Ответ для Маркиза:
Оль, ну что значит неудобно? это часть их работы, такие формальности необходимо тщательно соблюдать. вы же не подружки, у вас деловые отношения))
Мотильда:
Оль, ну что значит неудобно? это часть их работы
Если она немного "наехала" на меня за то, что у меня нет памятки, как же (представить страшно) она будет меня ругать, когда я спрошу про договор! Боюсь, начальница скажет, что должен быть у меня такой договор, а если нет, то я сама виновата и ничего она мне не даст(( И как же я ей скажу, что должен быть договор, который продляется ежегодно? Что у моей знакомой так, а у меня почему-то не так? То, что мне в этом году (да и вообще никогда) не предлагали продлять какой-либо договор - это абсолютно однозначно, что такого не было.
Ответ для Ded:
Немного по теме: к инвалиду относяться так, как он это позволяет.
Поясню на примерах из этой темы.
Вот поехали Вы в санаторий для здоровых, и не знали что здоровые не принимают инвалидов за равных? Простите, не верю! Либо не ездить в таки заведения, либо не обращать внимания, или прочесть книгу Д Карнеги, там много советов для таких как мы..
А случай с Маркизой это вообще! Почему Вы позволили и поддержали вмешательство соцработника в личную жизнь? Вы должны были прервать ее измышления, указать на дверь. Не понимает, звони ее начальнику, или при ней в 02. и все!!!! дальше замена соцраотника,коей платят за Ваше ХООРОШЕЕ обслуживание.Маркиза, вы прекрасно ставите всех на место в виртуале, кто мешает это делать в реале? Надеюсь сын этого не
слышал.
И последнее, хорошее отношение к себе, инвалид должен заработать добротой вниманием и посильной помощью окружающим. Понятно, что вссем и насильно мил не будешь. Но, если ты личность, к тебе люди потянутся.
Glyukozka:
Но, конечно, на вашем пути будут попадаться и те, которые откажут в помощи. Но не нужно этот отказ списывать на то, что некто не помог потому, что вы колясочник, хромой или еще какой-либо. Нет.. он просто не помог в силу каких-то своих ощущений, восприятий мыслей... Можно, например, подумать о том, что будь на вашем месте старушка, "Таня, которая уронила в речку мячик" или "зайка, которого бросила хозяйка" и он точно так же им бы не помог...
Воспоминание детства и юности церебрального паралитика. Почти каждый раз, когда я сидел в транспорте, ко мне подходила какая-нибудь бабулька со словами: "Перед тобой пожилой человек, а ты сидишь, ещё усы отрастил, козёл ..." Даже объяснения окружающих пассажиров не всегда останавливали тех бабулек.
Сейчас, случается, еду на транспорте стоя и у меня возникают претензии, вот сидит молодой, место инвалиду не уступает. Потом вспоминаю бабулек в трамвае из своей юности и становится стыдно за такие свои мысли.
Маркиза:
Если она немного "наехала" на меня за то, что у меня нет памятки, как же (представить страшно) она будет меня ругать, когда я спрошу про договор! Боюсь, начальница скажет, что должен быть у меня такой договор, а если нет, то я сама виновата и ничего она мне не даст(( И как же я ей скажу, что должен быть договор, который продляется ежегодно?
То, что мне в этом году (да и вообще никогда) не предлагали продлять какой-либо договор - это абсолютно однозначно, что такого не было.
Возможно, если они претендуют, что давали Вам договор или памятку или какой-то еще документ, то Вы должны были или расписаться где-то у них в получении, или (если документ двухсторонний) у них должен быть второй экземпляр с Вашей подписью. Спокойно попросите их показать что-то из этого. Если документ имеет хоть какое-то юридическое значение, то они не могли его просто так отдать. Да и попросить продублировать - тоже не страшно и не преступно.
Что будет говорить психологиня - это ее, психологинино, дело. Для Вас, думается, важно, чтобы Вас не обвинили в неадекватном отношении к помощнице.
Но и терпеть присутствие однозначно неприятного чужого человека в своем доме - роскошь. Думается,надо приложить максимум дипломатических усилий для решения вопроса о замене.
А может, у них это вообще запросто делается.
Маркиза:
Начальница четко сказала, что никакого другого документа на руках у клиента быть не может и не должно.
