Попалось в тему на сайте - по поводу места инвалида в социуме:
Когда стая большая, то как ни удивительно, четкой ОДНОЗНАЧНО установленной иерархии в ней нет: она там более сложная, многоуровневая и многослойная. Иными словами, для того, чтобы повысить в такой стае свой статус, вовсе не обязательно, чтобы погиб "впередистоящий" - в стае несколько иерархических линий, и существуют так называемые горизонтальные сообщества (а не одна "вертикаль власти"). Но самое интересное - в такой стае как бы "всегда не хватает народу" - то есть задачи ее настолько разнообразны, что даже ее член "с ограниченными возможностями" может не оказаться лишним. И потому терять "просто так" своих соплеменников такой стае невыгодно - даже больным практически всегда помогают выжить.
Вот пример из "реальной зоологии": группа ученых наблюдала за стаей собак динго (более 50 особей). Однажды в этой стае родился щенок с парализованными задними конечностями. И стая его выкормила! Более того, когда вся стая меняла "место жительства", другие собаки таскали этого щенка на себе, даже когда он существенно вырос. Приносили ему еду, защищали его, и т.п. Да, по сути дела - к нему проявляли обыкновенную жалость…
Дело в том, что этот член стаи вполне мог оказаться полезным остальным. Чем? К примеру, стать сторожем, точнее, "сигналом тревоги": лежать у места расположения стаи и голосом подавать сигнал о надвигающейся опасности. К тому же, извините за цинизм, по собственной воле "с места работы" он уйти не сможет… А занимая эту должность (кто-то все равно должен это делать), он освободит для активной защиты или охоты других членов стаи, которые могут защищаться и охотиться, и даст всем возможность не ставить на эту должность молодых, неопытных собак, которые могут к тому же проморгать опасность Учтите также и то, что "понять и рассчитать логически" все это животные не могут в силу отсутствия у них "логики и разума" в человеческом понимании.
…Таким образом, основа жалости - некоторые рефлексы, которые включены в систему выживания большой группы животных или людей. Со временем чувство жалости сформировалось в общественном бессознательном человека на достаточно глубинном уровне и приняло выражение "сострадания формально слабому - потому что какие-то стороны существования этого слабого обществу могут оказаться нужны".
И часто чувство жалости не может быть управляемо на рациональном уровне. Если хотите, это вообще на уровне биологических рефлексов - "слабого надо покормить". Это внутренняя потребность социума, исполнение которой "социально одобряемо".
Причем обратите внимание - отдельной особи "кормить слабого" может оказаться совсем и не нужно, особенно если слабый (опять доза цинизма, но придется называть некоторые вещи своими именами!) - этой самой особи ни за чем не нужен. У отдельного человека нет биологической потребности кормить "чужого слабого"! И это тоже было еще в "животные" времена. Но чтобы выжило ОБЩЕСТВО, социум в целом, вид как таковой - в нашем "общественном бессознательном", или если хотите, "на уровне рефлексов" постепенно сформировалось чувство жалости ЛИЧНОЕ.
Из отзывов на статью:
"Здесь очень даже взрослое преувеличение - берется единичный, возможно, исключительный, пример - и на его основании делаются выводы вселенского масштаба. В ответ можно привести кучу примеров саморегуляции численности видов на том или ином ареале, а также - реакцию экосистемы в целом на отсутствие таковой саморегуляции - но, думаю, кому это интересно - тот сам найдет эту информацию без всякого труда".
"не знаю... я иногда лучше собачку пожалею, чем инвалида... они ведь разные бывают... а инвалидность может жутко изменить человека... даже просто хроническая болезнь... был у нас в школе один такой... сволочь сволочью (уж звините мне мой эльфийский), а учителя с него пылинки сдували... "Он же больной человек!"... а как ему в... ну лицо плюнуть хотелось... за многое... "
Человек с инвалидностью как представитель соцменьшинства
Ответ для всех :
Ioanna:
вы делите любей на здоровых и нездоровых, на какие-то миры
SmOk:
Нет, Яночка, это мир делит людей на здоровых и нездоровых, на обслугу и клиента, но тебе это сейчас не понять и Слава Богу. Так было и так будет. А проблемы у тех, кто не смог и не может вписаться в этот мир
Не могу согласиться с вами. Мне кажется, что мы сами делим себя на здоровых и больных, в смысле отношения к нам окружающего мира. Насколько человек чувствует себя здоровым, независимо от инвалидности, насколько он уважает себя и самодостаточен, ровно настолько он получит в ответ отношение к себе. И только от него зависит быть ему обслугой или клиентом. Я до сих пор делю людей на добрых и злых, благородных и хамов, сочувствующих и равнодушных, хотя мне уже много лет и повидала я немало. И инвалидность не имеет никакого отношения к любви, уважению, достоинствам этого человека, если он сам не делит жизнь на здоровых и больных.
