/постоянных гильз, а потом берет кредит еще на 500 тысяч чтобы купить "печку" в которой он будет "разогревать" этот термолин...
ИраБриггс, уважаемая, давайте откровенность за откровенность. Я ничего не понимаю в "рекламе" потому и не спорю с вами о том сколько может стоить реальный рекламный ролик, потому что тупо не знаю из чего сложится цена.
Ответ для Kalgotki:
Не надо обижаться,время 9 утра,а Вы здесь,Михалыч,условный,реальный себе не может этого позволить,видимо много работы,как и у ваших протезистов
кредит на 500 тысяч чтобы тупо приобрести вакуумную установку бокковскую для изготовления примерочных/постоянных гильз, а потом берет кредит еще на 500 тысяч чтобы купить "печку"
За 500 тыщ всё это покупается только на дурные гос-деньги и с откатами. А частный протезист купит вакуумный насос за 5 тыщ , и закажет круглый столик знакомому слесарю ещё за 5. Вот вам и вакуумная установка. Ну и с печкой решит вопрос, купив хотя бы профессиональную электродуховку тыщ за 15-20 . Ну или купит какую-то другую печку, но без наклейки Отто Бокк, а потому на порядок дешевле. В частных автосервисах (коих тысячи) люди как-то покупают подъёмники, инструмент, диагностическое оборудование и пр. Думаю, что оборудование для небольшой протезки никак не дороже оборудования для автосервиса. Так что проблема не в деньгах, и не в оборудовании, а в СИСТЕМЕ. Которую и надо менять.
Kalgotki:
представляю как условный "Михалыч" берет кредит на 500 тысяч чтобы тупо приобрести вакуумную установку бокковскую для изготовления примерочных/постоянных гильз, а потом берет кредит еще на 500 тысяч чтобы купить "печку" в которой он будет "разогревать" этот термолин...
Чем условный "Михалыч" отличается от других предпринимателей, которые также берут кредит, покупают оборудование и раскручивают свой бизнес? В чем разница? А насчет 500 тысяч ИраБриггс все правильно написала.
Ответ для ИраБриггс:
Интересное мнение. Если обобщить то получается нету разницы мерс или москвич, патек филип или слава и т.д. Но все не то что бы немного не так а все совсем не так. Я согласен что сделать можно все и все делают люди. Чтобы ремонтировать машины правильно , одного подьемника и сканера маловато. Надо еще уметь этим пользоваться. Основа гаражного сервиса - дядя Вася , закончивший совковый вуз , специалист широкого профиля и хорошо что иногда трезвый. Полноценный нормальный автосервис, по крайней мере каким он должен быть - штат обученных людей - первокласных специалистов, делающие все четко по регламенту и дающие гарантию на свою работу , от которой по сути зависит безопасность водителя в целом, а также с оборудованием в т.ч. диагностическим и софтом с поддержкой онлайн.
Специалисты, получающие нормальную зарплату и отчисляющие с нее НАЛОГИ , из части которых собственно нам с вами и выделяются искуственные конечности. Не секрет что сейчас у современного авто даже перегоревшую лампочку самому уже не поменять никак. Точно также и в нормальном пропе должно быть.
А куда потратит дядя Вася свою шабашку догадаться не сложно.
Если создать проп по принципу гаража то максимум на что он сгодится по мелочи заменить что нибудь или подтянуть ослабший винтик.
Ой, вот только не надо надувать щёки, и наводить тень на плетень. Гаражные автосервисы часто обеспечивают даже лучшее качество ремонта, чем официалы. Потому, что у официалов вечная текучка кадров, и все неграмотные. А все грамотные давно ушли в гаражи и сделали свои конторы. И диагностическое оборудование у "гаражников" гораздо дешевле и без онлайн-обновлений, но имеет те же возможности. У меня компьютер в БМВ Х5 перешит на русский язык и русские диапазоны радио вообще во дворе на коленке за 5 минут с помощью программы Inpa и самодельного адаптера стоимостью 100 рублей. Но можно купить и китайский ICOM за 500 баксов , а круче него ничего нет у самых официальных официалов. Вот и в ПРОПе всё точно так же, как у официального автосервиса - шума много, а всё упирается в протезиста дядю Васю, который где-то там в самом низу "один с сошкой кормит семерых с ложкой". И если упростить всю эту бумажную волокиту и искусственные преграды, то этот дядя Вася-протезист моментально сбежит к себе в гараж, и сделает всё в лучшем виде. И пациенты от этого только выиграют, и государство могло бы сэкономить миллионы. Но с откатами и коррупцией в гаражах напряжёнка, вот в чём беда... А потому имеем то, что имеем.