Маркиза:
мне в этом году (да и вообще никогда) не предлагали продлять какой-либо договор - это абсолютно однозначно, что такого не было.
затрудняюсь ответить)) тебе надо это на месте выяснять. я рассказала формальную сторону вопроса, как это в нашем городе. быть может в москве немного по иному доки оформляются. с другой стороны, странно всё это, всё же - столица, а ты какие-то дикие ковбойские законы описываешь))
Ответ для Маркиза:
Что-то я не понимаю( или не принимаю) в Вашем отношении к ситуации...Например, Ваше "боюсь, начальница скажет...".Зачем бояться раньше времени, тем более, что Вы не сумеете заранее прочитать её мысли? Почему разговор ВЕДЕТ она, а не Вы?Если есть ситуация потери бумаги, ну и что? Ставите перед ней вопрос о составлении новой. Если у Вас договора ни в наличии, ни в памяти нет, опять же хладнокровно ставите её в известность, что его нет, и если он должен быть, значит его надо делать. Немедленно. Чем она может в таком случае навредить? Топать ногами и кричать в трубку, что она о Вас думает? Когда за окном работает трактор, тоже неприятно, но можно перенастроить себя(конечно, если этот рык не длится неделями).Пусть всё скажет(а Вы почитайте что-нибудь за это время весёленькое), а потом ей можно напомнить, что ей ВСЁ РАВНО придётся решать этот вопрос, так что лучше, если она этот новый договор где-нибудь у себя зафиксирует.
Маркиза, это всё не те проблемы, из-за которых стоит переживать. Правда, это мне так кажется. Когда я попадаю в такую нелепую ситуацию с потерей кем-то или неразберихой с документами, от которых я тоже( а чаще дочь, однажды её потеряли во всех компьютерах и страшно на меня разозлились. Потому что надо было всё составлять заново, а очень это было им лень.) каким-то образом зависит, бывает, что если с утра на душе нервно, то сразу не найдёшь, что ответить. Вот тогда я лично для себя применяю практику полной остановки внутреннего диалога. Нескольких минут бывает достаточно, чтобы потом конструктивно решать возникшие на ровном месте проблемы.
Слава Богу, не слышал. Его в это время не было в Москве, он был на отдыхе в Крыму.
Antali:
Маркиза, вы прекрасно ставите всех на место в виртуале
Значит, вот так мое поведение выглядит, если смотреть изнутри Вас?) На самом же деле я обычно не в курсе, где чье место. Вот тут мне объясняют, где место соцработника. После размышлений на эту тему я что-то так "озверела", что сегодня ко мне курьер из аптеки приехала, так я ее начала на место ставить - сын потом даже удивление мне свое выразил))
Antali:
кто мешает это делать в реале?
Не кто, а что) Мешает непонимание, где и чье место. Ну как я могу поставить человека на место, если я не знаю, где его место?)
Antali:
Не понимает, звони ее начальнику
Ну вот за 2 недели я дозрела и позвонила начальнице. Но я до сих пор не уверена, отказываться в такой ситуации от соцработника или нет. Ведь хороший человек - не профессия... Мне надо будет еще с психологиней из Соц Центра посоветоваться.
Tayho:
Если есть ситуация потери бумаги, ну и что? Ставите перед ней вопрос о составлении новой
Начальница сказала четко, что у клиента должна быть только памятка. Памятку она обещала мне передать "еще раз" через ту соцработницу, которая заменяет мне мою, пока та в отпуске.
Я подожду, пока памятку принесут, потом ее на форуме (в другой теме) опубликую. Наверное, многим будет интересно, одинаковые памятки по России или есть отличия по городам.
Tayho:
Если у Вас договора ни в наличии, ни в памяти нет, опять же хладнокровно ставите её в известность, что его нет, и если он должен быть, значит его надо делать
Начальница неоднократно нервно пыталась получить у меня ответ на вопросы:"Что случилось?? Почему я звоню и прошу памятку?? Зачем она нужна?? Ну давайте я Вам ее просто прочитаю по телефону?? А почему у Вас этой памятки нет?? Она же должна у Вас давно быть??" Вот соберусь с духом, кровь из головы в пятки уйдет, позвоню начальнице еще раз и спрошу, составлялся ли договор (мол, может, я забыла, но никак сей факт вспомнить не могу). Если да, попрошу продублировать (значит, провал в памяти у меня катастрофический - ну разве что еще до рождения моего сына оформлялся, никак не позже; и не возобновлялся ни разу с тех пор). Если нет, спрошу, почему нет, если в других городах России есть.
