/ Форум / Общество / Взаимоотношения в обществе

Ответ для Tayho:

Tayho:
Вы про разное говорите с Фиалкой.

А мне казалось что о одном и том же.
В этом и смысл форума,
один ищет с кем бы обменяться эинергией и почерпнуть по потребности праны, абсолюта (нет, не тм) или позитива по сезону.
Друние ищут аудиторию для рассказов о жизненной позиции и вечных идеалах. Порой даже удивляешся, когда сталкиваешся с человеком, который тебя понимает без необходимости в переходе в другое состояние.

Ответ для Маркиза:

Маркиза:
других женщин и девушек на колясках раздражало мое хорошее настроение, они себя считали именно несчастными из-за того, что потеряли, а про меня говорили, что мне лучше, так как я "уже привыкла", но в то же время они "лучше меня", так как "знают жизнь"

Их раздражает то, что мы уже вышли из депрессии по поводу своей инвалидности и улыбаемся солнышку, а они, пока, никак не могут найти выход из депрессии, которая усиливается потерей привычной среды обитания. До улыбок ли им, когда жизнь, которую они "знают", загнала их в пятый угол и молчит о том, как жить дальше. Отсюда агрессивное состояние, ведь только в гневе человек абсолютно свободен! Но время - лучший доктор, одних научит улыбаться, других отправит к праотцам. Всё таки, это у них временное состояние.
А если учитывать обстоятельство, что внешнее отражает внутреннее, то вокруг имеем то, что у нас внутри. Короче, умных к умным, а меня к табе.

Ответ для Fialka:

Fialka:
Ну впрочем,я о том забыл.
А он остался там,где был.

Если это был прохожий - одно, а если твой социальный работник или старый знакомый, то куда идти, чтобы от них уйти? Вы предлагаете "забывать", то есть делать вид, что не замечаешь? Но я не могу (и не хочу) относиться к этим людям так, как до оскорбления.
Я могу сделать вид, что "забыла", но это будет самообман.
Ответ для Tayho:

Tayho:
привык получать на себя отрицательную энергию. Бывает так, что получение позитива просто не осмысливается.

И доходит до того, что человек постоянно тебе на тебя жалуется - "Какая ты бессердечная!" Мне не так давно пришлось прекратить общение с таким человеком. Надоело доказывать ему мою "сердечность")Спасибо за Ваши пояснения. Странно, конечно, что некоторые люди просто не замечают хорошее к ним отношение, потому и не ценят...
Ответ для Knigge:

Knigge:
Порой даже удивляешся, когда сталкиваешся с человеком, который тебя понимает без необходимости в переходе в другое состояние.

И от удивление переходишь в такое состояние...неописуемое))
Ответ для лара:

лара:
Всё таки, это у них временное состояние.

Да я при таких людях боюсь радоваться... Но, впрочем, я и с радостными спинальниками (которые хоть с детства,хоть не с детства) общаться не умею... У нас с ними разные поводы для радости)

Ответ для лара:
Я первый раз слышу, что "в гневе человек абсолютно свободен!" Отнюдь. Гнев целиком подчиняет осмысливание человеком ситуации, в которой он находится. Но, может быть, вы что-то иное имеете в виду?

Ответ для Knigge:
Это был мой взгляд на Ваш обмен мнениями со стороны.
Если Вы одинаково с Фиалкой оцениваете понятие агрессивности, то я, конечно, ошибаюсь.

Ответ для Tayho:

Tayho:Гнев целиком подчиняет осмысливание человеком ситуации, в которой он находится

Ваше определение больше подходит под определение раздражения, когда человек ещё понимает, что его раздражает и кто, пытается себя сдерживать, чтобы соблюсти хорошую мину, а в гневе... плевать ему на все условности, на то, что про него подумают и вообще не важно, что будет потом, хоть трава не расти! Он свободен от всех и от всего! Разве не так? Вспомните свою жизнь, когда вы больше сдерживали себя, в раздражении или в гневе?