ИраБриггс:
Говорила уже - лучшая концепция это перечисление на банковскую карточку инвалида каждые 2-3 года тыщ 120 на голень, и тышь 180 на бедро.
"Шариковщина" какая-то. Взять всё и поделить!!! И бухарь - набухается, и молодой нормальный парень (девчонка)будут ходить на "ХХ веке (а лучше на XIX-ом)",т.е. на дерме, потому как дешево. А новейшими разработками пусть буржуи подавятся. И будет всем счастье!
И все разговоры о конкуренции, о том что уйдут протезисты-раздолбаи, потому что к ним не пойдут пациенты - чушь собачья. Тот, кому лень пошевелиться (поискать протезиста, поизучать хотя бы какие в мире есть виды протезов, договориться с тем у кого хочешь протезироваться,попытаться договорится с чиновниками из ФСС и кому без разницы на чем ходить или в углу стоять(лишь бы на шару т. е. за счет государства) не побегут к Армену-Марату-Тиграну и т.п.
Тут прозвучала фраза о "Ролс-ройсе". Да, я не против оного. Хорошая фраза - Мы не такие богатые, чтобы носить дешевые вещи. Я далеко не Абрамович, но до сих пор не понимаю людей покупающих Автовазы. И не надо меня обвинять в непатриотизме - Отечественный автопром и патриотизм по моему мнению не совместимые понятия. То же касаемо комплектующих на протезы.
А вот давайте-ка господа реформаторы подумаем о том, как поломать систему, чтобы пациент мог сам (конечно кто хочет) приобретать комплектующие или изготавливать протезы себе где угодно (Россия, Германия, Китай, Япония, США...) и получать компенсацию. И цена для государства при этом будет гораздо меньшая, чем сейчас сложилась на комплектующие и изготовление протезов на ПрОПах России. И не надо бояться, что все инвалиды рядями и колоннами ломанутся к буржуям и вы останетесь без работы. Хотя вот это и будет фактор конкуреции. Надеюсь, что модераторы хоть что-нибудь из моего поста оставят на обозрение.
каслар:
Надеюсь, что модераторы хоть что-нибудь из моего поста оставят на обозрение.
Ну что вы! Конечно же мы все порежем и вообще припишем агитацию за Димона.
Вбейте в любом поисковике фразу "не путайте патриотизм с идиотизмом" и увидите бородатый анекдот:
- Вы патриот России?
- Да.
- Тогда почему ездите на иномарке, а не на отечественной машине?
- Вы, пожалуйста, патриотизм с идиотизмом не путайте
Так и здесь, я боюсь, что мы придумаем "свой собственный путь" решения вопроса о протезировании. И самое страшное, если инициативу "сертификат на ПОИ" будет воплощена в жизнь. Причем обязательно с "российским колоритом".
Это будет даже не "шариковщина". Неужели нельзя попытаться решить проблему комплексно с учетом существующего опыта Германии, США, Японии. Про Канаду или Швецию молчу.
Ну там, с полноценной страховой медициной, существующими институтами профсоюзов, судов, выполнением законов... Ну это уже полная фантастика
молодой нормальный парень (девчонка)будут ходить на "ХХ веке (а лучше на XIX-ом)",т.е. на дерме, потому как дешево.
Это 120 тыщ на голень дешево, дерьмо и прошлый век? Ну давайте посчитаем. Вполне себе приличная стопа Триас 22000 + оссуровский силикон ICEROSS COMFORT 14000 + замок ICELOCK 6000 + несущий модуль, пара втулок, гильзовый адаптер уложатся ещё в 6000. Итого 48000 руб. на очень приличную бокковскую и оссуровскую комплектуху. Цена материалов на гильзу (тряпочная армировка / ПВС-рукав / кусок синтепона / 200 грамм ортоакрила) уложатся в 1000 руб. Ну пусть будет 2000 для круглого счёта - итого 50000 руб. Остаётся 70000 за работу. Как доказал уважаемый Михалыч в теме "комсомольцы добровольцы", слепок и гильза делаются за день. Зарплата 70000 в день не обидная? Я думаю - вполне. Так чем вы недовольны, и зачем вам больше денег?