Но прежде, чем звонить начальнице, я хочу поговорить со знакомыми москвичами - это только в нашем районе так - нет договоров или везде так по Москве?
Tayho:
если он должен быть, значит его надо делать. Немедленно.
Сначала я хочу узнать, а должен ли он быть? Она ведь вполне может ответить, что это Соц Центр, госучреждение, а не фирма, с которой заключается договор о пожизненной ренте.
Tayho:
Почему разговор ВЕДЕТ она, а не Вы?
Потому что она начальница, а не я. Ну вообще-то позвонила я, но начальница в разговоре постоянно перехватывала у меня инициативу. Она почему-то очень волновалась, задавала мне много странных вопросов. Потому и вела разговор она, что начала меня "бомбардировать" своими вопросами. Вы же мне сами недавно написали, что видите мою задачу в том, чтобы я "успокоила начальницу". Честно говоря, меня удивил Ваш совет)) Я же не скорая психиатрическая помощь, чтобы на нее смирительную рубашку надевать))И все же мне ведь что-то удалось - она ведь обещала памятку передать.
Mucha:
Для Вас, думается, важно, чтобы Вас не обвинили в неадекватном отношении к помощнице.
Да запросто, боюсь, припишут мне, что я неадекватно на глупость реагирую... Вот чего опасаюсь, потому и торможу идти а психологине. Что-то не верится, что они будут на моей стороне. Опасаюсь, что и психологиня, и начальница попытаются мне доказать, что "верблюд" - именно я((
Mucha:
Думается,надо приложить максимум дипломатических усилий для решения вопроса о замене.
А может, у них это вообще запросто делается.
Было один раз, что я просила о замене. Именно эта начальница была. И всячески меня убеждала и уговаривала "потерпеть Ирину". До того эта начальница тогда на меня "наехала" со своими уговорами и убеждениями, что потом я три месяца жила в кошмаре, "терпя Ирину". Было это несколько лет назад. Это был практически единственный раз, когда я обратилась с просьбой о замене. А в данном случае у меня нет уверенности, что я прошу о замене. Мб, психологиня подскажет мне, как себя вести впредь при возникновении подобного отношения к клиенту...
Муха, а ты уверена, что мне надо именно отказаться от этой дамы? Может быть, мне просто нужно научиться "быть хладнокровнее" (как говорит Тайхо) и научиться постоять за себя?
Ответ для Мотильда:
Света, в этом договоре что-то такое в рублях... А мне все услуги соцработницы оказывают бесплатно. Такого договора, чтобы в нем были цены проставлены, я не оформляла с Социальным центром никогда. Во всяком случае, пока что))
Мотильда:
в самаре единая форма для всех категорий))
Меня особенно приколол пункт "ответственность сторон". Так коротко и сразу о тех и других?? Мне начальница "памятку клиента" зачитала - там "правила для мух" отдельно и "правила для котлет" отдельно... А где в самарском договоре эта самая памятка-то, про которую ты мне писала, что она "внутри" договора?...
А...Ну да. До этого ведь довольно много написано - "Порядок и условия оказания и получения социальных услуг"... Но интересно, что опять же не отдельно правила для клиента и правила для соцработника. В общем, Света, эти документы в Москве и в Самаре разные однозначно.
Маркиза:
Муха, а ты уверена, что мне надо именно отказаться от этой дамы? Может быть, мне просто нужно научиться "быть хладнокровнее" (как говорит Тайхо) и научиться постоять за себя?
Абсолютно не уверена.
Можно попробовать "быть хладнокровнее", "научиться постоять за себя" и есть шанс превратить свою жизнь в подобие коммунальной квартиры с двумя тихо (или как повезет) враждующими хозяйками. Очень оживляет существование, безусловно.
Можно попробовать настроить себя в духе христианского всепрощения - смирения и терпеливо ждать результата. А ну как ее проймет и она, заливаясь слезами, скажет, что все осознала и очень сожалеет о сказанном и вообще решила кардинально поменять свое мировоззрение?
Все что угодно. У нас же много жизней - одну не жалко.
