/ Форум / Общество / Взаимоотношения в обществе

Ответ для лара:

лара:
Соглашаюсь, люди на портале, хоть и вышли пообщаться, но, в основной своей массе – закрыты. Исключение составляют три-четыре посетителя...

А может быть, им просто "открываться" больше некуда?

лара:
Когда нет страха, терять нечего, можно быть открытым, можно убрать все границы.

Какой-то эмоциональный "люмпен-пролетарий" у Вас получается...

лара:
Если разрешить кому-либо проникнуть в себя, то и другой позволит тебе проникнуть в него.

Не факт, причём, далеко не факт...

лара:
Так рождается доверие.

Ммм... Так рождается надежда на взаимное "доверие"... А вот свершится ли она... Вот тут - "Темна вода в облацах..."
ps

лара:
Вынуждена писать в неопределённом времени, т.к. постоянно получаю вопрос "кто это - мы?"

А, быть может, стоит просто заменить "мы" на "Я"? Иль, на Я так думаю/считаю? Иль, на "Я" так чувствую?

Ответ для Tayho:

Tayho:
Да, это я бы и назвала "строить".

Ситуация взаимной терпимости - это когда один другого "строит"? Интересная точка зрения)

Tayho:
Так как Вы точно определили для себя, что задушевная беседа с ней не получится

Я этого не говорила)

Tayho:
и так как скатывание в её личные обиды тоже не нужны

Нам не дано предугадать, на что может обидеться другой человек и как проявится его обида...

Tayho:
лучше сразу очертить круг взаимотерпимости.

Я не понимаю, о чем Вы говорите...

Tayho:
И не стесняться указать ей границы этого круга

Это у Вас юмор такой? (подмигиваю)

Tayho:
Будет ей невмоготу - найдёт сама себе замену.

А вот это интересный вариант. "Я не люблю себя, когда я трушу", - как сказал Высоцкий. так что пусть уходит сама, а моя задача - постоять за себя. А не забиться в угол (так я поняла ее слова об инвалидности, во всяком случае).

Tayho:
И вообще - с виду полна добродетелей.

У нее и в самом деле немало хороших качеств, достойных моего уважения.

Tayho:
ходит в церковь и искренно верит в бога.

О Боге с ней как-то речи не было. В основном вроде как она к зубному ходила)

Tayho:
указывала Маркизе, где её место под солнцем

О солнце тоже речи не было, была речь о моем месте в моей квартире - она мне посоветовала 2-х комнатную хлопотать. Совет, конечно, хорош, но мотивация была потрясающая - чтобы я сидела в одной из комнат и чтобы сын пореже видел родную мать, а то ведь так неприятно ему "смотреть на все на это".

Ответ для Fialka:

Fialka:
Мир мистики не любит людей,которые считают себя "не простыми".

То есть он любит людей, которые считают себя "простыми"? Простите... не Вас ли любит этот мир?)
Ответ для Ded:

Ded:
А может быть, им просто "открываться" больше некуда?

Дедуль, что касается "открытости Маркизы", то это великая иллюзия)

Ответ для Маркиза:

В случае с Вашей той дамой: она пытается "строить" Вас, Вы ей этим не отвечаете, но несколько мучаетесь оттого, что ОНА подумает, если ВЫ ЕЁ БУДЕТЕ СТРОИТЬ(одёрнете её нетерпимость к инвалидам). То есть, как проявится её обида у неё - явно( Вы её обижаете) или неявно(перенос собственных её реакций на кажущуюся обиду у Вас). Поэтому, когда вы оговариваете сразу, что Вы не хотели бы выслушивать её комментарии на предмет её отношения к инвалидам, но готовы уважать её работу и помощь, то мне это кажется честно. Вот что я имела в виду под оборотом "круга взаимотерпимости". Если ей невмоготу, "пусть уходит сама"- что Вы и выразили.
Очень смешную переделанную фразу мне недавно сказала моя подруга, и удивительно, что я абсолютно с этим высказыванием согласна,потому что я проживала его несколько раз в жизни. Передаю Вам это в более мягком(без мата) варианте, потому как сама матом не разговариваю никогда. Но она(фраза) мне кажется здесь уместной.
-Мы в ответе за всех, кого не послали вовремя куда подальше...

Ответ для Tayho:

Tayho:
То есть, как проявится её обида у неё - явно( Вы её обижаете) или неявно(перенос собственных её реакций на кажущуюся обиду у Вас).

Да, я боюсь, что она обидится) А больше меня (вроде бы) не останавливает ничего...

