/ Форум / Закон и право / Прочее законодательство

Я дееспособный инвалид 2гр.по психиатрии. Чтобы ВК не мухлевала, а выдала мне больничный, я написала заявление на имя председателя ВК. что буду производить аудиозапись диктофоном САФА. Нас с мужем держали более часа в коридоре, потом вынесли копию моего заявления с резолюцией отказа проведения ВК с аудиозаписью. Никакого объяснения законности отказа нет. Куда можно обжаловать отказ, чтобы меры были приняты срочно, т.к. я стою в ЦЗН и не явилась на отметку из-за надежды, что .ВК выдаст больничный задним числом. Гл. врач рассматривает заявления более месяца. за это время меня снимут с учета за нарушение-неявка без уважительной причины. Доказательства, что я была в диспансере есть. Взяли сигнальный лист со скорой, которую председатель ВК мне вызывал, за то, что я прилегла на диван, пока они думали, что делать. Никаких отклонений скорая не обнаружила. поставила диагноз дисциркуляторная энцефалопатия, астенический синдром, гипертоническая болезнь. Рекомендовано лечение у терапевта.Прошу грамотногосовета. Меры нужны жесткие и срочные.Знаю, что есть право у гражданина себя записывать, предупредив других. Но не помню где. Может в ГК? Кто уточнит, буду благодарна.

Чтобы ВК не мухлевала, а выдала мне больничный

не явилась на отметку из-за надежды, что .ВК выдаст больничный задним числом.

Противоречие, Вы не находите? Т.е. наоборот Вы надеялись что ВК смухлюет, но тогда не понятно зачем аудиозапись? По вашей логике под аудиозапись они бы охотнее противоправные действия совершили? Или не понятно.

Нужды в письменном разрешении вести аудиозапись нет никакой. Вам не нужно для этого разрешения. Достаточно было просто уведомить в устном порядке (после включения аудиозаписи, произнести чтобы записалось "Я буду вести аудиозапись происходящего").

Знаю, что есть право у гражданина себя записывать, предупредив других.

Именно предупредив других, а не спросив у них разрешения.
Если знаете то зачем же спрашивали разрешения?

Если у Вас на руках есть письменный отказ, значит у Вас есть письменное свидетельство нарушения Ваших прав. Но,

Меры нужны жесткие и срочные.

Под такие запросы подойдут два знакомых (или не знакомых, за определенные деньги) братка с битами, которые сломают ноги нарушевшему Ваши права. Жестко, быстро и результат на лицо (ну или на ноги).
Если же действовать Вы хотите в рамках правового поля, то для начала приготовьте себя к тому что всё будет медленно. Очень медленно. На каждую инстанцию не меньше месяца.
Жаловаться можно Выше например, но это я считаю малоэффективно. Потратите месяц, виновным в лучшем случае начальство погрозит пальчиком. Эффективнее суда я за все 7 лет своих мытарств не встречал органа. Есть основание - лучше сразу в суд. А основание есть. Обратиться в суд лучше с заявлением (не иском) по месту своего жительства, с просьбой признать действия должностного лица не законными. После того как Ваше заявление будет признанно обоснованным, у Вас на руках будет доказательство что лицо нарушило закон. Далее уже в порядке искового производства отпираясь на решение первого суда, о том что закон был нарушен обращаетесь в суд ответчика, где можете в исковом заявлении требовать возмещение морального вреда (у нас в России это не просто, но если подготовиться, небольшую сумму отсудить реально), а главное материальные убытки - из за незаконного отказа провести комиссию вы лишились выплат ЦЗН (правда этот момент как я и написал в начале - тоже не ясен до конца, с Вашими этими "задним числом").

Ответ для Эллен:

Эллен:
...инвалид 2гр. по психиатрии.

У Вас, просто, жалобомания - строчить на всех и вся жалобы!