Вам виднее, в любом случае. Может быть, в самом деле, после разговора со своим начальством Ваша помощница будет хотя бы сдержаннее, если дорожит работой.
Мотильда
13 сен. 2006 00:49
отношение "некоторых" к инвалидам на коляскеОтвет для Маркиза:
Оль, ну что значит неудобно? это часть их работы, такие формальности необходимо тщательно соблюдать. вы же не подружки, у вас деловые отношения))
лара
13 сен. 2006 01:00
отношениеВы мне льстите, но доброе слово и кошке приятно.
Маркиза
13 сен. 2006 01:01
отношение "некоторых" к инвалидам на коляскеЕсли она немного "наехала" на меня за то, что у меня нет памятки, как же (представить страшно) она будет меня ругать, когда я спрошу про договор! Боюсь, начальница скажет, что должен быть у меня такой договор, а если нет, то я сама виновата и ничего она мне не даст(( И как же я ей скажу, что должен быть договор, который продляется ежегодно? Что у моей знакомой так, а у меня почему-то не так? То, что мне в этом году (да и вообще никогда) не предлагали продлять какой-либо договор - это абсолютно однозначно, что такого не было.
лара
13 сен. 2006 01:05
отношениеВообще-то, Фрейдом не увлекалась. Но от его теории никуда не деться, вокруг одни сонники и символы.
Ded
13 сен. 2006 06:27
отношениеДоброе утро!
"Вашими устами, да мёд пить"... Но, увы, я этого... не умею...
Antali
13 сен. 2006 15:08
отношениеНемного по теме: к инвалиду относяться так, как он это позволяет.
Поясню на примерах из этой темы.
Вот поехали Вы в санаторий для здоровых, и не знали что здоровые не принимают инвалидов за равных? Простите, не верю! Либо не ездить в таки заведения, либо не обращать внимания, или прочесть книгу Д Карнеги, там много советов для таких как мы..
А случай с Маркизой это вообще! Почему Вы позволили и поддержали вмешательство соцработника в личную жизнь? Вы должны были прервать ее измышления, указать на дверь. Не понимает, звони ее начальнику, или при ней в 02. и все!!!! дальше замена соцраотника,коей платят за Ваше ХООРОШЕЕ обслуживание.Маркиза, вы прекрасно ставите всех на место в виртуале, кто мешает это делать в реале? Надеюсь сын этого не
слышал.
И последнее, хорошее отношение к себе, инвалид должен заработать добротой вниманием и посильной помощью окружающим. Понятно, что вссем и насильно мил не будешь. Но, если ты личность, к тебе люди потянутся.
Ihtiandr
13 сен. 2006 16:04
отношение людей к инвалидамВоспоминание детства и юности церебрального паралитика. Почти каждый раз, когда я сидел в транспорте, ко мне подходила какая-нибудь бабулька со словами: "Перед тобой пожилой человек, а ты сидишь, ещё усы отрастил, козёл ..." Даже объяснения окружающих пассажиров не всегда останавливали тех бабулек.
Сейчас, случается, еду на транспорте стоя и у меня возникают претензии, вот сидит молодой, место инвалиду не уступает. Потом вспоминаю бабулек в трамвае из своей юности и становится стыдно за такие свои мысли.
Knigge
13 сен. 2006 19:52
отношениеК примеру глубокое физическое проникновение?
Mucha
13 сен. 2006 20:32
отношение "некоторых" к инвалидам на коляскеВозможно, если они претендуют, что давали Вам договор или памятку или какой-то еще документ, то Вы должны были или расписаться где-то у них в получении, или (если документ двухсторонний) у них должен быть второй экземпляр с Вашей подписью. Спокойно попросите их показать что-то из этого. Если документ имеет хоть какое-то юридическое значение, то они не могли его просто так отдать. Да и попросить продублировать - тоже не страшно и не преступно.
Что будет говорить психологиня - это ее, психологинино, дело. Для Вас, думается, важно, чтобы Вас не обвинили в неадекватном отношении к помощнице.
Но и терпеть присутствие однозначно неприятного чужого человека в своем доме - роскошь. Думается,надо приложить максимум дипломатических усилий для решения вопроса о замене.
А может, у них это вообще запросто делается.