Про бедро я не очень в курсе дела, но знаю, что очень неплохая коленка 3R80 стоит 100 тыщ. Бредовая цена за такое изделие, но укладывается в предложенные мной 180 на бедро.
А вы что хотели бы от государства в качестве минимальной реабилитации? Или государство должно платить сразу за Майбах и максимальный комфорт?
ИраБриггс:
Это 120 тыщ на голень дешево, дерьмо и прошлый век?
А откуда вы взяли цифру 120 тыс? Почему не 150, 200, 250 тыс?
Есть такой сайт - "Поисково-мониторинговая система Фонда социального страхования Российской Федерации"
Можно посмотреть реальные цифры по всем ТСР по всей России, по регионам и т.д.
Указал категорию "Протезы нижних конечностей" и период с 01.01.2012 по 01.01.2013
Результат на скриншоте, хотя он скорее всего маленький.
Тогда напишу еще цифры, чтобы было понятно. За весь 2012 год на ВСЕ протезы нижних конечностей было потрачено 2 218 892 479 руб
А всего выдано изделий 50 308.
Средняя цена 1 протеза - 44106 руб. Это протезы стопы, голени, бедра. Вообще все.
И вы действительно надеетесь получить сертификат на 120 тыс в год?
Нам как бы протез на 2 года выдают, поэтому 44106 руб на 2 года.
На том сайте можно долго играться с цифрами, пытаться по региону посчитать и т.д. Но средняя цена будет максимум тысяч 100.
А вы про 180 тыс на протез с 3R80. Коленка стоит малую часть всего протеза. Особенно, если гильзу вы хотите получить у хорошего мастера. Мой протез с 3R80 стоил 420 тыс руб.
И не надо рассказывать, что там посчитали стельки или еще что.
Для стелек, обуви, ортезов и остальных видом протезов (верхних конечностей, протезов других органов, экзопротезов молочных желез) есть отдельные условия поиска.
Я выбрал только "протезы нижних конечностей". И фото прикрепляю для подтверждения.
Кол-во заявок - это сколько заявок написали люди. А у кого-то парные протезы, у кого-то один постоянный протез и один купальный. Поэтому заявок за прошлый год 30 540, а выдано изделий 50 308.
Цифру 120 тыщ я взяла из ФСС. Именно такую компенсацию за голень они могут дать, не морщась и не задавая лишних вопросов. На бОльшую сумму нужны всякие дополнительные обоснования.
Средняя цена 1 протеза - 44106 руб. Это протезы стопы, голени, бедра. Вообще все.
Ну вот именно, что и протезы стопы в том числе. А они могут быть вообще копеечными.
И вы действительно надеетесь получить сертификат на 120 тыс в год?
Мне хватит и года на три на парадно-выходной. А со всякими домашними / пляжными я и сама разберусь. Просто я нормально отношусь к тому, что должна самостоятельно делать ремонт в своей квартире, или ремонтировать свою машину. И то, что кто-то мне даст 120 тыщ на ремонт моей ноги, я считаю приятной неожиданностью. )))
Особенно, если гильзу вы хотите получить у хорошего мастера. Мой протез с 3R80 стоил 420 тыс руб.
Ну значит мастер и правда был очень хорошим, если взял за работу 270 тыщ. Берегите вашу гильзу, она золотая (цена золота в скупке 600 руб., значит хватит на вес гильзы 450 грамм). )))
ИраБриггс:
Ну вот именно, что и протезы стопы в том числе. А они могут быть вообще копеечными.
И протезы бедра с вычленением, и с электронными коленками. Тот же протез с Genium за 1,9 млн руб есть на сайте ФСС.
Что вы скажите, если гос-во выдаст сертификат на 50 тыс руб и на 2 года?
Все станет лучше, дармоедства станет меньше, качество повысится?
Это так, риторический вопрос.
Мне очень нравится, что у вас проблем нет, все решаемо и очень многое действительно находится в ваших руках. У кого-то из форумчан тоже есть возможность особо не рассчитывать на гос-во. Но есть же люди, которым на покушать не хватает, и нет здоровья "взять и заработать". Все, можно списывать в утиль? Это опять же риторический вопрос.
