Kalgotki:
Михалыч еще раз повторюсь ты техник, а я экономист
Господин ЭКОНОМИСТ! Апеллируйте пожалуйста не эмоциями,а действительно экономическими показателями. А эти показатели не могут не включать тот экономический эффект,который дадут тысячи безногих и безруких инвалидов,возвращённых в народное хозяйство --к труду с НОРМАЛЬНЫМИ протезами. Только НОРМАЛЬНЫЙ протез сделает человека полноценным тружеником,уже не говоря о моральной стороне дела.Нигде в мире массовое конвейерное производство не обеспечивает получение высококачественного протеза--будь то хоть нога ,хоть зубы. Сугубо индивидуальный подход при максимально возможном взаимном содействии и понимании протезируемого и протезиста.Это реализуется только в плоскости сообщения Михалыча.
Читая эти ""НЕПОНЯТКИ--ВЫЯСНЯЛКИ"" и нет предела удивлению. Самая ВЕЛИКАЯ ПО ПОТЕНЦИАЛУ СТРАНА И ЛЮДИ и постоянно ищут какой то свой--ОСОБЕННЫЙ ПУТЬ. Если социализм,то свой особенный --с человеческим лицом. Если экономика,то должна быть экономной. Очнитесь! Двадцать первый век!!! Сколько можно быть ""ЗАШТОРЕННЫМИ"" и не замечать происходящего во круг. А если и открыть глаза, то только для того ,что бы очередной раз указать пальцем на врага. Всем здоровья и удачи!
Лев, предлагаю начать с себя. Все эти выделения слов заглавными буквами воспринимаются как крик.
Многократные восклицательные знаки - тоже сильные эмоции.
Эта тема недавно уже была "полем боя" с переходом на личности. И опять двадцать пять.
{ Прошу всех успокоиться, иначе тему опять заморожу }
Про разговор "глухого со слепым" было хорошо сказано. Не надо пытаться докричаться до глухого, только сам оглохнешь. Посмотрите, может вы не видите того, что пытается вам сказать собеседник.
Ответ для Kalgotki:
Вань, я дурею с тебя. У тебя с головой все в порядке? Вот ты пишешь:
Михалыч еще раз повторюсь ты техник, а я экономист.
и, буквально, через строчку пишешь
Твои слова о "говноделах" принимаю на свой счет.
Ты, Вань, определись - ты кто - протезист или экономист? Если протезист и принимаешь говнодела на себя, тогда о чем первая цитата?!? Если ты экономист, согласно первой цитате, то при чем тут твое второе высказывание? Я что-то не пойму. И я тебя, как ЭКОНОМИСТА, а не как протезиста, спрашивал про экономические нюансы, а ты мне про свои обидки... Я не пойму, то ли у тебя раздвоение личности, то ли, и что скорее всего, ты просто "включаешь дурочку", чтобы не давать прямых ответов, т.к. четкие ответы приведут тебя к нежелательным для тебя выводам. Т.е. ты чувствуя подвох, начинаешь юлить. Не по-мужски это как-то... Кого-то ты мне начинаешь напоминать...
Слушай, а может мне тоже начать "обижаться" на тебя, например, после
Давайте все таки быть реалистами и не опускаться в маразм!
, да? Знаешь, мне это как-то не в кайф... Я предпочитаю нормальное общение.
Удачи, мужественности, да и мужества тоже не помешало бы.
З.Ы. Могу ли рассчитывать на продолжение нормального диалога или будем дурочку валять?
Ответ для Михалыч:
Ты же умный человек, и прекрасно понимаешь, что понятие коммерческая тайна никто не отменял. Как я могу сказать себестоимость протеза и адекватно оценить его, если я тупо не знаю что будет внутри. Может там будет 2 примерочных а может одна, может гильза будет с акрилона а может вообще карбоновая с вкладным мягким и т.д.А может вообще с декором.А может гильзу будут делать совсем другие спецы из жидкой пластмассы.и т.д.
ну и так к слову - я работаю на протезке считаю что несу ответственность за качество обслуживания и результат протезирования. Считаю себя частью общего процесса производства. Потому твои заявления о говнодельных госпротезках принимаю на свой счет!Вроде понятно.
ну и к слову, ты обобщаешь, а зря. Слепки (позитивы) делают сами техники, как раз именно потому, что знают пациента и негатив изготавливали лично и знают чего там где жмет где убрать и т.д. Гипсослепщик занимается лишь подготовкой ко 2-му ламинированию, когда гильза наполовину готова, установлена РСУ-шка, и вот тогда работу можно доверить гипсослепщику, когда слепок внутри будет носить не главную роль.
Ответ для Kalgotki:
От себя хочу добавить по поводу гос. протезок, коли тут желание закрыть тему...)))) По моему обывательскому мнению, беда гос. протезок в конвеерности производства оных. Слишком много посредников до выхода готового изделия. И это не просто домыслы, а наблюдения из собственного горького опыта общения в своем регионе... Один сделал одно.., другому передал, тот сделал свое передал третьему. В итоге получилось г.... Кто крайний..? Клиенту можно только гадать, каждый сделал свое дело вроде так как надо... Но..., ни о какой индивидуальности подхода тут просто говорить нет даже смысла, теряется он среди разного рода "гипсослепщиков". Пациента должен вести один специалист, от и до.., как в зубопротезной практике, не много непрофильное сравнение.., но думаю общего много, в принципе. И пока они (гос. протезки)к этому не придут, будет у них как во всем известной басне Крылова...