Ответ для лара:
Нет, гнев -это ужасно. Я до сих пор не могу себе простить тех двух раз, когда позволила себе в него войти. Я не вижу в нём свободы. Но это только мой личный опыт. А также наблюдение за теми, кто в него впадает.
Хорошая мина - это значит, есть зависимость от собственного образа самого себя, я отслеживаю такие вещи внутри себя.

Ответ для Knigge:

Knigge:один ищет с кем бы обменяться эинергией

Я бы сказала, пытаются избавиться от депрессии.

Knigge:Друние ищут аудиторию для рассказов о жизненной позиции

Это те, кто от неё уже смог освободиться.
Вы не называете третью категорию посетителей - искателей личного счастья, которые тщательно это скрывают, но в тайне надеются, а вдруг? И всё опять для чего, чтобы опять впасть в состояние депрессии после неудачи.

Ответ для Tayho:

Tayho:
Нет, гнев -это ужасно

И я говорю, что гнев - это ужасно и страшно!А страшно почему? Потому что в этот момент чувствуешь себя голым, потому что исчезают все маски и всё из тебя выходит наружу: я свободен, говорю и делаю, что мне нужно, а не то, что от меня привыкли слышать другие. Нас пугают эти вспышки. Потому свобода нам кажется ужасной и мы искусственно создаём рамки, в которых держим себя, чтобы быть как все.

Ответ для лара:

лара:
Потому свобода нам кажется ужасной и мы искусственно создаём рамки, в которых держим себя, чтобы быть как все.

1. кто такие "мы" ? Вы о себе говорите или о ком?
2.и почему свобода вам кажется ужасной? я что-то не пойму Вас
3.и зачем быть "как все"? индивидуальность, она все же лучше

и еще хорошо бы не путать божий дар с яишницей, какое отношение гнев имеет к свободе?

Ответ для Маркиза:

Маркиза:
Когда я говорила о "низшем сорте", то имела в виду ситуацию, когда других женщин и девушек на колясках раздражало мое хорошее настроение, они себя считали именно несчастными из-за того, что потеряли, а про меня говорили, что мне лучше, так как я "уже привыкла", но в то же время они "лучше меня", так как "знают жизнь".

А, это немного другое. Конечно, быть объектом для выплескивания чужого плохого настроения (я бы сказала, хронического плохого настроения) тоже не очень приятно, но так сильно, как в ситуации самоутверждения, от таких человеков обычно не достается, они же слабее намного. Потом, у них цели немного другие. Если при самоутверждении агрессору нужно тебя утопить, чтобы самому почувствовать себя на высоте, то этим, скорее, нужно утешение - хотя бы в том, что они "знают жизнь". Если научиться пропускать мимо ушей их ворчание и не очень вторгаться в их плохое настроение со своим хорошим, с ними вполне можно ладить...

Ответ для лара:

лара:
третью категорию посетителей - искателей личного счастья

лара:
которые тщательно это скрывают, но в тайне надеются, а вдруг?

На мой взшляд в этом и состоит трагедия, втч этого форума.
Если ты не опустишь мост и не распахнешь ворота крепости одиночества,
то звук охотничего рога так и будет звучать далеко за крепостным рвом.

Ответ для Маркиза:

Маркиза:
Ответ для Айле:

Айле:
В этом смысле "потенциальная жертва" может быть, а может и не быть виноватой в том, что кому-то там "захотелось кушать", но агрессор виноват всегда.
Высказывание интересное, но не очень понятное.

А чего тут загадочного. Бывает, конечно, когда жертва ведет себя глупо и агрессора провоцирует. А бывает, что агрессор ее в жертвы уже заранее наметил, и ему и провокации никакой не надо. Просто и во втором, и в первом случае он все равно виноват, так как сознательно и активно нарушет границы чужих интересов, а что поведение жертвы неправильное, так это его не оправдывает...

Маркиза:
Опять же непонятно для меня. Ведь вроде бы и не агрессия, когда говорят "ты не можешь знать жизнь, так как ты инвалид с детства"...

Агрессия, но до-охленькая Плечами пожать и забыть. Если только это не близкие люди и не те, от кого ты в данный моменть зависишь и кто пытается за тебя что-то решать.