А между тем: Россия намерена на космическом тягаче подтянуть астероид к Луне
На нашу космическую программу на 2013-2020 годы выделяется более двух триллионов рублей... Мы за полную прозрачность расходования денег. Сделали все конкурсы открытыми. ... Кроме того, мы развели людей, которые готовят тактико-техническое задание, проводят конкурс и формируют саму продукцию. Мы изменили управление качеством производства. Вводим ведомственную систему контроля. Кстати, впервые в практике, когда принимали определенные объемы работ, мы сказали: "Их цена меньше, чем та, которую вы заявили. Верните часть денег в бюджет". Вернули, но не все.
Приоритеты научных направлений в космосе определяет академия наук.
Ученые сказали: интересна Луна! Сегодня наука знает о Луне гораздо больше. Оказалось, что в приполярных областях есть вода в виде льда. Это открывает совершенно иные возможности для исследований. Еще важно, что Луна рядом, лететь всего трое суток.
Ну что, еще пару-тройку триллионов рублей на освоение Луны, только почему-то опять ракета упадет при взлете.
alexnder
14 апр. 2013 19:57
Мы меняем Систему.Ирина, сопьются же
По сабжу:
Вы работаете, допустим добавите на путевый за мильон, муж поможет и т.д. Как быть тому, кто остался без ног и иной помощи? Копить каждые
по 180 ??
потом уже и протез не нужен.
Kalgotki
16 апр. 2013 12:53
Мы меняем Систему.Да к чему скайп. Мы и тут прекрасно общаемся, просто позиции немножко разные - вы рассуждаете с позиции опытного техника, а я с позиции экономиста - разве это плохо? Ведь согласитесь, глупо создавать систему, ни с кем не советуясь и не принимая во внимание множество факторов и аспектов. В споре рождается истина (если стороны учавствующие готовы услышать друг друга).
Конечный потребитель изделия-пациент.Это главное!
Потому мой вопрос и имеет место быть - человек условно говоря 3 года копил на бедро с 3R80, какую сумму мы вправе вычесть с его счета? как мы тут обойдемся без калькуляции я не понимаю. Ну да ладно перед человеком будет весь перечень расхода материалов и он увидит из чего сложилась такая цена. Но это с "пластиковыми" голенями и бедрами, но есть еще и пациенты использующие исключительно кожаные протезы, аппараты. И вот тут уже с калькуляцией будет сложнее, ибо изготовление шинно-кожаных протезов настолько трудоемкий протез, что страшно подумать, что будет с пациентом когда он узнает что реальная цена его протеза/аппарата способна даже превышать реальную цену модульного протеза.
ИраБриггс
16 апр. 2013 14:48
Мы меняем Систему.Да неужели? Иногда аж зубы сводит от таких заявлений в области протезостроения. )))
Извиняюсь за оффтоп.
Kalgotki
17 апр. 2013 11:45
Мы меняем Систему.А отчего зубы то сводит, какова причина?
ИраБриггс
17 апр. 2013 15:14
Мы меняем Систему.Ну вот когда вся эта система будет упрощена до максимума и ей будут управлять естественные рыночные отношения, тогда можно будет поверить, что "всё для пациента, всё для его блага". А пока стопу купить сложнее, чем пистолет или наркоту - всё это паровоз для машиниста .
Kalgotki
17 апр. 2013 16:18
Мы меняем Систему.А сейчас нерыночные отношения?
Опять возвращаемся к старой теме что пациенты знают все все все, а все протезки пора разогнать..ну ну
ИраБриггс
17 апр. 2013 16:42
Мы меняем Систему.Сейчас все эти отношения даже близко не рыночные, и большинство протезок в том виде, как они есть, давно пора разогнать. И вот только когда пациентам будут перечислять фиксированную сумму на карточку и они смогут делать с этими деньгами что угодно, тогда лучшие протезисты создадут свои частные протезки типа "гаражных автосервисов", и будут конкурировать. Но экономисты, бухгалтера, начальники и прочие дармоеды в этих протезках скорее всего не понадобятся, увы... Но лучшие из них опять таки смогут себя найти в области закупки, производства и продажи комплектухи. Но уже на чисто рыночной основе - как с запчастями для автомобилей.
Kalgotki
18 апр. 2013 09:00
Мы меняем Систему.Обидно такие вещи слышать (про дармоедство) надеюсь искренне что вы точно также говорите своим знакомым и родственникам, кот. работают бухгалтерами, экономистами.
А про "гаражные протезки" уже представляю как условный "Михалыч" берет кредит на 500 тысяч чтобы тупо приобрести вакуумную установку бокковскую для изготовления примерочных/постоянных гильз, а потом берет кредит еще на 500 тысяч чтобы купить "печку" в которой он будет "разогревать" этот термолин...