Нет, так нельзя. Иначе, этот специалист слишком быстро поймёт, что ему гораздо удобнее и выгоднее делать то же самое без госпротезки.
Ведь тут, опять же, получается прямая аналогия с дилерским автосервисом - как только слесарь чему-то научится, начнёт полностью сам выполнять заказы и заведёт свою клиентуру, то он в 90% случаев сбегает в "гаражи".
Нет, так нельзя. Иначе, этот специалист слишком быстро поймёт, что ему гораздо удобнее и выгоднее делать то же самое без госпротезки
Ирина, нельзя быть столь категоричной..)))), ведь данная система работает уже на ряде гос. предприятий.
Конечно он поймет рано или поздно.., и если хватит духа то сбежит и за границу.. Ну и надо отдать должное что все таки это гос.тема - соц. защита и реабилитация. Да и в данное время все более менее грамотные спецы, которых мы знаем, довольно неплохо себя чувствуют, и, думаю, как минимум морально удовлетворены..) Так пусть их будет больше..)))
все таки это гос.тема - соц. защита и реабилитация.
Ну вот только это и держит специалистов. Потому, что в этой теме живых денег нет, рыночных отношений нет, а есть только куча бумажной волокиты и искусственно созданных трудностей.
ИраБриггс:
Ну вот только это и держит специалистов. Потому, что в этой теме живых денег нет, рыночных отношений нет
Так вот я и думаю.., может пусть оно так и складывается..? Пусть у пациента будет все таки свобода выбора гос. предприятия, и пусть они и конкурируют за освоение бюджетных средств..? Конечно пусть и частные протезки присутствуют в конкуренции, в особо сложных случаях (к примеру), и при желании клиента потратить собственные средства на что-нибудь эдакое. Кто знает какие технологии тут еще нас ждут..?
Ну а бумажные волокиты и искусственно созданные трудности отдадим на откуп юристам, это их ниша..)
при желании клиента потратить собственные средства на что-нибудь эдакое.
Кстати, тоже вариант. Но в этом случае гос-протезки должны делать всё по-миниму. Т.е. простейшие протезы из отечественной комплектухи, без всяких силиконовых чехлов и прочих изысков. Вот тогда люди понесут свои денежки в частные протезки, которые смогут предложить что-то эдакое по рыночной цене. И такой вариант вполне возможен, если поменяется правительство и нефтегаз подешевеет.
ИраБриггс:
Кстати, тоже вариант. Но в этом случае гос-протезки должны делать всё по-миниму.
Конечно вариант. Только тут можно много и долго всего обсуждать, тем более не мы же классификаторы пишем, не нам и оспаривать их. Да и было бы прискорбно на фоне прокинутой "трубы" в Китай с нашего региона, получать от государства по минимуму, когда наши предки осваивали и завоевывали эти земли... Ну а частным протезкам, думаю, сервисом надо будет брать, отношением и иже с ним, что у них в данный момент отсутсвует... Королями пока себя чувствуют..), собственный стационар, к примеру, держать брезгуют..)))
Sibiryak:
Ну а частным протезкам, думаю, сервисом надо будет брать, отношением и иже с ним, что у них в данный момент отсутсвует... Королями пока себя чувствуют..), собственный стационар, к примеру, держать брезгуют..)))
Сервис у частных протезок как раз на уровень выше, чем у государственных. Я протезировалась в Смоленске. Там предоставляют бесплатно квартиру, встреча-проводы, бесплатное такси от квартиры до протезки обратно, а отношение к пациентам выше всяких похвал. Просто таких должно быть больше, но видимо невыгодное это дело.
Ответ для Mouse:
Существование таких конкурентов очень невыгодно государственным протезкам. Потому ту же смоленскую протезку заклевали со всех сторон, насколько мне известно.
Существование таких конкурентов очень невыгодно государственным протезкам.
В первую очередь, это государству, в лице ФССов и ДСЗНов, невыгодно иметь иметь НЕПОДКОНТРОЛЬНЫЕ частные протезки! В этом вся проблема! И частную Смоленскую протезку заклевывают именно из-за этого! Директора госпротезки очень легко держать на "коротком поводке" - он ничего не вкладывая, кроме, возможно, покупки своего места, имеет кучу бабла ввиде откатов - какой же дурак, при этом, будет проводить независимую политику? Да ни один! А что есть частная протезка - полнейшая независимость от Министрерств и ведомств, и на нее нет никакой управы! Единственное, это экономические рычаги определения конкурсной цены, и все! Если в отрасли появятся, как предполагает Ира, НАЛИЧНЫЕ деньги, идущие прямо в карман пациентам, то вся система резко рухнет! Об этом и не мечтаем! Этого не будет НИКОГДА! И даже я против этого! Протезироваться в этом случае будут единицы, все остальные будут эти деньги проедать и пропивать! А те немногие, будут до последнего ходить на раздолбанных донельзя протезах, экономя денежку для того же проедания, а, в лучшем случае, для вкладывания в какой-нибудь свой бизнес. Но, живые деньги, это не обязательно нал, который падает в карман пациентам! Поэтому, рассуждаем только о живых деньгах, падающих на специальные счета, с которых нельзя будет просто так снимать денежку.
