/ Форум / Общество / Взаимоотношения в обществе

"устроили тут ромашка"...

Ответ для Sunday:
Я никогда не брала путевок от государства хоть наверное и имею на это право. Я зарабатываю коплю и еду отдыхать за свой счет. Я не лечусь хотя наверное мне есть что полечить, я не хожу по врачам. У меня одна жизнь я не хочу ее тратить в коридорах больниц. Но не об этом я хотела сказать.
Я вот недавно приехала из Турции. Я копила деньги купила путевку на две недели и столкнулась с аналогичной проблемой. Две недели я отдыхала в гордом одиночестве так как сама я никогда не к кому знакомиться не подойду потому что не уверена что человек захочет со мной общаться а получать отказы я не люблю, а ко мне по известным причинам то же ни кто знакомиться не подходил. Я не скажу что я плохо отдыхала но мне было реально не с кем поговорить
Вот такие дела

Ответ для Наша:
Ну не каждый инвалид сможет себя обеспечивать так,что бы можно было позволить себе поднакопить и съездить отдохнуть.У меня нет такой возможности.Так как у меня в семье работает папа,а я тоже работаю и получаю 1500 рублей в месяц,оплачиваю интернет(700руб),пенсию я отдаю родителям на оплату коммунальных услуг.Так что копить мне нечего.Приходится ждать помощь от государства.Я не жалуюсь,раньше я была в очень хороших санаториях,а после 2005 года все обрезал господин Зурабов.Ничего не поделаешь.

Ответ для Наша:

А мне не страшно ехать в санаторий, в котором я могу оказаться единственной дизабилити. Люди ко мне сами подходят не только чтобы помочь (обычно я отказываю), а чтобы познакомиться. У меня всегда бывает хорошее настроение от обстановки и отношения окружающих.

На выпуском вечере в колледже я не скучала: танцевала почти со всеми ребятами из группы, девчонки даже обижались за всеобщее внимание ко мне - а мне то что! ))

В реальной жизни у меня есть все только хорошие проверенные временем друзья и знакомые, и с этим легче жить, когда знаешь, что есть кто понимает меня.

Отрицательного ничего не писать мне! )))))

Ответ для всех:
Хорошо что вы рассуждая о своих проблемах повязанных с отдыхом, даёте наводки, где лучше или хуже проводить время... А вот изменить мир говоря об этом здесь нет смысла, здоровые сюда не заходят...
А на счёт отношения к инвалидам, наведу пример, и всё всем станет понятно:
Я видел как все уступали дорогу человеку который нормально одетый с приятной внешностью ехал на инв коляске , и все как от прокажонного разбегались, как бы боясь заразится его травмой....Или когда я был в Киеве в центре реабилитации, и спускался на этаж нижде к девушкам . и я пересел с коляски на диван, и знакомый сел в мою коляску, и одна девушка чуть не в истереке начала кричать что бы он слез, а то обезательно и с ним такое случится....
и теперь противоположное, на Ивана-купала, возле дороги валялся пьюнющий парень, весь обосцался, облевался, и прохожие не боясь заразится его пьянством начали его подымать, при этом играя на публику что они совершают доброе дело, и не боясь испачкаться от его блювотины....- да пусть он лежит как дермо на дороге, так нет к нему проявляют сочувствие.. а там где сочувствие нужн....
Хотя я не жалуюсь, друзей у меня много, всегда стараюсь жить как можно активнее, просто стало мерзко когда того облёванного стали подымать.. а когда я перекинулся на колсяке прошло людей десять пока кто то среагировал..


всем всего!

Ответ для афоня:
Я тебе Коля расскажу больше:
В прошлом году мне нужно было ехать на комиссию.
так как все работали,меня возила мама.мало того что в подъезде у меня нет пандуса,зато есть 9 высоченных ступенек,так еще когда мы пришли на эту комиссию там надо было по ступенькам подниматься.Их не было много,но моя мама надорвалась в прямом смысле затаскивая меня.
Все кто проходил мимо не помогли нам,а на улице не было мужчин вообще как назло.Я уже хотела слезть с коляски и ползком и поднятся.Чувство было такое беспомощьное и нервозное.Так же мы подошли к моему дому,сосед молча поднялся ничего не сказав...и моя мама опять меня тащила до дома.Все 9 ступенек.

Sunday:
Так же мы подошли к моему дому,сосед молча поднялся ничего не сказав...и моя мама опять меня тащила до дома.

а чего соседу не сказали что помощь нужна?
что-то я не понимаю. люди сами, без обращения к ним за помощью, помогают - плохо. деликатно проходят мимо - тоже плохо
так как же быть людям, объясни тогда, как им нужно себя вести с тобой - твоими глазами. было бы интересно узнать.

Ответ для Sunday:

Sunday:
За 21 день,я не нашла даже хорошего собеседника!

А хоть какого-нибудь собеседника (кроме мамы), пусть не очень хорошего, Вам удалось там найти?

