/ Форум / Общество / Взаимоотношения в обществе

Ioanna,
Не перевернул, а спросил...
Где это я наезжал?
Не скрою, с минусом был я. Но откуда такая уверенность в этом? И я за +/- не гоняюсь...
Удачи тебе во всём...
Извини, если задел - не хотел...

Ответ для Barbos:

Barbos:
не надежду, а направление в изменении себя.

Какое направление - можете рассказать?

Barbos:
они не виноваты, что физически здоровы.

А мы не виноваты в своей инвалидности?

Barbos:
Я бываю рядом (физически) с такими людьми, но они, как правило, не идут на контакт, так как не верят в мою (и не только мою) искренность.

Ценное наблюдение! Спасибо!

А возможно "понимать события" в отрыве от людей?

Хороший вопрос... Но речь не об отрыве, а об акценте. Можно говорить о вороне, а можно о полете вороны. Полет вороны - это "событие".

Barbos:
Как удалось убедить не отказываться от помощи? Пару раз, когда видел, что с помощью будет легче, я говорил на предложение помощи, опережая родителей: "Да, желательно помочь". Действовало безотказно. Не будут же родители говорить: "Нет-нет, он (22-23-х летний молодой человек!) ошибся, помощь не нужна - мы сами".

Спасибо, это хороший пример.

Barbos:
Когда я пришёл к выводу о том, что во мне есть многое, что необходимо менять и преодолевать.

а что для Вас важнее - менять или преодолевать?

Barbos:
Часто в литературе сталкивался с всякими психологическими тренингами. Стал искать, кто проводит их у нас в городе. Всех своих знакомых поспрашивал. Одна подруга и рассказала мне о "Солнечном мире". Дала телефон организаторов. Я позвонил...

Какой Вы молодец!!

Barbos:
Теперь, когда многое в себе понял, стараюсь меньше анализировать – больше доверять своим чувствам, ощущениям… Пока не совсем получается. )))

Круто)) А как смотрите на приглашение принять участие в работе клуба психологической взаимопомощи инвалидов? (ПСИ-клуб)

Маркиза,

Может, лучше будет на Ты? )))

Какое направление - можете рассказать?

Действенное направление. Если кто-то смог – я тоже могу измениться и изменюсь! А далее: общение с людьми, в том числе преодолевающих себя, самовнушение, укрепление уверенности, выходы на различные мероприятия, просьбы о помощи с ощущением прорыва своих зажатостей, психологический клуб… начало учёбы в институте…

А мы не виноваты в своей инвалидности?

Никто ни в чём не виноват! Вот потому и возмущают претензии к "здоровым" в недопонимании или, того хуже, наезды типа "я – инвалид, вы должны мне!"

Можно говорить о вороне, а можно о полете вороны. Полет вороны - это "событие".

А сломанное крыло исключает возможность полёта. Поэтому и невозможно "разбираться" в событиях без понимания творящих их. А философствовать можно и нужно, но не здесь…

а что для Вас важнее - менять или преодолевать?

Менять, преодолевая себя и обстоятельства!

А как смотрите на приглашение принять участие в работе клуба психологической взаимопомощи инвалидов? (ПСИ-клуб)

Смотря что за клуб и где собирается…

Ответ для Sunday:
а кто вам сказал что на украине все так безоблачно? те же люди те же отношения...я сам живу на украине и знаю что говорю. А Саки... там просто привыкли к нам..

На самом деле хорошо,что помогают хоть и неуклюже. Грустно когда проходят мимо и отворачиваются,дескать "никого не вижу,ничего не слышу".

Ответ для Barbos:

Barbos:
Никто ни в чём не виноват!

Так не бывает) Но если только обвинять, я согласна, это ни к чему.

Barbos:
А сломанное крыло исключает возможность полёта.

Я о душе, а Вы о теле(

Barbos:
А философствовать можно и нужно, но не здесь…

Не здесь - это где? Что за запреты?((

Barbos:
Смотря что за клуб и где собирается…

Посмотрите мой профиль и пишите мне в личную почту (если хотите, конечно). А то мы тут с Вами беседуем уже немного не по теме...

Ответ для Fialka:

Fialka:
Грустно когда проходят мимо и отворачиваются,дескать "никого не вижу,ничего не слышу".

Очень многие хотели бы помочь, но не делают этого из тех же соображения, из которых инвалиды сами не просят помощи - просто стесняются!Предложешь помощь - скажут что не нужна, обидятся, не придложишь - тожн обидятся...Короче, темный лес!Проще инвалиду самому сказать, что ему нужна помощь, чтоб не было непоняток.

Ответ для Fialka:

Fialka:
На самом деле хорошо,что помогают хоть и неуклюже. Грустно когда проходят мимо и отворачиваются,дескать "никого не вижу,ничего не слышу".