Но, повторюсь, камнем преткновения тут будет величина ежегодных перечислений! И трудно будет на первых порах, а когда начнется массовое ОФИЦИАЛЬНОЕ обналичивание, скопленных на пациентских спецсчетах, денег под 50%, то после этого денежки станут возвращаться в бюджет, и вновь попадать на те же спецсчета! Т.е. начало мне видится, скорее всего, таким: берем сумму денег, выделенную за 2012 или 2013 год (а это сумма, которая определилась из количества РЕАЛЬНО протезируемых пациентов с данным уровнем ампутации (назовем этих пациентов активными пользователями)) и делим на количество ВСЕХ (Под ВСЕМИ мы имеем ввиду количество активных пользователей плюс тех, кто редко пользуется протезами либо вообще протезами не пользуется (по любой причине) ) пациентов с данным уровнем ампутации, и получается 20-30 тысяч на рыло. И все говорят, что Концепция дрянь и дружно начинают митинговать, бастовать и ложиться на рельсы! Этим все и закончится, даже не начавшись.
Если же деньги делить на количество РЕАЛЬНО протезируемых, то суммы будут более привлекательные - 80-90 тыщ, но тогда бюджета на ВСЕХ пациентов не хватит! А денежку поиметь захотят ВСЕ! И давать надо ВСЕМ, даже тем, кто последние 10-15 лет очень конкретно плавает в водке или просто сидит и не пользуется протезами - это диктуется принципами социальной справедливости. Т.е. нагрузка на бюджет увеличится в 3-4 раза! Т.е. если какую-то губернию финансировали на уровне 50-60 млн. руб в год, то теперь придется выделять по 150-240 миллионов! В масштабах всей страны получится сумасшедшая цифра! И это будет противоречить идее создания Концепции, т.к. она планировалась для ЭКОНОМИИ расходов в нашей сфере, а на лицо имеем совершенно обратный эффект, увы и ах. Но, если предположить, что произойдет сие чудо, и что деньги будут реально выделяться в нужных размерах (что ну о-о-о-о-очень невероятно, но давайте пофантазируем ), то через несколько лет (4-5) начнутся заявления, мол у меня на счету есть 300 тыщ, хочу получить налом 150. А другие 150 из этих 300, вернутся в бюджет, и пойдут на выплаты в следующем году! И так каждые 3-4 года в бюджет будет возвращаться четверть денег (половина денег, от половины пациентов), другая половина пациентов будет честно тратить свои денежки в протезках (любой формы собственности), т.е. четверть денег, потраченных за 3-4 года вернется в 5-м году в бюджет. Лет через 8-10 все активные пациенты получат протезы своей мечты и после этого они тоже начнут копить (с меньшей скоростью, т.к. у них будут ежегодные траты на поддержание своего вожделенного протеза в боевом состоянии) денежки на обнал. Но, если выплаты будут идти не только по протезам, но и по всем остальным ТСРам (кресла-коляски, костыли, трости, х/б и п/ш чехлы, санитраные стульчики, протезную обувь и т.д.), то справедливо будет предположить, что активные пользователи протезов не будут вообще тратиться на это дополнительные ТСРы, что позволит им, с одной стороны, быстрее копить деньги на протез своей мечты, а с другой стороны, после получения протеза своей мечты, будут чаще обналичивать излишек денег, возвращая, тем самым, немаленькие деньги обратно в бюджет! Лет через 15-20 ситуация стабилизируется (если в течение этого времени государство не разорится ) и все встанет на свои места - пациенты будут протезироваться редко, но метко, фирмы производители или поставщики будут производить и продавать меньше своих деталей, т.к. не будет массового конвейерного изготовления протезоподобного говна, конкуренция между ними еще больше усилится, что приведет к уменьшению цены на комплектующие! Еще надо помнить тот факт, что, как минимум, 10% от нынешней цены на комплектующие идет в виде отката куда-то! На счет 10% я не совсем уверен, но если наш любимый президент, периодически работающий Премьером , с самой высокой трибуны говорит, что от 10% до 40% бюджетных денег уходит в откаты, то применительно к нашей отрасли я склонен считать, что у нас откаты имеют минимальную величину, в отличие от строительного и асфальто-дорожного бизнеса, где откаты и бывают на уровне 30-40%. И Если Концепция реально заработает, то откаты платить будет незачем и некому, и цены реально упадут на эти же 10%!
Давайте поймем, почему отпадет платить откаты если будет работать Концепция. Откаты, как я понимаю, платятся только за то, чтобы директор госпротезки взял по-больше деталей той или иной фирмы и поскорее заплатил денежку за эту поставку. Т.е. идет лоббирование своей продукции со стороны конкретных фирм. А в новых условиях, кодга пациент САМ решает, на чем он будет ходить, кто, кому и за что будет платить откат? Пациенту? - я не представляю, чтобы фирма "А" платила всем пациентам России, которые ходят на комплектующих от фирмы "А" откат! Протезисту? - а ему за что и, самое главное, КАК? Если на какой-то протезке работают 5 протезистов, и на склад пришло 4 коленки от фирмы "А", то кто будет разбиратьсяв в том, что, кто из протезистов порекомендовал своим пациентам захотеть именно эту коленку?! Да никто и никогда. И даже если протезист позвонит на фирму "А" и скажет, мол, это я "продал" все ваши коленки, то можно ли верить этому? А если при этом все 5 протезистов позвонят, и каждый будет уверять, что коленки продал именно он? Т.е. откат протезистам тоже маловероятен, согласитесь. Откат директору? А он тут при чем?, пациент без его указявок САМ взял то, что ему нравится! Т.е. директора тоже в пролете! Если какой-то дурак-директор откажется брать продукцию той или иной фирмы, то любой пациент, который из-за этого не получит свою любимую деталь, либо закатит скандал и заставит протезку купить ее (и протезист тоже будет давить на начальство, мол, блин, из-за вас я теряю клиента!), либо пациент просто плюнет и уйдет в более адекватную протезку! А зачем кому-то дискредитировать себя и отпугивать от своей протезки клиентов? Так что, Концепция будет реально бороться с тем, что кажется непобедимой гидрой - с коррупцией и откатами! А это очень даже немаловажно! Кстати, кто-нибудь когда-нибудь слышал, что начальника какого-то автсервиса обвинили в том, что он покупает инструмент или оборудование, которое не устраивает его работников по своим характристикам? Никто и никогда! А вот случаи, когда на госпротезку закупалась огромная партия, к примеру стоп типа SACH, и потом все протезисты получали команду ставить эти стопы всем подряд, даже на протезы бедра, куда категорически не рекомендуется ставить такие стопы, можно очень даже представить. Коррупция... А при новой Системе - этого просто не будет, в противном случае протезка рухнет в одночасье - оттуда уйдут и протезисты и пациенты!