Tayho:
мучаетесь оттого, что ОНА подумает, если ВЫ ЕЁ БУДЕТЕ СТРОИТЬ

Нет, я мучаюсь, что если пожалуюсь на нее начальству, она обидится, почему я это сделала "за ее спиной", не выяснив все непосредственно с ней. Мне безразлично, что она подумает по поводу того, что я ее "строю", так как моя задача не строить другого, а отстоять себя. Я не верю, что просто в разговоре с ней по данному (затронутому здесь) вопросу у меня получится себя защитить. Но чувствовать себя беззащитной перед ней... сидеть, дрожать и бояться... тоже нет желания.

Tayho:
когда вы оговариваете сразу, что Вы не хотели бы выслушивать её комментарии на предмет её отношения к инвалидам

Хорошо, если бы удалось это сказать, но сказать это вряд ли получится, так как представляю, что дама на это начнет говорить.... она очень хорошо умеет "строить" - во всяком случае меня тут же начнет морочить и запутывать.
Позвоню-ка я завтра в Социальный центр начальнице и попрошу у нее документ, регламентирующий отношения с социальным работником. Интересно, что начальница мне скажет)

Ответ для Маркиза:
Потом расскажите, пожалуйста, мне тоже интересно. Теперь только, после Вашей фразы"...она очень хорошо умеет"строить"...морочить и запутывать", понятно, что Вам крайне неприятно и с чем сложно справиться.
Конкретно в этом случае попробуйте такой фокус. Вспомните, когда балерина "крутит фуэтэ", она не падает, потому что всегда взглядом точно возвращается в одну выбранную точку. Вот и Вы: не слушайте всех доводов той дамы в ответ на Вашу просьбу не указывать Вам, как надо жить инвалиду, а смотрите на её лицо в одну какую-нибудь точку. Пристально и задумчиво. Можно даже вспомнить какой-нибудь Рафаэлевский портрет и мысленно сравнивать, можно размышлять о том, как удивительно мимичен(или не мимичен) человек, когда ему надо убедить другого в своей правоте. Короче, пусть Ваше слушание её рассуждений не будет осмысленным, а подобно слушанию звуков за окном. А потом спокойно повторите свою просьбу, как окончательный закон для неё. Сможете так? Это нетрудно. При этом Вы "погасите" все её усилия по Вашему построению", фактически не входя в спор или обсуждение.

Ответ для лара:

лара:
Исключение составляют три-четыре посетителя

Порой ясность может являться формой тумана, а открытость...
во всяком случае не зависит от количества написанного.
Нет люди не боятся друг друга, просто многие из них не слышат окружающих в громе собственных мыслей, речей и эмоций.
Посмотрите хотя бы эту тему, разве это не напоминает сюр?
Автоматизм взаимопроникновения?
Весь вопрос состоит в том, насколько глубоко имярек разрешит в себя проникнуть. Ведь как не крути, у почти каждого приходяшего сюда есть пара мест куда и самому то дотрагиваться больно, не говоря о посторонних холодных руках.
А что касается "мы" я признаться не понял.

Ответ для Ded:
q]Ded:
Так рождается надежда на взаимное "доверие"... А вот свершится ли она... [/q]В таком случае они похожи на голых, которые боятся купаться в море, по той причине, что боятся намочить одежду, которую негде будет сушить.

Ded:
быть может, стоит просто заменить "мы" на "Я"? Иль, на Я так думаю/считаю? Иль, на "Я" так чувствую?

Вы правы. Из этого я выбираю "Я так чувствую!"

Ответ для Knigge:

Knigge:
Нет люди не боятся друг друга, просто многие из них не слышат окружающих в громе собственных мыслей, речей и эмоций.
Посмотрите хотя бы эту тему, разве это не напоминает сюр?

А я говорила, что в споре не рождается истина, в споре рождается раздражение. Вы со мной тогда не согласились. Общение – это поиск, это исследование сознания собеседника, его территории. Но когда Я исследую чужую территорию, Я должна разрешить и приветствовать исследование другим моей территории, это не может быть улицей с односторонним движением. А в этой теме, как и в соседней, про автомобили, опять не родилась истина, выпустили пар и каждый остался при своём мнении.

Knigge:
Весь вопрос состоит в том, насколько глубоко имярек разрешит в себя проникнуть.

В моём посте написано о проникновении в сердце собеседника. Не пропускайте главное слово, иначе смысл искажается до физического проникновения, о котором у меня не было сказано ни слова.