Давайте вспомним своё детство. Дети спрашивают, показывая пальчиком на необычного человека в кресле, с палочкой или кастылём: Вон какой дядя (тётя), Почему у него(неё) такие ножки. В лучшем случае родитель скажет: маму(папу) не слушался. В худшем дёрнет за руку и скажет : не показывай пальцем- ЭТО НЕ ПРИЛИЧНО! Ангельская душа ребёнка воспринимает: БЫТЬ ТАКИМ-- НЕ ПРИЛИЧНО! Почувствуйте разницу. Потом не все получили инвалидность в героических условиях. Но каждый второй либо девушку спасал от бандитов, либо в автоаварии. Инвалиды с детства-- не котируются. А всё началось с невинного вопроса в младшем возрасте!

торус:
Инвалиды с детства-- не котируются.

Надо же.Не знала.
Детей тоже воспитывать приходилось и объяснять простыми словами почему я такая,а не другая можно, и не так уж много слов надо для этого. И понимают они все прекрасно.
Кстати,и котируюсь я,иногда здоровые завидуют.
Как человек сам себя преподносит-так его и вопринимают. И от помощи не отказываюсь. Не ловкость? да бросьте вы! Если мне что-то не под силу почему и не принять помощь? И мне легче. Лишние подвиги я не люблю совершать. И стесняться тоже.

Ответ для торус:

торус:
каждый второй либо девушку спасал от бандитов, либо в автоаварии
получили инвалидность

Ничего не понятно. Почему каждый второй мужчина инвалид - герой? А женщины кого защищали, парней? У кого не котируются инвалиды с детства?

Ответ для лара:

лара:
У кого не котируются инвалиды с детства?

А у кого они котируются-то?) Даже среди других инвалидов к инвалидам с детства относятся как к "низшему сорту".

Маркиза:
А у кого они котируются-то?) Даже среди других инвалидов к инвалидам с детства относятся как к "низшему сорту".

Это чем же мы для вас "низший сорт"?

Ответ для Fialka:

Fialka:
Это чем же мы для вас "низший сорт"?

Для кого "для нас"? У меня инвалидность с детства. Это "для них" мы низший сорт.

Маркиза:
Это "для них" мы низший сорт.

Чем больше тут нахожусь,тем больше удивляюсь. Для кого "них"? Здоровых людей сейчас вообще мало на свете. Все чем-то больны. А при знакомстве никто мне вопроса никогда не задавал "Ты инвалид детства?".
Как можно инвалидность поделить на касты???

Ответ для Маркиза:
q]Маркиза:
к инвалидам с детства относятся как к "низшему сорту".[/q]
Оля, у тебя мужества в тысячу раз больше, чем у каждого второго героя мужчины, ставшего инвалидом в борьбе за честь девушки. Если уж делить нас по сортам, то они никак не будут зависеть от того, во сколько лет человек сел в коляску или потерял руки или ноги. Наверно мне повезло, я сама с этим не сталкивалась. Зато сталкивалась с другим явлением, постоянным сравнением, кому легче. Одна моя полруга, она ходит на костылях, в аппаратах после полиомиелита, мне всегда говорит: "Тебе легче, ты хоть своими ногами ходила, знаешь что это такое, а я заболела, когда мне ещё годика не было, мне тяжело от того, что я даже не знаю, как это можно ходить, бегать, танцевать?" Я, конечно, говорю, что мне тяжелее, потому что я знаю, что потеряла. Можно томиться и мечтать о чем то, чего никогда не имел, но потерять то, что имеешь - страшнее. Многие ведь хотят иметь детей, но по разным причинам проживают жизнь без них и не испытывают того горя, которое испытывают люди, потерявшие своих детей. Так мы с ней и не пришли к общему знаменателю, что легче: не иметь вообще или иметь и потерять.

Ответ для Маркиза:

Маркиза:
А у кого они котируются-то?) Даже среди других инвалидов к инвалидам с детства относятся как к "низшему сорту".