Сейчас мне скажут, "ты не инвалид, ты не знаешь.."
Но эта тема так часто обсуждалась здесь под разными оттенками, что , пожалуй, нового, вряд ли можно сказать. Кроме : любите себя, любите друг друга, будьте достойны любви и уважения своих близких. Или как сказал кот Леопольд " Ребята, давайте жить дружно ".
Хочется приехать не по делам, а познакомиться, пообщаться с теми, кто сможет, с Вами , с Маркизой, может еще желающие найдутся .
Возможно осенью, посмотрим
Слишком цепляться за взаимообмен мнениями в среде «утопающих» лично для меня грозит нарастанием страха перед жизнью и еще большему разделению с реальностью.
Ну никак "не въеду"(( Предлагаю обсудить технику безопасности для колясников - отозвались два человека - вообще неинвалиды! Да еще странная фраза про "среду утопающих". Вы море видели? Неужели в море пловцы разделяются Вами на две среды - "утопающие" и "плывущие"?(( По-моему, каждый тонет в одиночку. И в результате "разделяется с реальностью". Ответ для Knigge:
Knigge:
Маркиза:
я про спасение утопающих, которое дело рук самих утопающих
Не совсем так, ты ведь говоришь о спасении от рук, причем далеко не утопающих.
А ведь ты прав! Спасибо за поддержку! (Поставила тебе "плюсик")Хотя права и я, потому что, если речь о технике безопасности, то что-то зависит и от человека на коляске...
Спасение ОТ рук...тех, кто топит, желая помочь. От медведей?...
Теплица, это на мой взгляд просто замкнутое помещение с определенным климатом.
Банка с пауками - это тоже нечто "замкнутое с определенным климатом"... Ответ для мисс
познакомиться, пообщаться с теми, кто сможет, с Вами , с Маркизой
Вы же приезд к тусовке подгадаете? Правда, вот Ярослава грозилась приехать, но... Так вот. Приеду на тусовку, и если там будет мисс, залезу под стол. И буду из-под стола разговаривать. Ответ для geminipreatorian
человек человеку не вол
Записываю...
жаль что такое нет рекламы по ТВ.
Будет. "Я всегда во все лучшее верю. Например, в наш советский народ"(Высоцкий) Ответ для ЧурупаховаКыса
этот член стаи вполне мог оказаться полезным остальным. Чем? К примеру, стать сторожем, точнее, "сигналом тревоги": лежать у места расположения стаи и голосом подавать сигнал о надвигающейся опасности.К тому же, извините за цинизм, по собственной воле "с места работы" он уйти не сможет…
Спасибо, Оля. Возможно, это воспоминание "в минуту жизни трудную" спасет меня от самоубийства.
Ответ для Sunday:
я в прошлом году тоже ездила в Анапу, но в санаторий "Анапа"... дак там все очень даже предусмотрено для колясочников... везде пандусы и для удобства есть отдельный корпус... а в лечебном корпусе специальный лифт.... и отношение там совсем другое.... никто не смотрит "как на марсианина"....
а еще, как ты себя ощущаешь, так к тебе и будут относиться... я это по опыту знаю... хоть по мне ничего и не скажешь.... просто надо внаглую подходить и знакомиться первой! и чувствовать себя ничем не хуже!
Ответ для Маркиза:
Оля, а почему под стол?
Нет, но если Вам так удобнее, я не против, я тогда тоже к Вам под стол присоединюсь, чтоб удобнее было общаться
Ответ для Маркиза:
Вот и я давно удивилась, но так и не узнала, приезжала Ярослава или нет.
Маркиза, а что,вернее, почему лучше из-под стола с Мисс общаться?
Я уже тоже хочу сама приехать, такие Вы все хорошие/красивые, если звёзды встанут - соберусь. Если ещё и дочь будет в силе, вдвоём доедем.
Не, а чё я-то сразу? Чуть что, сразу - Федя, Федя...