Ответ для Baloo:

Baloo:
У Вас, просто, жалобомания - строчить на всех и вся жалобы!

здесь процентов 80 таких любителей построчить.

Эллен:
ЦЗН и не явилась на отметку из-за надежды, что .ВК выдаст больничный задним числом

Почему не явилась ??

Эллен:
Гл. врач рассматривает заявления более месяца.

Какое заявление, о чем?

К суду необходимо подготовиться,чтобы суть вопроса была ясна!

Ответ для Алякринский:

Алякринский:
ЦЗН и не явилась на отметку из-за надежды, что .ВК выдаст больничный задним числом

Почему не явилась ??

11/07/12 была на приеме психиатра. Всегда в таком состоянии давали больничный по прежнему месту жительства. Этот врач отказал, то есть сначала собрался дать его, но после звонка начальству отказал. На следующий день надо было в ЦЗН, но состояние мое из-за отказа в больничном еще более ухудшилось. Я поговорила с гл.врачом и он назначил ВК для выдачи больничного задним числом. Перед ВК отдала председателю заявление со списком документов, представленных комиссии на обозрение (копии амбулаторных и стационарных карт, свежая ЭЭГ), требованием отстранить из комиссии врача, отказавшего мне в больничном и оповестила ВК, что буду проводить аудиозапись. Разрешения не спрашивала. В результате на моем заявлении (копии) написано "17.07.12. Проведение комиссии врачей психиатров с применением аудио записи отказано. и.о. зав. ПНО Ким А.Г. треугольная печать."

Алякринский:
Гл. врач рассматривает заявления более месяца.

Какое заявление, о чем?

Сразу после отказа, отнесла его копию и свою жалобу на это гл. врачу. Вернее сдала в приемную под роспись и зарегистрировала, как вх. номер.

Ответ для VasiliyCover:

VasiliyCover:
После того как Ваше заявление будет признанно обоснованным, у Вас на руках будет доказательство что лицо нарушило закон. Далее уже в порядке искового производства отпираясь на решение первого суда, о том что закон был нарушен обращаетесь в суд ответчика, где можете в исковом заявлении требовать возмещение морального вреда

Отказ подписан всего лишь и.о. зав. ПНО, а не гл. врачом ЦРБ. Скорее всего суд скажет, что не соблюден порядок обжалования. Зав. ПНО подчинен гл.врачу. А тот рассмотрит жалобу за месяц. Естественно, никто меня не восстановит в безработных или опять судиться..Что вообще мне противопоказано по состоянию здоровья. А вообще спасибо Вам за поддержку!

Ответ для Эллен:

Эллен:
Зав. ПНО подчинен гл.врачу. А тот рассмотрит жалобу за месяц.

По мне,так проще обратится к гл.врачу и рассказать ему алгоритм ваших дальнейших действи,с последующим вопросом:
-А оно вам надо? Не проще ли мне сейчас больничный лист выдать?
Если он человек адекватный,то поймёт,что лучше не ждать повестки из суда.а выдать вам больничный лист сейчас.

Ответ для Эллен:
"я написала заявление на имя председателя ВК. что буду производить аудиозапись диктофоном САФА." МММда, такие вещи делаются без предупреждения и по тихому!

Ответ для Эллен:

Отказ подписан всего лишь и.о. зав. ПНО, а не гл. врачом ЦРБ. Скорее всего суд скажет, что не соблюден порядок обжалования. Зав. ПНО подчинен гл.врачу.

Судья может конечно на словах при беседе (или даже на заседании но без внесения этих слов в протокол) сказать мол "чего же вы с вышестоящим начальством не пытались урегулировать этот вопрос?". Мне так судья говорил. Но это в порядке трёпа так сказать чисто риторический вопрос. Дело в том что не обязаны вы сначала начальству жаловаться. Ваши права нарушена и вы как гражданин вправе сам выбирать в каком месте отстаивать свои права, и право сразу обратиться в суд у вас никто не может отнять. Для инвалидов 1 и 2-й группы при обращении в суд госпошлину платить не нужно поэтому можно по любому поводу туда обращаться

После Ваше пояснения стало ясно, что в Вашем случае "больничный задним числом" это не подтасовка, а просто имелось в виду что он должен быть с даты Вашего обращения, когда Вам было отказано. П таком случае правда полностью на Вашей стороне.