Ответ для Айле:

Айле:
и кто пытается за тебя что-то решать.

Я не знаю, пытались ли они за меня что-то решать... Первоначально я говорила о спинальницах, с которыми меня сводила судьба на время санаторно-курортного лечения... Что они могли решать за меня? Только то, что живу я, по их мнению, "странно и неправильно", что в их жизни хоть было что-то хорошее, а в моей "не было и не будет". Поскольку это уже решено ими про мою жизнь, то все остальное к рассмотрению не принимается)
А если шире - про отношение "некоторых" неинвалидов к моей жизни (это уже вне санатория), то, как ни странно, примерно то же самое. Среди них всяких хватало (да и сейчас не без этого) - и родственники, и соцработники, и соседи, и просто знакомые и незнакомые.

Айле:
Если научиться пропускать мимо ушей их ворчание и не очень вторгаться в их плохое настроение со своим хорошим, с ними вполне можно ладить...

У меня в последние годы хорошее настроение редко бывает, так что особо не с чем "вторгаться")) Это раньше (до рождения сына), когда я бывала в санаториях, то я там женщинам-спинальницам чем угодно не нравилась. Хоть какое у меня будь настроение)) Что-то есть во мне такое, вероятно... "съедобное"))
У нас с Вами, Айле, наверное, противоположные проблемы - меня как-то "не достают" успешные инвалиды, а вот от "неуспешных" мне покоя не было, когда их много, а я одна.
Но это все в прошлом. Это Вы умеете ладить со спинальницами, а мне просто пришлось общение прекратить, так как не нахожу общих тем и общих настроений.

Ответ для Маркиза:

Маркиза:
Первоначально я говорила о спинальницах, с которыми меня сводила судьба на время санаторно-курортного лечения... Что они могли решать за меня? Только то, что живу я, по их мнению, "странно и неправильно", что в их жизни хоть было что-то хорошее, а в моей "не было и не будет".

А, ну, это не "решать". Я имею в виду, например, ситуацию, когда чиновница из Минобразования говорила моим друзьям: "Вы, инвалиды, собираетесь учиться в Юридической Академии? Ха-ха, вы б еще в МГУ захотели..." Ну и так далее - когда от человека, у которого свои представления о твоей правильности и неправильности, в твоей жизни действительно что-то зависит. Соцработники те же. А так, посторонние люди на уровне "а поговорить" - несмертельно

Маркиза:
У меня в последние годы хорошее настроение редко бывает, так что особо не с чем "вторгаться"))

Ну вот. Сразу захотелось тебя повеселить чем-нибудь...

Маркиза:
Это раньше (до рождения сына), когда я бывала в санаториях, то я там женщинам-спинальницам чем угодно не нравилась. Хоть какое у меня будь настроение))

Меня тоже частенько воспитывать пытаются - так делай, так не делай, почему ты сидишь в парке и не идешь на дискотеку, нельзя все время молчать и думать о чем-то своем, наверняка это какие-то нехорошие мысли, почему ты не распускаешь волосы, женщина не должна читать фантастику, это неженственно и так далее. Я слушаю, киваю, улыбаюсь, что создает у собеседников иллюзию, что я их не только слушаю, но и слушаюсь. И вот когда до них доходит, что это, мягко говоря, не так и что я все равно все сделаю по-своему, тут они обижаются окончательно... Но я не нарочно, честно

Маркиза:
У нас с Вами, Айле, наверное, противоположные проблемы - меня как-то "не достают" успешные инвалиды, а вот от "неуспешных" мне покоя не было, когда их много, а я одна.

Ну, при численном перевесе проблемы усложняются, это в любом случае верно.
От "успешных" я несколько раз чувствительно пострадала в самом начале инвалидной жизни, когда еще не понимала, чего они добиваются и всерьез воспринимала их намеки на беспросветность моего положения и дальнейших перспектив. Потом тоже пытались нападать, но когда знаешь, чего они добиваются, хотя бы примерно понятно, как защищаться... А безобидных ворчунов я и правда сравнительно легче переношу. Ну, тоже не беспредельно, конечно...