Это ж не я придумала, а как-никак, психотерапеут... Я сюда закинула ввиду соответствия названию темы...
ВерчикЛитви:
отношение там совсем другое.... никто не смотрит "как на марсианина".... а еще, как ты себя ощущаешь, так к тебе и будут относиться... я это по опыту знаю
Знач так,по поводу лифтов,ступеней, дверей и тд;объясняю на пальтсах,подъезжаете к двери-лифту и заранеегромким,ясным голосом,спрашиваете у всех с вами входящих, кто на каком этаже, выходит.Всё.Вопрос решается сам собой. Именно так я в Бурде и делал- работает.Успехов
Конечно, тогда ясно, как залезать, чтобы тебя не обматерили, когда для того, чтобы тебе выйти, нужно сначала всех выпустить))
Вот, уже пошли инструкции по технике безопасности!
Stich: заранеегромким,ясным голосом,спрашиваете у всех с вами входящих, кто на каком этаже, выходит.
Плохо представляю ситуацию, когда человек заранее (издалека?) начинает спрашивать у ВСЕХ людей, стоящих у лифта:
"Женщина, Вы на каком этаже выходите?", "А - Вы?", "А вот тот, лысый в очках на каком?". и так человек восемь к примеру опрашивает.
Не придираюсь, просто трудно представить, как это выглядит в жизни.
Может проще сразу сказать: "Мне надо на четвертый этаж, может быть тот, кто выходит раньше, пропустит меня вперед, чтобы я не мешал им выйти?"
Ответ для Косолапый:
Независимо от того, есть/нет колясочника, я обычно практикую вопрос к входящим со мной в лифт:"Вам высокО?" Далее люди сами решают, говорить им этаж или "высокО", но происходит, как правило, распределение входа в лифт для удобного выхода по номеру на этаж. Особенно это спасает, если оказываюсь после магазина, как ёлка, вся в сумках.
Кстати, я начала практиковать это, когда лет десят назад у нас в подъездах были нападения у лифтов. На меня, правда, напасть побоятся, но вдруг у хулигана от волнения очки запотели...
ЧурупаховаКыса
09 авг. 2006 19:25
Про хамствоКогда стая большая, то как ни удивительно, четкой ОДНОЗНАЧНО установленной иерархии в ней нет: она там более сложная, многоуровневая и многослойная. Иными словами, для того, чтобы повысить в такой стае свой статус, вовсе не обязательно, чтобы погиб "впередистоящий" - в стае несколько иерархических линий, и существуют так называемые горизонтальные сообщества (а не одна "вертикаль власти"). Но самое интересное - в такой стае как бы "всегда не хватает народу" - то есть задачи ее настолько разнообразны, что даже ее член "с ограниченными возможностями" может не оказаться лишним. И потому терять "просто так" своих соплеменников такой стае невыгодно - даже больным практически всегда помогают выжить.
Вот пример из "реальной зоологии": группа ученых наблюдала за стаей собак динго (более 50 особей). Однажды в этой стае родился щенок с парализованными задними конечностями. И стая его выкормила! Более того, когда вся стая меняла "место жительства", другие собаки таскали этого щенка на себе, даже когда он существенно вырос. Приносили ему еду, защищали его, и т.п. Да, по сути дела - к нему проявляли обыкновенную жалость…
Дело в том, что этот член стаи вполне мог оказаться полезным остальным. Чем? К примеру, стать сторожем, точнее, "сигналом тревоги": лежать у места расположения стаи и голосом подавать сигнал о надвигающейся опасности. К тому же, извините за цинизм, по собственной воле "с места работы" он уйти не сможет… А занимая эту должность (кто-то все равно должен это делать), он освободит для активной защиты или охоты других членов стаи, которые могут защищаться и охотиться, и даст всем возможность не ставить на эту должность молодых, неопытных собак, которые могут к тому же проморгать опасность Учтите также и то, что "понять и рассчитать логически" все это животные не могут в силу отсутствия у них "логики и разума" в человеческом понимании.
…Таким образом, основа жалости - некоторые рефлексы, которые включены в систему выживания большой группы животных или людей. Со временем чувство жалости сформировалось в общественном бессознательном человека на достаточно глубинном уровне и приняло выражение "сострадания формально слабому - потому что какие-то стороны существования этого слабого обществу могут оказаться нужны".
И часто чувство жалости не может быть управляемо на рациональном уровне. Если хотите, это вообще на уровне биологических рефлексов - "слабого надо покормить". Это внутренняя потребность социума, исполнение которой "социально одобряемо".