Мотильда
13 сен. 2006 21:34
отношение "некоторых" к инвалидам на коляскезатрудняюсь ответить)) тебе надо это на месте выяснять. я рассказала формальную сторону вопроса, как это в нашем городе. быть может в москве немного по иному доки оформляются. с другой стороны, странно всё это, всё же - столица, а ты какие-то дикие ковбойские законы описываешь))
Tayho
13 сен. 2006 22:02
отношение "некоторых" к инвалидам на коляскеЧто-то я не понимаю( или не принимаю) в Вашем отношении к ситуации...Например, Ваше "боюсь, начальница скажет...".Зачем бояться раньше времени, тем более, что Вы не сумеете заранее прочитать её мысли? Почему разговор ВЕДЕТ она, а не Вы?Если есть ситуация потери бумаги, ну и что? Ставите перед ней вопрос о составлении новой. Если у Вас договора ни в наличии, ни в памяти нет, опять же хладнокровно ставите её в известность, что его нет, и если он должен быть, значит его надо делать. Немедленно. Чем она может в таком случае навредить? Топать ногами и кричать в трубку, что она о Вас думает? Когда за окном работает трактор, тоже неприятно, но можно перенастроить себя(конечно, если этот рык не длится неделями).Пусть всё скажет(а Вы почитайте что-нибудь за это время весёленькое), а потом ей можно напомнить, что ей ВСЁ РАВНО придётся решать этот вопрос, так что лучше, если она этот новый договор где-нибудь у себя зафиксирует.
Маркиза, это всё не те проблемы, из-за которых стоит переживать. Правда, это мне так кажется. Когда я попадаю в такую нелепую ситуацию с потерей кем-то или неразберихой с документами, от которых я тоже( а чаще дочь, однажды её потеряли во всех компьютерах и страшно на меня разозлились. Потому что надо было всё составлять заново, а очень это было им лень.) каким-то образом зависит, бывает, что если с утра на душе нервно, то сразу не найдёшь, что ответить. Вот тогда я лично для себя применяю практику полной остановки внутреннего диалога. Нескольких минут бывает достаточно, чтобы потом конструктивно решать возникшие на ровном месте проблемы.
Маркиза
13 сен. 2006 23:45
отношение людей к инвалидамСлава Богу, не слышал. Его в это время не было в Москве, он был на отдыхе в Крыму.
Значит, вот так мое поведение выглядит, если смотреть изнутри Вас?) На самом же деле я обычно не в курсе, где чье место. Вот тут мне объясняют, где место соцработника. После размышлений на эту тему я что-то так "озверела", что сегодня ко мне курьер из аптеки приехала, так я ее начала на место ставить - сын потом даже удивление мне свое выразил))
Не кто, а что) Мешает непонимание, где и чье место. Ну как я могу поставить человека на место, если я не знаю, где его место?)
Ну вот за 2 недели я дозрела и позвонила начальнице. Но я до сих пор не уверена, отказываться в такой ситуации от соцработника или нет. Ведь хороший человек - не профессия... Мне надо будет еще с психологиней из Соц Центра посоветоваться.
Маркиза
14 сен. 2006 00:05
отношение "некоторых" к инвалидам на коляскеНачальница сказала четко, что у клиента должна быть только памятка. Памятку она обещала мне передать "еще раз" через ту соцработницу, которая заменяет мне мою, пока та в отпуске.
Я подожду, пока памятку принесут, потом ее на форуме (в другой теме) опубликую. Наверное, многим будет интересно, одинаковые памятки по России или есть отличия по городам.
Начальница неоднократно нервно пыталась получить у меня ответ на вопросы:"Что случилось?? Почему я звоню и прошу памятку?? Зачем она нужна?? Ну давайте я Вам ее просто прочитаю по телефону?? А почему у Вас этой памятки нет?? Она же должна у Вас давно быть??" Вот соберусь с духом, кровь из головы в пятки уйдет, позвоню начальнице еще раз и спрошу, составлялся ли договор (мол, может, я забыла, но никак сей факт вспомнить не могу). Если да, попрошу продублировать (значит, провал в памяти у меня катастрофический - ну разве что еще до рождения моего сына оформлялся, никак не позже; и не возобновлялся ни разу с тех пор). Если нет, спрошу, почему нет, если в других городах России есть.