Удачи.
Михалыч:
Если же деньги делить на количество РЕАЛЬНО протезируемых, то суммы будут более привлекательные - 80-90 тыщ, но тогда бюджета на ВСЕХ пациентов не хватит! А денежку поиметь захотят ВСЕ! И давать надо ВСЕМ, даже тем, кто последние 10-15 лет очень конкретно плавает в водке или просто сидит и не пользуется протезами - это диктуется принципами социальной справедливости. Т.е. нагрузка на бюджет увеличится в 3-4 раза! Т.е. если какую-то губернию финансировали на уровне 50-60 млн. руб в год, то теперь придется выделять по 150-240 миллионов! В масштабах всей страны получится сумасшедшая цифра!
Если деньги из бюджета будут идти на счет пациентов, минуя кучу посредников и не разворовываясь по дороге, увеличения финансирования будет незначительным. Если сейчас сделать независимую проверку финансирования протезных предприятий, то я уверена, что больше половины денег не доходит до цели, пропадая по дороге. Кроме того, те цифры, которые приводятся, это капля в море по сравнению с тем, что кладут в карман чиновники, бюджет перенесет это безболезненно.
Сейчас многие пациенты не спешат делать протезы за свой счет, потому что есть возможность сделать это бесплатно. Но если я буду знать, что ежегодно я могу использовать определенную сумму на протезирование, то и подход к этому изменится. Тогда будет больше желающих протезироваться за свои деньги. Меня, например, устроила бы такая схема: определенная сумма из бюджета, а остальное в виде беспроцентного кредита. Сейчас в Москве компенсация примерно 500 000, я хочу протез за 1500 000 руб, значит 1 000 000 можно выдать в виде льготного кредита лет на 6. Через 2 года положен следующий протез, но вместо него компенсация за него пойдет за уже существующий протез. Ничего с ним за 2 года не произойдет, я и дальше смогу на нем ходить. Еще через 2 года то же самое. Т.Е. пока я расплачусь, нового протеза я не получу. А хочется новый, пож-та, за свой счет. Эта схема устроила бы конкретно меня, возможно кому-то она и не подойдет. Например, тем, кто ведет более активный образ жизни (спортсмены и т.п) Конкретных схем должно быть несколько, чтобы каждый выбрал свой вариант. Но тогда ФСС и ДСЗН останутся в стороне, а они этого не допустят.
Протезироваться в этом случае будут единицы, все остальные будут эти деньги проедать и пропивать!
Интересно, почему вы так решили? Вообще-то, удобный протез(ы) - жизненно необходимая штука. И если люди делают себе евроремонты и покупают автомобили и бытовую технику, то и протез купят. И даже в первую очередь, чтобы было удобно бегать по магазинам и заниматься всеми другими делами. Просто государство со своей халявой сильно покорёжило людям психику, и даже состоятельные люди считают глупым платить за протезирование свои деньги. Вот за зубы платят дурные деньги без проблем, очки себе заказывают дорогущие, а за ногу платить не хотят. Дикость, да и только...
Так может лучше государству как-то определиться с этим делом, хотя бы так же, как с зубным протезированием. Чтобы люди знали, что металлокерамику тебе нахаляву никто не сделает. Минимальная реабилитация - пожалуйста, в соответствии с принципами социальной справедливости. И пусть этим примитивом занимаются госпротезки. А всем приличным и передовым протезированием пусть занимаются частные протезки за наличные деньги. Но только цены у частников должны быть реальными и рыночными, а не заоблачными, как сейчас в госпротезках на дорогие протезы. Значит нефиг создавать прецеденты, и дорогих протезов в госпротезках в принципе быть не должно - только самый минимум из отечественной комплектухи. А если у человека есть медицинская страховка, то за первый хороший протез, реабилитацию и лечение заплатит страховая компания тем же частникам. Сейчас все частные страховые компании предлагают очень недорогое страхование здоровья за очень небольшие деньги. И при потере конечности там предлагаются выплаты от 500 тыщ до нескольких млн. Пора уже вырабатывать у людей какую-то ответственность за свою жизнь. И сделать страхование обязательным, как ОСАГО. Вот тогда всё наладится, и встанет с головы на ноги.
ИраБриггс:
только самый минимум из отечественной комплектухи
А что, в Украине или Беларуси сейчас по-другому? Там именно так. И что, уровень протезирования небывало высок?
ИраБриггс:
Но только цены у частников должны быть реальными и рыночными, а не заоблачными
Прямо таки должны? Так и запишем в законе: "должны быть реальными"
ИраБриггс:
то за первый хороший протез, реабилитацию и лечение заплатит страховая компания тем же частникам.