Причем обратите внимание - отдельной особи "кормить слабого" может оказаться совсем и не нужно, особенно если слабый (опять доза цинизма, но придется называть некоторые вещи своими именами!) - этой самой особи ни за чем не нужен. У отдельного человека нет биологической потребности кормить "чужого слабого"! И это тоже было еще в "животные" времена. Но чтобы выжило ОБЩЕСТВО, социум в целом, вид как таковой - в нашем "общественном бессознательном", или если хотите, "на уровне рефлексов" постепенно сформировалось чувство жалости ЛИЧНОЕ.
Из отзывов на статью:
"Здесь очень даже взрослое преувеличение - берется единичный, возможно, исключительный, пример - и на его основании делаются выводы вселенского масштаба. В ответ можно привести кучу примеров саморегуляции численности видов на том или ином ареале, а также - реакцию экосистемы в целом на отсутствие таковой саморегуляции - но, думаю, кому это интересно - тот сам найдет эту информацию без всякого труда".
"не знаю... я иногда лучше собачку пожалею, чем инвалида... они ведь разные бывают... а инвалидность может жутко изменить человека... даже просто хроническая болезнь... был у нас в школе один такой... сволочь сволочью (уж звините мне мой эльфийский), а учителя с него пылинки сдували... "Он же больной человек!"... а как ему в... ну лицо плюнуть хотелось... за многое... "
мисс
09 авг. 2006 20:00
Человек с инвалидностью как представитель соцменьшинстваНе могу согласиться с вами. Мне кажется, что мы сами делим себя на здоровых и больных, в смысле отношения к нам окружающего мира. Насколько человек чувствует себя здоровым, независимо от инвалидности, насколько он уважает себя и самодостаточен, ровно настолько он получит в ответ отношение к себе. И только от него зависит быть ему обслугой или клиентом. Я до сих пор делю людей на добрых и злых, благородных и хамов, сочувствующих и равнодушных, хотя мне уже много лет и повидала я немало. И инвалидность не имеет никакого отношения к любви, уважению, достоинствам этого человека, если он сам не делит жизнь на здоровых и больных.
Сейчас мне скажут, "ты не инвалид, ты не знаешь.."
Но эта тема так часто обсуждалась здесь под разными оттенками, что , пожалуй, нового, вряд ли можно сказать. Кроме : любите себя, любите друг друга, будьте достойны любви и уважения своих близких. Или как сказал кот Леопольд " Ребята, давайте жить дружно ".
Маркиза
09 авг. 2006 21:05
Человек с инвалидностью как представитель соцменьшинстваУгу. Типа песни группы "Ногу свело" про лилипутскую любовь((
мисс
09 авг. 2006 21:24
Про разный шикХочется приехать не по делам, а познакомиться, пообщаться с теми, кто сможет, с Вами , с Маркизой, может еще желающие найдутся .
Возможно осенью, посмотрим
Ioanna
09 авг. 2006 21:37
Про хамство
Маркиза
09 авг. 2006 21:51
Про медвежьи услугиОтвет для Knigge:
А ведь ты прав! Спасибо за поддержку! (Поставила тебе "плюсик")Хотя права и я, потому что, если речь о технике безопасности, то что-то зависит и от человека на коляске...
Спасение ОТ рук...тех, кто топит, желая помочь. От медведей?...
Банка с пауками - это тоже нечто "замкнутое с определенным климатом"...
Ответ для мисс
Вы же приезд к тусовке подгадаете? Правда, вот Ярослава грозилась приехать, но... Так вот. Приеду на тусовку, и если там будет мисс, залезу под стол. И буду из-под стола разговаривать.
Ответ для geminipreatorianЗаписываю...Будет. "Я всегда во все лучшее верю. Например, в наш советский народ"(Высоцкий)
Ответ для ЧурупаховаКысаСпасибо, Оля. Возможно, это воспоминание "в минуту жизни трудную" спасет меня от самоубийства.
ВерчикЛитви
09 авг. 2006 22:13
отношение людей к инвалидамя в прошлом году тоже ездила в Анапу, но в санаторий "Анапа"... дак там все очень даже предусмотрено для колясочников... везде пандусы и для удобства есть отдельный корпус... а в лечебном корпусе специальный лифт.... и отношение там совсем другое.... никто не смотрит "как на марсианина"....