ИраБриггс, уважаемая, давайте откровенность за откровенность. Я ничего не понимаю в "рекламе" потому и не спорю с вами о том сколько может стоить реальный рекламный ролик, потому что тупо не знаю из чего сложится цена.
freestail
18 апр. 2013 12:55
Мы меняем Систему.Не надо обижаться,время 9 утра,а Вы здесь,Михалыч,условный,реальный себе не может этого позволить,видимо много работы,как и у ваших протезистов
ИраБриггс
18 апр. 2013 13:21
Мы меняем Систему.За 500 тыщ всё это покупается только на дурные гос-деньги и с откатами. А частный протезист купит вакуумный насос за 5 тыщ , и закажет круглый столик знакомому слесарю ещё за 5. Вот вам и вакуумная установка. Ну и с печкой решит вопрос, купив хотя бы профессиональную электродуховку тыщ за 15-20 . Ну или купит какую-то другую печку, но без наклейки Отто Бокк, а потому на порядок дешевле. В частных автосервисах (коих тысячи) люди как-то покупают подъёмники, инструмент, диагностическое оборудование и пр. Думаю, что оборудование для небольшой протезки никак не дороже оборудования для автосервиса. Так что проблема не в деньгах, и не в оборудовании, а в СИСТЕМЕ. Которую и надо менять.
Mouse
18 апр. 2013 17:15
Мы меняем Систему.Чем условный "Михалыч" отличается от других предпринимателей, которые также берут кредит, покупают оборудование и раскручивают свой бизнес? В чем разница? А насчет 500 тысяч ИраБриггс все правильно написала.
Surfer
18 апр. 2013 17:27
Мы меняем Систему.Интересное мнение. Если обобщить то получается нету разницы мерс или москвич, патек филип или слава и т.д. Но все не то что бы немного не так а все совсем не так. Я согласен что сделать можно все и все делают люди. Чтобы ремонтировать машины правильно , одного подьемника и сканера маловато. Надо еще уметь этим пользоваться. Основа гаражного сервиса - дядя Вася , закончивший совковый вуз , специалист широкого профиля и хорошо что иногда трезвый. Полноценный нормальный автосервис, по крайней мере каким он должен быть - штат обученных людей - первокласных специалистов, делающие все четко по регламенту и дающие гарантию на свою работу , от которой по сути зависит безопасность водителя в целом, а также с оборудованием в т.ч. диагностическим и софтом с поддержкой онлайн.
Специалисты, получающие нормальную зарплату и отчисляющие с нее НАЛОГИ , из части которых собственно нам с вами и выделяются искуственные конечности. Не секрет что сейчас у современного авто даже перегоревшую лампочку самому уже не поменять никак. Точно также и в нормальном пропе должно быть.
А куда потратит дядя Вася свою шабашку догадаться не сложно.
Если создать проп по принципу гаража то максимум на что он сгодится по мелочи заменить что нибудь или подтянуть ослабший винтик.
ИраБриггс
18 апр. 2013 18:52
Мы меняем Систему.Ой, вот только не надо надувать щёки, и наводить тень на плетень. Гаражные автосервисы часто обеспечивают даже лучшее качество ремонта, чем официалы. Потому, что у официалов вечная текучка кадров, и все неграмотные. А все грамотные давно ушли в гаражи и сделали свои конторы. И диагностическое оборудование у "гаражников" гораздо дешевле и без онлайн-обновлений, но имеет те же возможности. У меня компьютер в БМВ Х5 перешит на русский язык и русские диапазоны радио вообще во дворе на коленке за 5 минут с помощью программы Inpa и самодельного адаптера стоимостью 100 рублей. Но можно купить и китайский ICOM за 500 баксов , а круче него ничего нет у самых официальных официалов. Вот и в ПРОПе всё точно так же, как у официального автосервиса - шума много, а всё упирается в протезиста дядю Васю, который где-то там в самом низу "один с сошкой кормит семерых с ложкой". И если упростить всю эту бумажную волокиту и искусственные преграды, то этот дядя Вася-протезист моментально сбежит к себе в гараж, и сделает всё в лучшем виде. И пациенты от этого только выиграют, и государство могло бы сэкономить миллионы. Но с откатами и коррупцией в гаражах напряжёнка, вот в чём беда... А потому имеем то, что имеем.