Точно! А страховые-то и не знают, какое счастье нас ждет. Институт страхование с "длинными деньгами" - действенный инструмент современной западной экономики. А у нас? Я больше года судился по КАСКО с РЕСО. Из-за нескольких десятков тысяч. Причем страховка была добровольная, без всякого кредита. Говорят, что при страховке "от банка" наоборот лучше получается. Так и нам надо будет вводить "добровольную" страховку от ФСС?
А вы "реально" думаете и верите в выплаты от 500 тыщ до миллионов?
ИраБриггс:
Вот тогда всё наладится, и встанет с головы на ноги.
Мы с вами точно в одной стране и в одно время живем?
Не знаю насчёт уровня протезирования, но и на костылях и самодельных тележках, как после войны, там никто не передвигается. Все обеспечены протезами от государства, а кто хочет, повышает свой комфорт и уровень реабилитации своими силами. Тот же Кирилл из Евпатории (KirSTR) - прекрасный тому пример.
Прямо таки должны? Так и запишем в законе: "должны быть реальными"
Тут работают неписанные рыночные законы, когда каждому хочется заработать себе на жизнь. И он будет демпинговать цены конкурентов до самого минимума. Так что никакого дополнительного законотворчества и регулирования не требуется.
А вы "реально" думаете и верите в выплаты от 500 тыщ до миллионов?
А почему бы и нет? Был у нас случай по ОСАГО с тем же РЕСО. Выплатили максимальных 120 тыщ в срок (правда в последний день).
Мы с вами точно в одной стране и в одно время живем?
Вроде да, и даже почти по-соседству. И я, кстати, вполне довольна этой страной и этим временем. Иначе, жила бы в Германии, или ещё где-то. Но при прочих равных выбрала ПМЖ там, где родилась. А у вас есть какие-то другие мысли на этот счёт? ))
ляр
24 апр. 2013 15:30
Мы меняем Систему.Господин ЭКОНОМИСТ! Апеллируйте пожалуйста не эмоциями,а действительно экономическими показателями. А эти показатели не могут не включать тот экономический эффект,который дадут тысячи безногих и безруких инвалидов,возвращённых в народное хозяйство --к труду с НОРМАЛЬНЫМИ протезами. Только НОРМАЛЬНЫЙ протез сделает человека полноценным тружеником,уже не говоря о моральной стороне дела.Нигде в мире массовое конвейерное производство не обеспечивает получение высококачественного протеза--будь то хоть нога ,хоть зубы. Сугубо индивидуальный подход при максимально возможном взаимном содействии и понимании протезируемого и протезиста.Это реализуется только в плоскости сообщения Михалыча.
Читая эти ""НЕПОНЯТКИ--ВЫЯСНЯЛКИ"" и нет предела удивлению. Самая ВЕЛИКАЯ ПО ПОТЕНЦИАЛУ СТРАНА И ЛЮДИ и постоянно ищут какой то свой--ОСОБЕННЫЙ ПУТЬ. Если социализм,то свой особенный --с человеческим лицом. Если экономика,то должна быть экономной. Очнитесь! Двадцать первый век!!! Сколько можно быть ""ЗАШТОРЕННЫМИ"" и не замечать происходящего во круг. А если и открыть глаза, то только для того ,что бы очередной раз указать пальцем на врага. Всем здоровья и удачи!
bold
24 апр. 2013 17:01
Мы меняем Систему.Лев, предлагаю начать с себя. Все эти выделения слов заглавными буквами воспринимаются как крик.
Многократные восклицательные знаки - тоже сильные эмоции.
Эта тема недавно уже была "полем боя" с переходом на личности. И опять двадцать пять.
{ Прошу всех успокоиться, иначе тему опять заморожу }
Про разговор "глухого со слепым" было хорошо сказано. Не надо пытаться докричаться до глухого, только сам оглохнешь. Посмотрите, может вы не видите того, что пытается вам сказать собеседник.
Михалыч
25 апр. 2013 01:09
Мы меняем Систему.Вань, я дурею с тебя. У тебя с головой все в порядке? Вот ты пишешь:и, буквально, через строчку пишешь Ты, Вань, определись - ты кто - протезист или экономист? Если протезист и принимаешь говнодела на себя, тогда о чем первая цитата?!? Если ты экономист, согласно первой цитате, то при чем тут твое второе высказывание? Я что-то не пойму. И я тебя, как ЭКОНОМИСТА, а не как протезиста, спрашивал про экономические нюансы, а ты мне про свои обидки... Я не пойму, то ли у тебя раздвоение личности, то ли, и что скорее всего, ты просто "включаешь дурочку", чтобы не давать прямых ответов, т.к. четкие ответы приведут тебя к нежелательным для тебя выводам. Т.е. ты чувствуя подвох, начинаешь юлить. Не по-мужски это как-то... Кого-то ты мне начинаешь напоминать...
Слушай, а может мне тоже начать "обижаться" на тебя, например, после , да? Знаешь, мне это как-то не в кайф... Я предпочитаю нормальное общение.
Удачи, мужественности, да и мужества тоже не помешало бы.
З.Ы. Могу ли рассчитывать на продолжение нормального диалога или будем дурочку валять?