В целом спасибо Вам (поставила Вам "плюсик"), что открыли эту тему. Не знаю, правильно ли я Вас поняла (прошу уточнить), но, по-моему, Вашу тему (в какой-то степени) можно считать продолжением моей темы "Что люди будут говорить?".
С этой точки зрения, Ваша тема могла бы звучать "Что люди будут делать?"
Ведь в моей теме подразумевалось - "Что люди (без инвалидности) будут говорить о людях (с инвалидностью)?"
А Вы в Вашей теме подняли вопрос о том, что делают, как себя ведут люди (без инвалидности) с людьми (колясочниками)? Выкатывают молча из лифта, подхватывают коляску и молча куда-то везут... Это я уже о себе. Но тема, поднятая Sunday, по-моему, очень важна - это отношение других людей к людям, которые передвигаются в пространстве иначе - на колясках!...

Ответ для Айле:

Айле:
толпа - это ужасно, до пяти человек докричаться (я уже не говорю доулыбаться) намного сложнее, чем до одного-двух.

Так я ведь тоже отметила, что понимаю чувства (!!) человека, которого "обсуждают как вещь" (как "инородное тело" опустить в ванну)... Но правомерно ли опускать людей в ответ? Мне кажется, я понимаю и чувства тех людей, на которых гаркнули "А ну работать! По местам!" Они молча пошли работать, бедные... Если эти люди "обслуживающий персонал" - это еще не повод обращаться с ними, как с неграми на плантациях((
Я попыталась воззвать к автору такого поведения, но, увы, безуспешно. Пришлось послать Ioanna "на минус"...
Ответ для афоня

и все как от прокажонного разбегались, как бы боясь заразится его травмой....

Записываю (сильно сказано)...

и прохожие не боясь заразится его пьянством начали его подымать

Пьяный человек с инвалидностью ближе сердцу народному, чем трезвый))

а когда я перекинулся на колсяке прошло людей десять пока кто то среагировал..

С каждый годом ситуация будет меняться к лучшему - вот увидите))

Ответ для Маркиза:

Маркиза:Выкатывают молча из лифта, подхватывают коляску и молча куда-то везут...

А что если ручки коляски покрыть шипами, не очень острыми, но чтобы не возникало желание хвататься. Или пустить небольшой ток, чтобы при попытке порулить замыкалась цепь.

Ответ для Маркиза:

Полный бред!

Ответ для афоня:

Афоня, ты все правильно написал!!!

Ответ для афоня:

афоня:
здоровые сюда не заходят...

Заходят.
Просто (повторюсь уже 1000 раз)люди все разные, и отношения между ними очень разные. Ну встретил ты 2-х идиотов, пусть даже 100 идиотов, но они, поверь, лишь исключение подтверждающее доброжелательность людей. Мы с мужем бываем в разных местах, много ездим и практически везде, вслучае необходимости, находим поддержку и помощь.
Пойми, вы с Айле две противоположные реакции на одну и туже ситуацию в этой теме дали - излишняя помощь и ее отсутствие при падении с коляски. Возможно, в толкотливой суете те самые десять человек просто не среагировали.
Вопрос в привычности и непривычности человека на коляске рядом, в магазине, на улице. Будут сдвиги в "доступности" наших городов, прийдет понимание как и где нужно помочь, а когда - излишнее рвение все испортит. Маркиза права- ситуация изменится.

Хочу добавить что "сдвиги в "доступности" городов будут происходить на фоне физического отмирания телесно-мозговых структур предыдущих поколений , городов которые по сути и являются выражением образа головных мыслей наших очень недалёких предков. К печальной радости вместе с ними отомрём и мы, а если так можно сказать - насладяться "доступностью" наши потомки по дисабилити... которых в новом обществе будут понимать с полумысли, которых не будут толкать из лифтов или в лифты и даже в шахты от них, которых будут
затягивать по ступенькам на любой этаж и обратно итд итп...

Читаю рассуждения многих, сердцем понимаю, но себя как-то иначе чувствую. То ли везло просто… В Тольятти я жила на 7 этаже, лифт был, но 9 злополучных ступенек преодолевать постоянно приходилось. Редкостью было, чтобы никто не вызвался помочь. И соседи, и прохожие всегда помогали. Просто встречали и провожали без того, чтобы нужно было просить. Нам часто говорили, что нам с соседями повезло, за годы, мол, сроднились с ними. Теперь я в Беларуси. Живу на 2 этаже без лифта. Каждый раз помогают. Сосед видит, что я к дому подъезжаю, выходит и помогает.

По поводу знакомств. Никогда не ощущала какого-то пренебрежения к себе, боязни познакомиться. Просто подходили и знакомились. Но одно я замечала, иногда человек испытывает робость и не знает КАК подойти. Однако когда он встречает простое открытое отношение, эта робость проходит.

Да, у людей есть суеверие (как описал Афоня). К сожаленью, такая простая мысль, что в коляске, без зрения и т.п. может оказаться каждый, посещает только умные головы, а у многих других она изгоняется суеверным страхом.