каслар
18 апр. 2013 20:23
Мы меняем Систему."Шариковщина" какая-то. Взять всё и поделить!!! И бухарь - набухается, и молодой нормальный парень (девчонка)будут ходить на "ХХ веке (а лучше на XIX-ом)",т.е. на дерме, потому как дешево. А новейшими разработками пусть буржуи подавятся. И будет всем счастье!
И все разговоры о конкуренции, о том что уйдут протезисты-раздолбаи, потому что к ним не пойдут пациенты - чушь собачья. Тот, кому лень пошевелиться (поискать протезиста, поизучать хотя бы какие в мире есть виды протезов, договориться с тем у кого хочешь протезироваться,попытаться договорится с чиновниками из ФСС и кому без разницы на чем ходить или в углу стоять(лишь бы на шару т. е. за счет государства) не побегут к Армену-Марату-Тиграну и т.п.
Тут прозвучала фраза о "Ролс-ройсе". Да, я не против оного. Хорошая фраза - Мы не такие богатые, чтобы носить дешевые вещи. Я далеко не Абрамович, но до сих пор не понимаю людей покупающих Автовазы. И не надо меня обвинять в непатриотизме - Отечественный автопром и патриотизм по моему мнению не совместимые понятия. То же касаемо комплектующих на протезы.
А вот давайте-ка господа реформаторы подумаем о том, как поломать систему, чтобы пациент мог сам (конечно кто хочет) приобретать комплектующие или изготавливать протезы себе где угодно (Россия, Германия, Китай, Япония, США...) и получать компенсацию. И цена для государства при этом будет гораздо меньшая, чем сейчас сложилась на комплектующие и изготовление протезов на ПрОПах России. И не надо бояться, что все инвалиды рядями и колоннами ломанутся к буржуям и вы останетесь без работы. Хотя вот это и будет фактор конкуреции. Надеюсь, что модераторы хоть что-нибудь из моего поста оставят на обозрение.
bold
18 апр. 2013 20:38
Мы меняем Систему.Ну что вы! Конечно же мы все порежем и вообще припишем агитацию за Димона.
Вбейте в любом поисковике фразу "не путайте патриотизм с идиотизмом" и увидите бородатый анекдот:
- Вы патриот России?
- Да.
- Тогда почему ездите на иномарке, а не на отечественной машине?
- Вы, пожалуйста, патриотизм с идиотизмом не путайте
Так и здесь, я боюсь, что мы придумаем "свой собственный путь" решения вопроса о протезировании. И самое страшное, если инициативу "сертификат на ПОИ" будет воплощена в жизнь. Причем обязательно с "российским колоритом".
Это будет даже не "шариковщина". Неужели нельзя попытаться решить проблему комплексно с учетом существующего опыта Германии, США, Японии. Про Канаду или Швецию молчу.
Ну там, с полноценной страховой медициной, существующими институтами профсоюзов, судов, выполнением законов... Ну это уже полная фантастика
ИраБриггс
18 апр. 2013 21:52
Мы меняем Систему.Это 120 тыщ на голень дешево, дерьмо и прошлый век? Ну давайте посчитаем. Вполне себе приличная стопа Триас 22000 + оссуровский силикон ICEROSS COMFORT 14000 + замок ICELOCK 6000 + несущий модуль, пара втулок, гильзовый адаптер уложатся ещё в 6000. Итого 48000 руб. на очень приличную бокковскую и оссуровскую комплектуху. Цена материалов на гильзу (тряпочная армировка / ПВС-рукав / кусок синтепона / 200 грамм ортоакрила) уложатся в 1000 руб. Ну пусть будет 2000 для круглого счёта - итого 50000 руб. Остаётся 70000 за работу. Как доказал уважаемый Михалыч в теме "комсомольцы добровольцы", слепок и гильза делаются за день. Зарплата 70000 в день не обидная? Я думаю - вполне. Так чем вы недовольны, и зачем вам больше денег?
Про бедро я не очень в курсе дела, но знаю, что очень неплохая коленка 3R80 стоит 100 тыщ. Бредовая цена за такое изделие, но укладывается в предложенные мной 180 на бедро.
А вы что хотели бы от государства в качестве минимальной реабилитации? Или государство должно платить сразу за Майбах и максимальный комфорт?
bold
18 апр. 2013 22:11
Мы меняем Систему.А откуда вы взяли цифру 120 тыс? Почему не 150, 200, 250 тыс?