Kalgotki
25 апр. 2013 10:09
Мы меняем Систему.Ты же умный человек, и прекрасно понимаешь, что понятие коммерческая тайна никто не отменял. Как я могу сказать себестоимость протеза и адекватно оценить его, если я тупо не знаю что будет внутри. Может там будет 2 примерочных а может одна, может гильза будет с акрилона а может вообще карбоновая с вкладным мягким и т.д.А может вообще с декором.А может гильзу будут делать совсем другие спецы из жидкой пластмассы.и т.д.
ну и так к слову - я работаю на протезке считаю что несу ответственность за качество обслуживания и результат протезирования. Считаю себя частью общего процесса производства. Потому твои заявления о говнодельных госпротезках принимаю на свой счет!Вроде понятно.
ну и к слову, ты обобщаешь, а зря. Слепки (позитивы) делают сами техники, как раз именно потому, что знают пациента и негатив изготавливали лично и знают чего там где жмет где убрать и т.д. Гипсослепщик занимается лишь подготовкой ко 2-му ламинированию, когда гильза наполовину готова, установлена РСУ-шка, и вот тогда работу можно доверить гипсослепщику, когда слепок внутри будет носить не главную роль.
Kalgotki
07 май 2013 12:37
Мы меняем Систему.Все закрывайте тему!
ИраБриггс
07 май 2013 14:35
Мы меняем Систему.Что так? Система уже полностью оптимизирована? )))
Sibiryak
07 май 2013 14:58
Мы меняем Систему.От себя хочу добавить по поводу гос. протезок, коли тут желание закрыть тему...)))) По моему обывательскому мнению, беда гос. протезок в конвеерности производства оных. Слишком много посредников до выхода готового изделия. И это не просто домыслы, а наблюдения из собственного горького опыта общения в своем регионе... Один сделал одно.., другому передал, тот сделал свое передал третьему. В итоге получилось г.... Кто крайний..? Клиенту можно только гадать, каждый сделал свое дело вроде так как надо... Но..., ни о какой индивидуальности подхода тут просто говорить нет даже смысла, теряется он среди разного рода "гипсослепщиков". Пациента должен вести один специалист, от и до.., как в зубопротезной практике, не много непрофильное сравнение.., но думаю общего много, в принципе. И пока они (гос. протезки)к этому не придут, будет у них как во всем известной басне Крылова...
ИраБриггс
07 май 2013 15:34
Мы меняем Систему.Нет, так нельзя. Иначе, этот специалист слишком быстро поймёт, что ему гораздо удобнее и выгоднее делать то же самое без госпротезки.
Ведь тут, опять же, получается прямая аналогия с дилерским автосервисом - как только слесарь чему-то научится, начнёт полностью сам выполнять заказы и заведёт свою клиентуру, то он в 90% случаев сбегает в "гаражи".
Sibiryak
07 май 2013 15:53
Мы меняем Систему.Ирина, нельзя быть столь категоричной..)))), ведь данная система работает уже на ряде гос. предприятий.
Конечно он поймет рано или поздно.., и если хватит духа то сбежит и за границу.. Ну и надо отдать должное что все таки это гос.тема - соц. защита и реабилитация. Да и в данное время все более менее грамотные спецы, которых мы знаем, довольно неплохо себя чувствуют, и, думаю, как минимум морально удовлетворены..) Так пусть их будет больше..)))
ИраБриггс
07 май 2013 16:02
Мы меняем Систему.Ну вот только это и держит специалистов. Потому, что в этой теме живых денег нет, рыночных отношений нет, а есть только куча бумажной волокиты и искусственно созданных трудностей.
Sibiryak
07 май 2013 16:23
Мы меняем Систему.Так вот я и думаю.., может пусть оно так и складывается..? Пусть у пациента будет все таки свобода выбора гос. предприятия, и пусть они и конкурируют за освоение бюджетных средств..? Конечно пусть и частные протезки присутствуют в конкуренции, в особо сложных случаях (к примеру), и при желании клиента потратить собственные средства на что-нибудь эдакое. Кто знает какие технологии тут еще нас ждут..?
Ну а бумажные волокиты и искусственно созданные трудности отдадим на откуп юристам, это их ниша..)
ИраБриггс
07 май 2013 16:56
Мы меняем Систему.Кстати, тоже вариант. Но в этом случае гос-протезки должны делать всё по-миниму. Т.е. простейшие протезы из отечественной комплектухи, без всяких силиконовых чехлов и прочих изысков. Вот тогда люди понесут свои денежки в частные протезки, которые смогут предложить что-то эдакое по рыночной цене. И такой вариант вполне возможен, если поменяется правительство и нефтегаз подешевеет.
Sibiryak
07 май 2013 17:23
Мы меняем Систему.Конечно вариант. Только тут можно много и долго всего обсуждать, тем более не мы же классификаторы пишем, не нам и оспаривать их. Да и было бы прискорбно на фоне прокинутой "трубы" в Китай с нашего региона, получать от государства по минимуму, когда наши предки осваивали и завоевывали эти земли... Ну а частным протезкам, думаю, сервисом надо будет брать, отношением и иже с ним, что у них в данный момент отсутсвует... Королями пока себя чувствуют..), собственный стационар, к примеру, держать брезгуют..)))
Mouse
07 май 2013 23:07
Мы меняем Систему.Сервис у частных протезок как раз на уровень выше, чем у государственных. Я протезировалась в Смоленске. Там предоставляют бесплатно квартиру, встреча-проводы, бесплатное такси от квартиры до протезки обратно, а отношение к пациентам выше всяких похвал. Просто таких должно быть больше, но видимо невыгодное это дело.
ИраБриггс
07 май 2013 23:26
Мы меняем Систему.Существование таких конкурентов очень невыгодно государственным протезкам. Потому ту же смоленскую протезку заклевали со всех сторон, насколько мне известно.