Судиться и для здоровых-то людей обычно для психики не полезно (если только суметь выработать к этому делу пофигизм, суметь научиться относиться как к обыденности, но для этого как правило нужно регулярно проходить эту процедуру) в Вам случае возможно слишком вредно для психики, ну это уже только Вам решать, стоит ли потенциальный результат понесенных Вами эмоциональных затрат.

Ответ для VasiliyCover:

VasiliyCover:
Для инвалидов 1 и 2-й группы при обращении в суд госпошлину платить не нужно поэтому можно по любому поводу туда обращаться

сПАСИБО, ЗНАЮ. вот только я напишу ответчика и.о. зав. ПНО Ким А.Г., а вл время разбмрательства уже выйдет сам зав. И кто тогда ответчик будет? Тут нужно наверное писать не и.о. зав. ответчик, а просто ПНО Раменской ЦРБ. Обратиться придется,думаю. Вчера была у глав. врача, даже не желает говорить на тему больничного. Поэтому и предлагать не стала описывать свой план действий. Я ему начала говорить, что лечение принимаю, работать не могу, т.к. транквилизаторы угнетают ЦНС, а он как то двузначно сказал, "я вижу, как Вы лечитесь!" Что он имел в виду не пойму? Может кто расшифрует? Правда, я понимаю простую речь, а когда начинаются намеки, я пасую.

VasiliyCover:
Судиться и для здоровых-то людей обычно для психики не полезно

Это точно. я собираюсь написать "прошу рассмотреть иск в мое отсутсвие и приложу справку из ПНО, что стою на учете там. В любом случае, решение можно обжаловать, как заочное.

Ответ для лесник:

лесник:
"я написала заявление на имя председателя ВК. что буду производить аудиозапись диктофоном САФА." МММда, такие вещи делаются без предупреждения и по тихому!

Так для своей пользы предупреждала, чтобы они не позволяли вольности и мне не пришлось бы заниматься их обличением посредством аудиозаписи! Неприятно это до жути. Надо делать расшифровку записи, экспертизу, да и то не докажешь, что это их голоса, т.к. это только по суду можно отобрать образцы голосов для проведения экспертизы. вот решила пугнуть, а они среагировали неадекватно.

Ответ для VasiliyCover:

VasiliyCover:
Вы надеялись что ВК смухлюет, но тогда не понятно зачем аудиозапись? По вашей логике под аудиозапись они бы охотнее противоправные действия совершили? Или не понятно.

нАОБОРОТ, если предупреждены, то не будут мухлевать, а мне меньше мороки. Врачи, они тоже корпоратив и из солидарности ВК провели бы так, что врач прав, а я дура. ОДнако под запись свой план они не рискнули проворачивать. Дали письменный отказ и это для меня лучше, чем мне бы провели ВК с махлежом.

VasiliyCover:
Достаточно было просто уведомить в устном порядке (после включения аудиозаписи, произнести чтобы записалось "Я буду вести аудиозапись происходящего").

На этом работа ВК и закончилась бы. Меня бы выставили за дверь, типа на минутку. И больше бы не позвали. состряпали бы заключение ВК и я осталась в дураках. Если не так мыслю,поправьте. Я сама ни на что не способна. За меня все делают родные люди и я обнаглела. Даже думать не хочу из-за тогшо, что придумаю ерунду, которая будет проблеммой другим.

VasiliyCover:
Обратиться в суд лучше с заявлением (не иском) по месту своего жительства, с просьбой признать действия должностного лица не законными.