Есть такой сайт - "Поисково-мониторинговая система Фонда социального страхования Российской Федерации"
Можно посмотреть реальные цифры по всем ТСР по всей России, по регионам и т.д.
Указал категорию "Протезы нижних конечностей" и период с 01.01.2012 по 01.01.2013
Результат на скриншоте, хотя он скорее всего маленький.
Тогда напишу еще цифры, чтобы было понятно. За весь 2012 год на ВСЕ протезы нижних конечностей было потрачено 2 218 892 479 руб
А всего выдано изделий 50 308.
Средняя цена 1 протеза - 44106 руб. Это протезы стопы, голени, бедра. Вообще все.
И вы действительно надеетесь получить сертификат на 120 тыс в год?
Нам как бы протез на 2 года выдают, поэтому 44106 руб на 2 года.
На том сайте можно долго играться с цифрами, пытаться по региону посчитать и т.д. Но средняя цена будет максимум тысяч 100.
А вы про 180 тыс на протез с 3R80. Коленка стоит малую часть всего протеза. Особенно, если гильзу вы хотите получить у хорошего мастера. Мой протез с 3R80 стоил 420 тыс руб.
bold
18 апр. 2013 22:18
Мы меняем Систему.Для стелек, обуви, ортезов и остальных видом протезов (верхних конечностей, протезов других органов, экзопротезов молочных желез) есть отдельные условия поиска.
Я выбрал только "протезы нижних конечностей". И фото прикрепляю для подтверждения.
Кол-во заявок - это сколько заявок написали люди. А у кого-то парные протезы, у кого-то один постоянный протез и один купальный. Поэтому заявок за прошлый год 30 540, а выдано изделий 50 308.
ИраБриггс
18 апр. 2013 22:45
Мы меняем Систему.Цифру 120 тыщ я взяла из ФСС. Именно такую компенсацию за голень они могут дать, не морщась и не задавая лишних вопросов. На бОльшую сумму нужны всякие дополнительные обоснования.
Ну вот именно, что и протезы стопы в том числе. А они могут быть вообще копеечными.
Мне хватит и года на три на парадно-выходной. А со всякими домашними / пляжными я и сама разберусь. Просто я нормально отношусь к тому, что должна самостоятельно делать ремонт в своей квартире, или ремонтировать свою машину. И то, что кто-то мне даст 120 тыщ на ремонт моей ноги, я считаю приятной неожиданностью. )))
Ну значит мастер и правда был очень хорошим, если взял за работу 270 тыщ. Берегите вашу гильзу, она золотая (цена золота в скупке 600 руб., значит хватит на вес гильзы 450 грамм). )))
bold
19 апр. 2013 08:12
Мы меняем Систему.И протезы бедра с вычленением, и с электронными коленками. Тот же протез с Genium за 1,9 млн руб есть на сайте ФСС.
Что вы скажите, если гос-во выдаст сертификат на 50 тыс руб и на 2 года?
Все станет лучше, дармоедства станет меньше, качество повысится?
Это так, риторический вопрос.
Мне очень нравится, что у вас проблем нет, все решаемо и очень многое действительно находится в ваших руках. У кого-то из форумчан тоже есть возможность особо не рассчитывать на гос-во. Но есть же люди, которым на покушать не хватает, и нет здоровья "взять и заработать". Все, можно списывать в утиль? Это опять же риторический вопрос.
А между тем: Россия намерена на космическом тягаче подтянуть астероид к Луне
На нашу космическую программу на 2013-2020 годы выделяется более двух триллионов рублей... Мы за полную прозрачность расходования денег. Сделали все конкурсы открытыми. ... Кроме того, мы развели людей, которые готовят тактико-техническое задание, проводят конкурс и формируют саму продукцию. Мы изменили управление качеством производства. Вводим ведомственную систему контроля. Кстати, впервые в практике, когда принимали определенные объемы работ, мы сказали: "Их цена меньше, чем та, которую вы заявили. Верните часть денег в бюджет". Вернули, но не все.
Приоритеты научных направлений в космосе определяет академия наук.
Ученые сказали: интересна Луна! Сегодня наука знает о Луне гораздо больше. Оказалось, что в приполярных областях есть вода в виде льда. Это открывает совершенно иные возможности для исследований. Еще важно, что Луна рядом, лететь всего трое суток.
Ну что, еще пару-тройку триллионов рублей на освоение Луны, только почему-то опять ракета упадет при взлете.