Михалыч
08 май 2013 03:18
Мы меняем Систему.В первую очередь, это государству, в лице ФССов и ДСЗНов, невыгодно иметь иметь НЕПОДКОНТРОЛЬНЫЕ частные протезки! В этом вся проблема! И частную Смоленскую протезку заклевывают именно из-за этого! Директора госпротезки очень легко держать на "коротком поводке" - он ничего не вкладывая, кроме, возможно, покупки своего места, имеет кучу бабла ввиде откатов - какой же дурак, при этом, будет проводить независимую политику? Да ни один! А что есть частная протезка - полнейшая независимость от Министрерств и ведомств, и на нее нет никакой управы! Единственное, это экономические рычаги определения конкурсной цены, и все! Если в отрасли появятся, как предполагает Ира, НАЛИЧНЫЕ деньги, идущие прямо в карман пациентам, то вся система резко рухнет! Об этом и не мечтаем! Этого не будет НИКОГДА! И даже я против этого! Протезироваться в этом случае будут единицы, все остальные будут эти деньги проедать и пропивать! А те немногие, будут до последнего ходить на раздолбанных донельзя протезах, экономя денежку для того же проедания, а, в лучшем случае, для вкладывания в какой-нибудь свой бизнес. Но, живые деньги, это не обязательно нал, который падает в карман пациентам! Поэтому, рассуждаем только о живых деньгах, падающих на специальные счета, с которых нельзя будет просто так снимать денежку.
Но, повторюсь, камнем преткновения тут будет величина ежегодных перечислений! И трудно будет на первых порах, а когда начнется массовое ОФИЦИАЛЬНОЕ обналичивание, скопленных на пациентских спецсчетах, денег под 50%, то после этого денежки станут возвращаться в бюджет, и вновь попадать на те же спецсчета! Т.е. начало мне видится, скорее всего, таким: берем сумму денег, выделенную за 2012 или 2013 год (а это сумма, которая определилась из количества РЕАЛЬНО протезируемых пациентов с данным уровнем ампутации (назовем этих пациентов активными пользователями)) и делим на количество ВСЕХ (Под ВСЕМИ мы имеем ввиду количество активных пользователей плюс тех, кто редко пользуется протезами либо вообще протезами не пользуется (по любой причине)
Если же деньги делить на количество РЕАЛЬНО протезируемых, то суммы будут более привлекательные - 80-90 тыщ, но тогда бюджета на ВСЕХ пациентов не хватит! А денежку поиметь захотят ВСЕ! И давать надо ВСЕМ, даже тем, кто последние 10-15 лет очень конкретно плавает в водке или просто сидит и не пользуется протезами - это диктуется принципами социальной справедливости. Т.е. нагрузка на бюджет увеличится в 3-4 раза! Т.е. если какую-то губернию финансировали на уровне 50-60 млн. руб в год, то теперь придется выделять по 150-240 миллионов! В масштабах всей страны получится сумасшедшая цифра! И это будет противоречить идее создания Концепции, т.к. она планировалась для ЭКОНОМИИ расходов в нашей сфере, а на лицо имеем совершенно обратный эффект, увы и ах.
Давайте поймем, почему отпадет платить откаты если будет работать Концепция. Откаты, как я понимаю, платятся только за то, чтобы директор госпротезки взял по-больше деталей той или иной фирмы и поскорее заплатил денежку за эту поставку. Т.е. идет лоббирование своей продукции со стороны конкретных фирм. А в новых условиях, кодга пациент САМ решает, на чем он будет ходить, кто, кому и за что будет платить откат? Пациенту? - я не представляю, чтобы фирма "А" платила всем пациентам России, которые ходят на комплектующих от фирмы "А" откат! Протезисту? - а ему за что и, самое главное, КАК? Если на какой-то протезке работают 5 протезистов, и на склад пришло 4 коленки от фирмы "А", то кто будет разбиратьсяв в том, что, кто из протезистов порекомендовал своим пациентам захотеть именно эту коленку?! Да никто и никогда. И даже если протезист позвонит на фирму "А" и скажет, мол, это я "продал" все ваши коленки, то можно ли верить этому? А если при этом все 5 протезистов позвонят, и каждый будет уверять, что коленки продал именно он? Т.е. откат протезистам тоже маловероятен, согласитесь. Откат директору? А он тут при чем?, пациент без его указявок САМ взял то, что ему нравится! Т.е. директора тоже в пролете! Если какой-то дурак-директор откажется брать продукцию той или иной фирмы, то любой пациент, который из-за этого не получит свою любимую деталь, либо закатит скандал и заставит протезку купить ее (и протезист тоже будет давить на начальство, мол, блин, из-за вас я теряю клиента!), либо пациент просто плюнет и уйдет в более адекватную протезку! А зачем кому-то дискредитировать себя и отпугивать от своей протезки клиентов? Так что, Концепция будет реально бороться с тем, что кажется непобедимой гидрой - с коррупцией и откатами! А это очень даже немаловажно! Кстати, кто-нибудь когда-нибудь слышал, что начальника какого-то автсервиса обвинили в том, что он покупает инструмент или оборудование, которое не устраивает его работников по своим характристикам? Никто и никогда! А вот случаи, когда на госпротезку закупалась огромная партия, к примеру стоп типа SACH, и потом все протезисты получали команду ставить эти стопы всем подряд, даже на протезы бедра, куда категорически не рекомендуется ставить такие стопы, можно очень даже представить. Коррупция... А при новой Системе - этого просто не будет, в противном случае протезка рухнет в одночасье - оттуда уйдут и протезисты и пациенты!