а еще, как ты себя ощущаешь, так к тебе и будут относиться... я это по опыту знаю... хоть по мне ничего и не скажешь.... просто надо внаглую подходить и знакомиться первой! и чувствовать себя ничем не хуже!
мисс
09 авг. 2006 22:17
Про медвежьи услугиОля, а почему под стол?
Нет, но если Вам так удобнее, я не против, я тогда тоже к Вам под стол присоединюсь, чтоб удобнее было общаться
Маркиза
09 авг. 2006 22:19
Если ты инвалид, то скажи, где болитНет, мне удобнее, когда Вам меня не будет видно, тока слышно.
Можно вообразить себе любую инвалидность, но за это денеХ никто не даст.
Ответ для ЧурупаховаКыса Какая нерешительная эльфийка... Ну в спину бы плюнула...
Tayho
09 авг. 2006 22:22
Про немедвежьи услугиВот и я давно удивилась, но так и не узнала, приезжала Ярослава или нет.
Маркиза, а что,вернее, почему лучше из-под стола с Мисс общаться?
Я уже тоже хочу сама приехать, такие Вы все хорошие/красивые, если звёзды встанут - соберусь. Если ещё и дочь будет в силе, вдвоём доедем.
ЧурупаховаКыса
09 авг. 2006 22:23
Про медвежьи услугиНе, а чё я-то сразу? Чуть что, сразу - Федя, Федя...
Это ж не я придумала, а как-никак, психотерапеут... Я сюда закинула ввиду соответствия названию темы...
Tayho
09 авг. 2006 22:36
Про медвежьи услуги"...тока слышно"
Я вспомнила фильм старый, где героиня при прослушивании в театр.Вуз спряталась за рояль и оттуда пела и плясала.
мисс
09 авг. 2006 22:37
Про медвежьи услугиТелефон для общения подойдет? не видно, тока слышно
Маркиза
09 авг. 2006 22:56
Про таланты-самородкиДа, телепатия сработала. Это была я, талант-самородок. Фрося Бурлакова. Если найдется рояль, я под стол не полезу.
ответ для мисс
На тусовке по телефону неинтересно, а так можно. Но мы...это...оффтопим тут.
Stich
10 авг. 2006 01:06
отношение людей к инвалидамЗнач так,по поводу лифтов,ступеней, дверей и тд;объясняю на пальтсах,подъезжаете к двери-лифту и заранеегромким,ясным голосом,спрашиваете у всех с вами входящих, кто на каком этаже, выходит.Всё.Вопрос решается сам собой.
Маркиза
10 авг. 2006 01:40
отношение людей к лифтуКонечно, тогда ясно, как залезать, чтобы тебя не обматерили, когда для того, чтобы тебе выйти, нужно сначала всех выпустить))
Вот, уже пошли инструкции по технике безопасности!
Косолапый
10 авг. 2006 09:03
отношение людей к инвалидамПлохо представляю ситуацию, когда человек заранее (издалека?) начинает спрашивать у ВСЕХ людей, стоящих у лифта:
"Женщина, Вы на каком этаже выходите?", "А - Вы?", "А вот тот, лысый в очках на каком?". и так человек восемь к примеру опрашивает.
Не придираюсь, просто трудно представить, как это выглядит в жизни.
Может проще сразу сказать: "Мне надо на четвертый этаж, может быть тот, кто выходит раньше, пропустит меня вперед, чтобы я не мешал им выйти?"
мисс
10 авг. 2006 21:04
отношение людей к инвалидамне-а, в лифт стоко не влазит
Tayho
10 авг. 2006 21:33
отношение людей к инвалидамНезависимо от того, есть/нет колясочника, я обычно практикую вопрос к входящим со мной в лифт:"Вам высокО?" Далее люди сами решают, говорить им этаж или "высокО", но происходит, как правило, распределение входа в лифт для удобного выхода по номеру на этаж. Особенно это спасает, если оказываюсь после магазина, как ёлка, вся в сумках.
Кстати, я начала практиковать это, когда лет десят назад у нас в подъездах были нападения у лифтов. На меня, правда, напасть побоятся, но вдруг у хулигана от волнения очки запотели...
мисс
10 авг. 2006 22:52
отношение людей к инвалидамУх ты ж!! Эт пАчИму же побоятся ??
Я даже мысли не допускаю, что Вы можете наводить страх на окружающих?
А даже очень наоборот