И ему за это штраф? Или с работы снимут?

Ответ для VasiliyCover:

VasiliyCover:
Есть основание - лучше сразу в суд. А основание есть. Обратиться в суд лучше с заявлением (не иском) по месту своего жительства, с просьбой признать действия должностного лица не законными.

да, это сложно писать. Во-первых, надо понять кто есть должностное лицо? Вот врач, не выдавший б/л должностное лицо? Может подать два заявления? Одно на врача, другое на председателя ВК? Кстати, он-то исполнял обязанности зав. и подпись поставил, как и.о.зав. ТОгда надо не председателя, а на и.о.зав ПНО? Я, конечно, не буду присутствовать на суде. Откажусь. Только какие доказательства привести, что я нуждалась в БЛ? Правда есть одна зацепка. Ночью в 4ч. вызывала скорую, но они написали "гипертоническая болезнь". Ничего я им не сказала, про то, что была у психиатра и был конфликт с ним. А ведь давление у меня поднимается редко. Скорую вообще впервые вызвала.

Ответ для Эллен:

И ему за это штраф? Или с работы снимут?

Маловероятно. Если только он уже и так кандидат на увольнение

Во-первых, надо понять кто есть должностное лицо? Вот врач, не выдавший б/л должностное лицо? Может подать два заявления? Одно на врача, другое на председателя ВК?

Естественно председатель ВК. Врач не выдавший больничный ничего не нарушил, в смысле нет доказательства что он что-то нарушил. Есть доказательство только нарушения председателя ВК.

Я, конечно, не буду присутствовать на суде. Откажусь.

Если не желаете сами участвовать в суде, то возможно тогда стоит обратиться не в суд а в прокуратуру? Они могут представлять в суде интересы инвалидов если есть в этом необходимость. Но конкретно по нарушению председателя ВК прокуратура скорее всего направит в адрес этого председателя представление чтобы таких нарушений больше не было. Если председатель не послушается представления прокурора - тогда уже может быть оштрафован, но суммы штрафов там смешные в прошлом году, если не ошибаюсь 1500-2000р была (вроде должны были поднять, не знаю подняли ли).

Ответ для VasiliyCover:

VasiliyCover:
Есть доказательство только нарушения председателя ВК.

сПАСИБО. а то я уже заявление на врача написала в суд. Вероятно нарушение- это отказ в осмотре меня комиссинно по незаконному основанию-не хотят, чтобы я имела аудиозапись комиссии.

VasiliyCover:
стоит обратиться не в суд а в прокуратуру? Они могут представлять в суде интересы инвалидов если есть в этом необходимость.

Необходимость есть, но скорее всего надо брать справку из ПНО о том, что у меня такой склад личности. что психо-эмоциональные нагрузки (суды и проч.) мне противопоказаны. а кто ж мне ее теперь даст, если пошел конфликт? У меня есть вписка об этом, но она от 1990-го года. В прокуратуру обращалась, как инвалид 2-й гр. отказано. "Не подпадаю под категории." Файл креплю

Ответ для Эллен:

Эллен:
Необходимость есть, но скорее всего надо брать справку из ПНО о том, что у меня такой склад личности. что психо-эмоциональные нагрузки (суды и проч.) мне противопоказаны. а кто ж мне ее теперь даст, если пошел конфликт? У меня есть вписка об этом, но она от 1990-го года. В прокуратуру обращалась, как инвалид 2-й гр. отказано. "Не подпадаю под категории." Файл креплю

----
Эллен!
Пожалуйста конкретно сообщите,что ответила Вам прокуратура??
Приложите письмо !!

Ответ для Алякринский:
Ответили две прокуратуры одинаково.

Ответ для Алякринский:
А это из Дмитрова

Ответ для Эллен:

Эллен:
Ответили две прокуратуры одинаково.

Приложите здесь,пожалуйста. текст своего заявления в прокуратуру.