Удачи.
Mouse
08 май 2013 12:36
Мы меняем Систему.Если деньги из бюджета будут идти на счет пациентов, минуя кучу посредников и не разворовываясь по дороге, увеличения финансирования будет незначительным. Если сейчас сделать независимую проверку финансирования протезных предприятий, то я уверена, что больше половины денег не доходит до цели, пропадая по дороге. Кроме того, те цифры, которые приводятся, это капля в море по сравнению с тем, что кладут в карман чиновники, бюджет перенесет это безболезненно.
Сейчас многие пациенты не спешат делать протезы за свой счет, потому что есть возможность сделать это бесплатно. Но если я буду знать, что ежегодно я могу использовать определенную сумму на протезирование, то и подход к этому изменится. Тогда будет больше желающих протезироваться за свои деньги. Меня, например, устроила бы такая схема: определенная сумма из бюджета, а остальное в виде беспроцентного кредита. Сейчас в Москве компенсация примерно 500 000, я хочу протез за 1500 000 руб, значит 1 000 000 можно выдать в виде льготного кредита лет на 6. Через 2 года положен следующий протез, но вместо него компенсация за него пойдет за уже существующий протез. Ничего с ним за 2 года не произойдет, я и дальше смогу на нем ходить. Еще через 2 года то же самое. Т.Е. пока я расплачусь, нового протеза я не получу. А хочется новый, пож-та, за свой счет. Эта схема устроила бы конкретно меня, возможно кому-то она и не подойдет. Например, тем, кто ведет более активный образ жизни (спортсмены и т.п) Конкретных схем должно быть несколько, чтобы каждый выбрал свой вариант. Но тогда ФСС и ДСЗН останутся в стороне, а они этого не допустят.
ИраБриггс
08 май 2013 15:12
Мы меняем Систему.Интересно, почему вы так решили? Вообще-то, удобный протез(ы) - жизненно необходимая штука. И если люди делают себе евроремонты и покупают автомобили и бытовую технику, то и протез купят. И даже в первую очередь, чтобы было удобно бегать по магазинам и заниматься всеми другими делами. Просто государство со своей халявой сильно покорёжило людям психику, и даже состоятельные люди считают глупым платить за протезирование свои деньги. Вот за зубы платят дурные деньги без проблем, очки себе заказывают дорогущие, а за ногу платить не хотят. Дикость, да и только...
Так может лучше государству как-то определиться с этим делом, хотя бы так же, как с зубным протезированием. Чтобы люди знали, что металлокерамику тебе нахаляву никто не сделает. Минимальная реабилитация - пожалуйста, в соответствии с принципами социальной справедливости. И пусть этим примитивом занимаются госпротезки. А всем приличным и передовым протезированием пусть занимаются частные протезки за наличные деньги. Но только цены у частников должны быть реальными и рыночными, а не заоблачными, как сейчас в госпротезках на дорогие протезы. Значит нефиг создавать прецеденты, и дорогих протезов в госпротезках в принципе быть не должно - только самый минимум из отечественной комплектухи. А если у человека есть медицинская страховка, то за первый хороший протез, реабилитацию и лечение заплатит страховая компания тем же частникам. Сейчас все частные страховые компании предлагают очень недорогое страхование здоровья за очень небольшие деньги. И при потере конечности там предлагаются выплаты от 500 тыщ до нескольких млн. Пора уже вырабатывать у людей какую-то ответственность за свою жизнь. И сделать страхование обязательным, как ОСАГО. Вот тогда всё наладится, и встанет с головы на ноги.
bold
08 май 2013 16:04
Мы меняем Систему.А что, в Украине или Беларуси сейчас по-другому? Там именно так. И что, уровень протезирования небывало высок?
Прямо таки должны? Так и запишем в законе: "должны быть реальными"
Точно! А страховые-то и не знают, какое счастье нас ждет. Институт страхование с "длинными деньгами" - действенный инструмент современной западной экономики. А у нас? Я больше года судился по КАСКО с РЕСО. Из-за нескольких десятков тысяч. Причем страховка была добровольная, без всякого кредита. Говорят, что при страховке "от банка" наоборот лучше получается. Так и нам надо будет вводить "добровольную" страховку от ФСС?
А вы "реально" думаете и верите в выплаты от 500 тыщ до миллионов?
Мы с вами точно в одной стране и в одно время живем?
ИраБриггс
08 май 2013 16:24
Мы меняем Систему.Не знаю насчёт уровня протезирования, но и на костылях и самодельных тележках, как после войны, там никто не передвигается. Все обеспечены протезами от государства, а кто хочет, повышает свой комфорт и уровень реабилитации своими силами. Тот же Кирилл из Евпатории (KirSTR) - прекрасный тому пример.
Тут работают неписанные рыночные законы, когда каждому хочется заработать себе на жизнь. И он будет демпинговать цены конкурентов до самого минимума. Так что никакого дополнительного законотворчества и регулирования не требуется.
А почему бы и нет? Был у нас случай по ОСАГО с тем же РЕСО. Выплатили максимальных 120 тыщ в срок (правда в последний день).
Вроде да, и даже почти по-соседству. И я, кстати, вполне довольна этой страной и этим временем. Иначе, жила бы в Германии, или ещё где-то. Но при прочих равных выбрала ПМЖ там, где родилась. А у вас есть какие-то другие мысли на этот счёт? ))