Маркиза:
Это Вы умеете ладить со спинальницами, а мне просто пришлось общение прекратить, так как не нахожу общих тем и общих настроений.

Наверно, это заявление как-то очень самонадеянно прозвучало с моей стороны... С кем-то получается ладить, с кем-то нет, а по конкретным болезням это как-то не распределяется...

Ответ для Айле:

Айле:
Меня тоже частенько воспитывать пытаются - так делай, так не делай, почему ты сидишь в парке и не идешь на дискотеку, нельзя все время молчать и думать о чем-то своем, наверняка это какие-то нехорошие мысли, почему ты не распускаешь волосы, женщина не должна читать фантастику, это неженственно и так далее. Я слушаю, киваю, улыбаюсь, что создает у собеседников иллюзию, что я их не только слушаю, но и слушаюсь. И вот когда до них доходит, что это, мягко говоря, не так и что я все равно все сделаю по-своему, тут они обижаются окончательно... Но я не нарочно, честно

Ответ для Айле:

Айле:
это не "решать". Я имею в виду, например, ситуацию, когда чиновница из Минобразования говорила моим друзьям: "Вы, инвалиды, собираетесь учиться в Юридической Академии? Ха-ха, вы б еще в МГУ захотели..."

А что могла решить эта чиновница? Ну вот я захотела в МГУ и закончила. Там же удобно для колясочников. Я выбирала именно по этому признаку, потому что на самом деле я хотела в Литинститут, а там с коляской никак. Ну и пришлось в МГУ поступать.
Кстати, эти самые спинальницы в санатории говорили, что все эти мои идеи с учебой от незнания жизни, ибо работу, мол, ты себе, все равно не найдешь. Не вижу разницы с той чиновницей - совершенно одинаковые полномочия. Разница лишь в том, что у чиновницы нет инвалидности)

Айле:
женщина не должна читать фантастику

Претензии ко мне были ровным счетом те же, только "не надо" было читать не фантастику, а Достоевского, а "надо" было пить, курить и крутить романы с мужчинами-инвалидами. То есть "быть как все". Но это еще до рождения ребенка. А когда я была в санатории с сыном (сыну было три года), там уже было не до книг - со мной все пытался подружиться один очень симпатичный молодой человек, но получилось как в песне - "Тебе я делал знаки, что у меня в пакетике раки". Конечно, не один был поклонник, но никому не удалось внимание уделить - даже раки не помогли( Вот такая "фантастика" получается, когда рядом маленький сын.

Айле:
От "успешных" я несколько раз чувствительно пострадала в самом начале инвалидной жизни, когда еще не понимала, чего они добиваются

Я до сих пор не понимаю, чего они добиваются, а не пострадала только потому, наверное, что не общалась особо с таковыми. Все как-то "неуспешные" преобладали. Поэтому я больше делю на тех, кто доволен своей жизнью и тех, кто недоволен)) А что такое успех в жизни человека с инвалидностью - это надо отдельную тему создавать, чтобы найти ответ на этот вопрос.

Айле:
А безобидных ворчунов я и правда сравнительно легче переношу.

Да я вообще не вижу, на кого и за что обижаться. Я просто смотрю - есть, о чем говорить или нет. Там, где скопление инвалидов, обычно получается, что говорить не о чем. Разве что здесь, на форуме))

Айле:
С кем-то получается ладить, с кем-то нет, а по конкретным болезням это как-то не распределяется...

Если я говорю по делу, то разговор и его эффективность, действительно, мало зависит от конкретных болезней. А если общаться на тему "погуляем, потусуемся", такое общение у меня мало с кем получится - вне зависимости, какая у человека инвалидность и есть ли она вообще.
Так что, Айле и Фиалка, может быть, Вы и правы - дело не столько в форме инвалидности, сколько в чем-то другом.