Knigge:
Ведь как не крути,

Лучше не крутить, чтобы не открутить что-нибудь нужное. (Подмигиваю)

Ответ для лара:

лара:
Ded:
быть может, стоит просто заменить "мы" на "Я"? Иль, на Я так думаю/считаю? Иль, на "Я" так чувствую?

Вы правы. Из этого я выбираю "Я так чувствую!"

О! Выбор настоящей, т.е. Состоявшейся Женщины!

Ответ для лара:

лара:
в споре не рождается истина, в споре рождается раздражение

лара:
в этой теме, как и в соседней, про автомобили, опять не родилась истина, выпустили пар и каждый остался при своём мнении.

Для меня родилась! И не раздражение появилось, а наоборот - я стала спокойнее намного. Хотя мы с Тайхо вроде как и не спорили)) После совета Тайхо мне уже не надо идти к психологу с этим вопросом. И мне теперь неважно - вернется соцработница из отпуска или нет. Я в любом случае смогу справиться с ситуацией. Потому что я стала более уверенная в себе! Чем не рождение истины? (подмигиваю) Всем остальным участникам обсуждения тоже сердечное спасибо!

Ответ для Маркиза:
Я нисколько не сомневалась, что ты справишься сама с ситуацией!

Ответ для Tayho:

Tayho:
Потом расскажите, пожалуйста, мне тоже интересно.

Я сегодня позвонила, мне начальница обещала с соцработницей передать "памятку". Я думаю опубликовать потом эту памятку в другой теме форума... Но она все-таки вытащила из меня, с кем у меня проблема - с моей дамой или с Н.В., которая замещает даму, пока та в отпуске. Очень уж начальница забеспокоилась... Я не поняла - почему? она такая любопытная? Не все ли ей равно - с кем? Я, конечно, не стала ей этот вопрос задавать, так как не знала, как его аккуратно сформулировать...Я ответила, что НЕ с той, которая замещает, но не сказала, какая именно проблема. Я начальнице сказала, что проблема психологическая и что я не знаю, как вести себя правильно в данной ситуации. Тогда начальница настоятельно рекомендовала обратиться к психологу. Так что придется, наверное, на этой неделе у психолога в Социальном Центре побывать. Одно меня очень удивило - почему начальница так разволновалась? Загадка)

Ответ для Маркиза:
Написать слово «да» можно только одним способом, написав букву «д» и букву «а», а произнести это слово можно с тысячью разных интонаций. Я это говорю к тому, что не знаю, с какой интонацией твой соцработник говорила о необходимости расширения твоей жилплощади, но в какой-то степени она была права. Ты – молодая женщина, у тебя должна быть своя личная жизнь, а через три года личная жизнь появится у твоего сына. И тогда ты сама захочешь, чтобы сын и его друзья отдыхали в соседней комнате, а ты на своей личной территории могла заниматься своими делами, например, творчеством. А?

Ответ для лара:

лара:

В моём посте написано о проникновении в сердце собеседника. Не пропускайте главное слово, иначе смысл искажается до физического проникновения, о котором у меня не было сказано ни слова.

лара:

Лучше не крутить, чтобы не открутить что-нибудь нужное. (Подмигиваю)

Hallo, Herr Freud.

Ответ для Маркиза:
Думаю, что начальнице не всё равно по нескольким причинам:
-она в ответе перед более высокими инстанциями за подбор кадров
-возможно, что не только Вы указываете на проблемы в общении и, может быть, с одним и тем же человеком
-Вы можете пожаловаться через её голову на всю работу Соц.центра(её предположение)
-начальница дорожит своим имиджем и даже допускаю, что она очень"душевный" и заботливый человек, причём сначала это относилось к тем, кого она принимала на работу, входя в их проблемы, а потом она считает, что может влезать и в Ваши проблемы взаимоотношений
-и наконец, по жизни человек нервный и чувствительный...

Так что я бы облегчила ей её состояние и сказала, с кем и в чём проблема. Для будущего это очень пригодилось бы всем.

Ответ для Маркиза:

Маркиза:
Я не поняла - почему? она такая любопытная? Не все ли ей равно - с кем?
Тогда начальница настоятельно рекомендовала обратиться к психологу. Так что придется, наверное, на этой неделе у психолога в Социальном Центре побывать. Одно меня очень удивило - почему начальница так разволновалась? Загадка)

На то она и начальница, чтобы ей волоноваться при любых рабочих проблемах сотрудников. И конечно, она желает знать, кто и как у нее работает.

Тайхо кучу возможных правильных вариантов накидала - всё может быть.

Пойдете к психологу в этом центре - поосторожнее жалуйтесь. На всякий случай А вообще, если есть возможность,попробуйте потихоньку узнать, были ли у кого-то похожие проблемы в этом центре и как они решались.