Но прежде, чем звонить начальнице, я хочу поговорить со знакомыми москвичами - это только в нашем районе так - нет договоров или везде так по Москве?
Сначала я хочу узнать, а должен ли он быть? Она ведь вполне может ответить, что это Соц Центр, госучреждение, а не фирма, с которой заключается договор о пожизненной ренте.
Потому что она начальница, а не я. Ну вообще-то позвонила я, но начальница в разговоре постоянно перехватывала у меня инициативу. Она почему-то очень волновалась, задавала мне много странных вопросов. Потому и вела разговор она, что начала меня "бомбардировать" своими вопросами. Вы же мне сами недавно написали, что видите мою задачу в том, чтобы я "успокоила начальницу". Честно говоря, меня удивил Ваш совет)) Я же не скорая психиатрическая помощь, чтобы на нее смирительную рубашку надевать))И все же мне ведь что-то удалось - она ведь обещала памятку передать.
Маркиза
14 сен. 2006 00:23
отношение "некоторых" к инвалидам на коляскеДа запросто, боюсь, припишут мне, что я неадекватно на глупость реагирую... Вот чего опасаюсь, потому и торможу идти а психологине. Что-то не верится, что они будут на моей стороне. Опасаюсь, что и психологиня, и начальница попытаются мне доказать, что "верблюд" - именно я((
Было один раз, что я просила о замене. Именно эта начальница была. И всячески меня убеждала и уговаривала "потерпеть Ирину". До того эта начальница тогда на меня "наехала" со своими уговорами и убеждениями, что потом я три месяца жила в кошмаре, "терпя Ирину". Было это несколько лет назад. Это был практически единственный раз, когда я обратилась с просьбой о замене. А в данном случае у меня нет уверенности, что я прошу о замене. Мб, психологиня подскажет мне, как себя вести впредь при возникновении подобного отношения к клиенту...
Муха, а ты уверена, что мне надо именно отказаться от этой дамы? Может быть, мне просто нужно научиться "быть хладнокровнее" (как говорит Тайхо) и научиться постоять за себя?
Мотильда
14 сен. 2006 00:27
отношение "некоторых" к инвалидам на коляскемногострадальный договор выглядит так)) :
1.
Мотильда
14 сен. 2006 00:31
отношение "некоторых" к инвалидам на коляске
Маркиза
14 сен. 2006 00:40
отношение "некоторых" к инвалидам на коляскеСвета, в этом договоре что-то такое в рублях... А мне все услуги соцработницы оказывают бесплатно. Такого договора, чтобы в нем были цены проставлены, я не оформляла с Социальным центром никогда. Во всяком случае, пока что))
Мотильда
14 сен. 2006 00:46
отношение "некоторых" к инвалидам на коляскея у них с некоторых пор на платной основе) но это не суть важно, в самаре единая форма для всех категорий))
Маркиза
14 сен. 2006 00:53
отношение "некоторых" к инвалидам на коляскеМеня особенно приколол пункт "ответственность сторон". Так коротко и сразу о тех и других?? Мне начальница "памятку клиента" зачитала - там "правила для мух" отдельно и "правила для котлет" отдельно... А где в самарском договоре эта самая памятка-то, про которую ты мне писала, что она "внутри" договора?...
А...Ну да. До этого ведь довольно много написано - "Порядок и условия оказания и получения социальных услуг"... Но интересно, что опять же не отдельно правила для клиента и правила для соцработника. В общем, Света, эти документы в Москве и в Самаре разные однозначно.
Mucha
14 сен. 2006 00:59
отношение "некоторых" к инвалидам на коляскеАбсолютно не уверена.
Можно попробовать "быть хладнокровнее", "научиться постоять за себя" и есть шанс превратить свою жизнь в подобие коммунальной квартиры с двумя тихо (или как повезет) враждующими хозяйками. Очень оживляет существование, безусловно.
Можно попробовать настроить себя в духе христианского всепрощения - смирения и терпеливо ждать результата. А ну как ее проймет и она, заливаясь слезами, скажет, что все осознала и очень сожалеет о сказанном и вообще решила кардинально поменять свое мировоззрение?
Все что угодно. У нас же много жизней - одну не жалко.
Вам виднее, в любом случае. Может быть, в самом деле, после разговора со своим начальством Ваша помощница будет хотя бы сдержаннее, если дорожит работой.