Ответ для лара:
Интересное у Вас отношение к гневу...Насчёт масок - действительно до некоторой степени можно считать, что они у всех, но некоторые их холят и лелеют, а некоторые умеют быть сами собой в любой ситуации. То есть, они выработали в себе совмещение своих внутренних позиций с внешними не такими уж обременительными общечеловеческими нормами поведения. Не стоит, думаю, обобщать всех таким высказыванием "Нас пугают эти вспышки", полно исторических личностей, которых собственный гнев отнюдь не пугал, а становился ещё одной из их масок. Вам кажется(по Вашим словам), что гнев даёт внутреннюю свободу. Я бы добавила - эгоисту. Потому что гнев всегда разрушителен не только для тех, кто его проявляет, но для тех, на кого он направлен. И тут уже вступает в силу категория ответственности за свой гнев. А так как гнев- это вторичная реакция(думаю, это понятно), то могу ли я позволить это себе, не разобравшись, имею ли я на неё право, и действительно ли этот человек вызывает гнев, или это моя с ним несовместимость взглядов, о которой он может и не догадываться. Я тут заговаривала о "месте без жалости", так это куда эффективнее для решения внутреннего освобождения, чем такая яркая эмоция, как гнев. Может быть, мы с Вами просто имеем в виду что-то схожее, но называем это по-разному?

Маркиза:
Если это был прохожий - одно, а если твой социальный работник или старый знакомый, то куда идти, чтобы от них уйти? Вы предлагаете "забывать", то есть делать вид, что не замечаешь?

А не пробовали просто не замечать? Не делать вид,а не замечать.
У Tayho рассуждение,что если родной человек,значит нельзя не отвечать. А почему? Древние говорили "Познай цену молчанию". Иногда не грех и помолчать не раздувать скандал в котором нет победителей. Всем плохо. И у вас из рук все валится и у той стороны которую вы считаете "подпитавшейся" тоже самое. Эта теория хороша скажем так для двух магов друг друга лупить. А у простых людей это не срабатывает. Лишний способ только обвинять друг друга кто "вампир". А на деле НИКТО. Но путь к сердечным болезням открыт.
У меня поддерживай я такую теорию пушки бы грохотали днями и ночами. Дай повод,а пострелять согласны. А так тишь да гладь. Тянет на конфликт я молчу и не поддерживаю. Он гаснет и все. Раз в году может быть,для профилактики что-то выскажу аргументировав и всё. И то не каждый год.
Наша жизнь и так трудная сама по себе. В ней от пандусов до перилл проблем хватает. Так чего из своего гнезда,которое должно хоть как-то компенсировать неуют в нашей социальной жизни,делать свалку и поле боя? Победителей в этой войне нет и никогда не будет.
Социального работника в конце концов можно заменить,а со знакомым попрощаться. Иногда это на пользу. Находжишь другого помощника,а он еще и лучше. И знакомые появляются интересней.

Ответ для Fialka:

Fialka:
А не пробовали просто не замечать? Не делать вид,а не замечать.

Научи, пожалуйста, как можно не замечать социального работника)) Да и зачем?
Вообще не понимаю, как можно стараться не замечать, но не делать вид, что не заметил?

Fialka:
Иногда не грех и помолчать не раздувать скандал в котором нет победителей

Тогда надо употреблять слово "терпи", а не слова "забудь", "не замечай". Тебе будет соцработник говорить, что ты ненормальная, так как инвалид на коляске, будет говорить, что на тебя всем смотреть неприятно, а ты терпи. Так?
И все будет хорошо, всем будет хорошо? Никаких сердечных болезней... Так?

Fialka:
В ней от пандусов до перилл проблем хватает.

Вы что, сударыня? Какие пандусы и перила? На инвалидов даже в их собственной квартире смотреть неприятно, а Вы за то, чтобы они на улице появлялись? (подмигиваю)

Fialka:
Так чего из своего гнезда,которое должно хоть как-то компенсировать неуют в нашей социальной жизни,делать свалку и поле боя?

Правильно, надо терпеть. Пусть приходят соцработники и говорят людям гадости в их же собственном доме. От этого в доме уюта прибавится. И сердечных болезней станет меньше))

Fialka:
Социального работника в конце концов можно заменить

А зачем заменять? Ведь Вы же сами сказали, что не надо конфликтовать, надо типа терпеть.