Маркиза, все гораздо проще (хотя и не менее обидно, на мой вкус). Эта фенечка как раз из разряда "незалеченных психологических травм", и вот как она работает. Допустим, есть некий инвалид, который, как и все инвалиды, продирался через кучу жизненных проблем и неизбежных унижений (а покажите мне инвалида любой категории, который бы их избежал). Все эти психотравмы и их последствия - при нем, только он их запихнул поглубже, чтобы не мешали продираться. А еще у него есть какое-то преимущество, какая-то сильная сторона, на которую он как бы опирается. Например: а) он инвалид-травматик, а не "родился инвалидом"; б) он ходит, пускай и не очень хорошо, тогда как другие с похожим диагнозом сидят в колясках (особенно если ходить он начал не сразу, а в результате успешной реабилитации) в) он сексуален и имел кучу успешных романов г) он зарабатывает хорошие деньги, в то время, как другие... ну, схема понятна. И вот человек начинает лихорадочно самоутверждаться, залечивая последствия всех полученных унижений. А делает он это чаще всего за счет... правильно. Того самого преимущества, за которое держится. Часто самоутверждение выливается именно в унижение тех, кто в данный момент кажется ему слабее (или слабее именно в области его "преимущества").
Есть еще один интересный штрих. Жажда такого самоутверждения обычно обостряется в тот момент, в который давление внешних обстоятельств немного ослабевает, то есть момент какого-то существенного успеха этого самого инвалида. Брак, работа, улучшение здоровья или социального положения. Так вот: в большинстве случаев именно в этот момент срабатывает внутренняя психотравма. Почему так бывает, можно долго объяснять, но если говорить упрощенно, это нечто наподобие "окопного синдрома". И вот человек, у которого вроде бы все в порядке и который всеми способами демонстрирует миру, что он счастлив, начинает нападать на окружающих. Инвалиды-травматики всячески демонстрируют свое пренебрежение инвалидам детства, ходячие начинают издеваться над колясочниками и теми, кто пользуется костылями, обеспеченные и имеющие хорошую работу пытаются вытереть ноги обо всех, кто живет на пенсию и пользуется льготами. Кстати, картина поведения очень типична: 1) демонстрация "я счастлив и успешен" 2) необходимое указание на кого-то, кто менее счастлив и успешен, и смакование этого факта 3) защита своей позиции с помощью нехитрого "ты со мной не согласен, потому что завидуешь". Я помню, в какой шок меня привело известие о том, что в МИИ, после того, как мы оттуда ушли, некая часть студентов с легкими формами инвалидности начала открыто издеваться над остальными. Тех, кто передвигался на костылях, и ДЦПешников называли "крючками" и в лицо говорили им, что они люди второго сорта. Тогда мне казалось совершенно диким, что люди, которые сами на своей шкуре попробовали дискриминацию от "здорового общества", пытаются учинять аналогичную пакость по отношению к своим же товарищам (причем до этого они нормально проучились вместе то ли 3, то ли 4 года). А потом мне помогли разобраться, как и почему это происходит, причем не только у инвалидов. В общем-то, человека, который пытается кого-то унижать, это не оправдывает: человек на то и человек, чтобы как-то контролировать не лучшие свои чувства и не выплескивать их на окружающих. Но понять это - можно. И вот что я хочу сказать, люди: если кто-то тратит массу сил на то, чтобы доказать вам, что вы "человек второго сорта", это значит, что он сам таким макаром доказывает себе, что его сорт - первый...

совершенно согласна,почему люди с детства не котируются?Какая разница обьясните а?Вот вы сами делите кого то,кто лучше кто хуже?
Насчет психологии,не воспринимайте все буквально,я не имела ввиду что люди как животные,да все люди разные,а в том санатории говорили при мне,что моя мать мол ужасная женщина.Конечно,человек должен быть доброжелательным.А если это никому не нужно?Если в санатории мимо меня проходили мимо?Да,сгласна,с кислой миной никто и не подойдет,но я считаю,что людей так воспитывают,что типа вот я здоровый,я счастливый со мной ничего такого не случиться...Ошибочное мнение,все мы люди одинаковые,никто ни от чего не застрахован.И вот этот человек попал в аварию или еще что нибудь.Жизнь кончена.Потом у таких людей как правило депрессия начинается,они теряют любимых,друзей,работу...
И только тогда человек понимает,что быть инвалидом.Я не хочу никого обидеть,у меня у самой много здоровых друзей многие хотят встретится в реальности,они очень хорошие люди!Я рада что с ними познакомилась.
Но наше общество не готово принять нас,такими какие мы есть...
Давайте будем его приручать!

Я уже говорила,как человек сам себя ставит,так и к нему относятся. Если меня можно обозвать,или унизить-значит что-то в воспитании было не так.

Ответ для Fialka:

Fialka:
Я уже говорила,как человек сам себя ставит,так и к нему относятся. Если меня можно обозвать,или унизить-значит что-то в воспитании было не так.

Фиалочка, вы понимаете... вот я, мягко говоря, далеко не ангел. Но если я общаюсь с человеком, который ведет себя как потенциальная жертва - боится, или ждет, когда же его будут обзывать и прочее - я все равно не буду его обзывать, или унижать, или что-то еще, только потому, что я могу это сделать. И любой нормальный человек без внутренних психологических надломов не будет, потому что мы - люди, а не... акулы. А человек, который относится к другому человеку как к "правильному" объекту для выхода своей агрессии - он уже всяко НЕ нормальный. В этом смысле "потенциальная жертва" может быть, а может и не быть виноватой в том, что кому-то там "захотелось кушать", но агрессор виноват всегда.

Ответ для Айле:
Но агрессора надо останавливать. И не обязательно матом (как многие уверены).Поставить в тупик или вогнать в краску можно и без мата.
Ну маленький пример.
Меня в детстве почему-то не взлюбила участковый врач. Ну не понравилась я ей. Мне было года 3-4,когда встретила она нас на остановке и стала что-то выговаривать моей матери на повышенных тонах.Моя мама потом рассказывала,что я вертелась,вертелась,так мне этот шум не понравился,что я вдруг спрашиваю у доктора:"Тётя,а почему Вы а мою маму кричите? Вы что,плохо воспитаны?". Ее ветром сдуло от меня и больше видеться не довелось.
Так что нам дан богатый словарный запас,и надо им пользоваться. А мы почему-то все больше сокращаем его.