Ответ для Tayho
Tayho:

Так что я бы облегчила ей её состояние и сказала, с кем и в чём проблема.

Так начальница ведь вытащила из меня - с кем проблема)

Маркиза:
Я ответила, что НЕ с той, которая замещает

Получается, что с той, которая сейчас в отпуске. На что начальница и ответила, что нужно мне с психологом поговорить и решить для себя, остаюсь я с этим соцработником или нет. После того, как та дама из отпуска вернется. Придется мне идти к психологу в четверг или в пятницу.
Ответ для Mucha:

Mucha:
конечно, она желает знать, кто и как у нее работает.

А...Вот это скорей всего) Но мне еще показалось, что она как бы оказывала мне в разговоре странное сопротивление... Например, когда я попросила памятку, она стала нервно выяснять, почему у меня нет этой памятки. Мол, Вам давали эту памятку сколько-то лет назад. Она должна у Вас быть. Почему это у Вас ее нет? Я страшно удивилась и тоже несколько занервничала. Я ответила, что была у меня такая памятка лет 15 назад, если не раньше. Она стала спорить, что нет, она тогда не работала, она позже мне давала такую памятку. Да и вообще - зачем мне эта памятка понадобилась?? Удивительная какая-то реакция на простейшую (с моей точки) зрения просьбу.

Mucha:
попробуйте потихоньку узнать, были ли у кого-то похожие проблемы в этом центре и как они решались.

А если психологиня ответит, что клиент впервые жалуется на ксенофобию, что прежде таких жалоб не было?
Ответ для лара:

лара:
не знаю, с какой интонацией твой соцработник говорила о необходимости расширения твоей жилплощади

Маркиза:
была речь о моем месте в моей квартире - она мне посоветовала 2-х комнатную хлопотать. Совет, конечно, хорош, но мотивация была потрясающая - чтобы я сидела в одной из комнат и чтобы сын пореже видел родную мать, а то ведь так неприятно ему "смотреть на все на это".

Вы можете вообразить, что такое можно сказать с какой-то такой интонацией, которая подразумевала бы хорошее ко мне отношение?

Маркиза:
когда я попросила памятку, она стала нервно выяснять, почему у меня нет этой памятки. Мол, Вам давали эту памятку сколько-то лет назад. Она должна у Вас быть. Почему это у Вас ее нет? Я страшно удивилась и тоже несколько занервничала. Я ответила, что была у меня такая памятка лет 15 назад, если не раньше. Она стала спорить, что нет, она тогда не работала, она позже мне давала такую памятку. Да и вообще - зачем мне эта памятка понадобилась??

Оль, удивлена что у тебя нет такой бумажки. памятка (т.н. Порядок и условия оказания и получения социальных услуг. Ответственность сторон. Прочие условия) находится непосредственно в самом Договоре на оказание соц.услуг, который, по идее, ты лично должна подписывать. т.е. быть ознакомленной с предметом договора и согласной с пунктами. договор в 2-х экземплярах. один остается в ЦСО, другой - у тебя на руках и лежит в тетради или в чём там у тебя (?) где соцработник оставляет записи о посещении. Данный договор продлевается ежегодно, поэтому странно что ты там вообще без доков сидишь.

Ответ для Мотильда:

Мотильда:
странно что ты там вообще без доков сидишь.

Когда меня оформляли на обслуживание, то давали маленькую такую бумажку. И сейчас начальница сказала, что даст памятку. Передаст с соцработником. Но получалось, что я как бы виновата, что у меня этой памятки нет...

Мотильда:
Данный договор продлевается ежегодно

Как же я могу продлевать то, чего у меня нет на руках?(( Мне неудобно заводить речь о договоре - меня теперь мучает чувство вины, что у меня не было памятки и я ее попросила. Она даже зачитала мне памятку по телефону - оказала такую любезность. Я сказала, что такой памятки вообще никогда у меня не было. Я была в шоке от некоторых пунктов. Начальница отвечала, что такого не может быть, чтобы она не давала мне эту памятку(( Хотя тут же нервно интересовалась, да зачем мне эта памятка вообще??
Изначально я завела речь не о памятке. Я спросила

:"Можете ли Вы дать мне посмотреть или (еще лучше) выдать на руки насовсем документ, в котором регламентируются взаимоотношения соцработника и клиента?"

На это уже с ее стороны прозвучало слово "памятка". Начальница четко сказала, что никакого другого документа на руках у клиента быть не может и не должно. А ты, Света, говоришь про "ежегодное продление договора"...