Ответ для Lanachka:

Lanachka:
По поводу знакомств. Никогда не ощущала какого-то пренебрежения к себе, боязни познакомиться.

Так и я об этом! Даже проходу не дают ), улыбаются, в санатории посидеть рядом хотят, спрашивают разрешения на это или сфоткаться хотят, узнают и здороваются даже из др.корпусов, где я играла для отдыжающих на синтезаторе, зовут на дискотеку, спрашивают мои координаты и т.д.

Так что я очень рада, что ко мне так хорошо относятся, поэтому я психологически не замечаю разницы между людьми по физ.состоянию.

Читаю все это и... Мне в 1000 раз хочется сказать, что отношение к человку (будь он колясочник или не колясочник) зависит почти на 100% от того, как он ставит себя в обществе. Можете сказать, что нам тоже повезло с соседями, но... жили мы раньше на 4-м этаже без лифта - нам помогали не потому, что я каката не така ... нам ПРОСТО помогали, как любой другой мамочке с ребенком, которая прет на себе под одной мышкой коляску с ребенком, а под другой сумку с продуктами... я тогда была обычным ребенком, хоть и не ходячим, в обычной детской коляске и на лбу у меня не светилась неоновая надпись "я инвалид"... Теперь мы живем в доме с лифтом, который время от времени имеет свойство ломаться, опять же на 4-м этаже и... Могу сказать, что меня уже носили на себе все мужчины нашего подъезда , а также не нашего и просто пожарный, который тушил в нашем подъезде мусоропровод . Отсюда родилась новая премета "Если тебя перед экзаменом в машину посадил пожарный, то как минимум 4 тебе обеспечена"! Ну, а если он еще и очень симпатишный, то... Дух, бодрость и воодушевление поднимутся точно ... Короче, сначала надо не бояться и не стесняться попросить этой самой помощи, а потом уже вы и не заметите, как вам сами начнут помогать именно тогда, когда это нужно и именно так, как нужно. Но, конечно, на вашем пути будут попадаться и те, которые откажут в помощи. Но не нужно этот отказ списывать на то, что некто не помог потому, что вы колясочник, хромой или еще какой-либо. Нет.. он просто не помог в силу каких-то своих ощущений, восприятий мыслей... Можно, например, подумать о том, что будь на вашем месте старушка, "Таня, которая уронила в речку мячик" или "зайка, которого бросила хозяйка" и он точно так же им бы не помог...

Ответ для Sunday:

Прочитал Ваше послание и понял одно, в теме надо было написать по- другому: "отношение инвалидов к людям". Вот Вы Sunday - нормальный человек, а тот кто проходил мимо Вас и смотрел косо - инвалиды. Разве эта такая проблема-помочь человеку?!!! Не понимаю!!! И осуждаю!!!
Будьте здоровы!

Ответ для Sunday:

так как все работали,меня возила мама.мало того что в подъезде у меня нет пандуса,зато есть 9 высоченных ступенек,так еще когда мы пришли на эту комиссию там надо было по ступенькам подниматься.Их не было много,но моя мама надорвалась в прямом смысле затаскивая меня.

Sunday, не обижайся, но такое впечатление складывается, что вы будто собственного подъезда не знаете. А как вы вообще предполагали, сложится ваша поездка при отсутствии пандусов и помощников? Что кто-то возникнет из-под земли и все сделает? Так, конечно, иногда бывает, но не всегда Я, например, точно знаю, что не закачу коляску по крутому пандусу (спускать еще как-то научилась в последнее время, но это намного проще), и поэтому не пытаюсь даже (смысл?!), так что мы всегда прикидываем, что мы будем делать, если идем куда-то. Если далеко ехать, можно нанять машину и договориться о помощи с водителем. Еще есть соседи, есть люди на улице. Пусть в данный момент прохожих нет, но через 5-10-15-20 минут они обязательно появятся, поэтому надо иметь запас времени. Уж лучше спокойно посидеть и подождать подходящего помощника, чем надрываться, тем более маме.

Все кто проходил мимо не помогли нам,а на улице не было мужчин вообще как назло.

Мотильда права -откуда они могли знать-то, что вам помощь нужна? Может, неудобно было навязываться, вдруг у вас все нормально. А вы сами, оказывается, постеснялись попросить помочь. Как в каком-то фильме был эпизод - в поликлинике медсестра забыла про пациента, который пришел на физиопроцедуры. И вот он лежит, тихо так лежит, а ему там уже электродами что-то прижгло.. Прибегает медсестра с подружкой и начинает лупить этого пациента по физиономии, чтоб он пришел в себя: "Мужчина, вы что, совсем уже?! "КРИЧАТЬ НАДО!!! РЕАГИРОВАТЬ!!!" Кричать так сразу, конечно, может, и не надо, но реагировать уж никак не помешало бы...
Кстати, соседей тоже можно воспитывать, приучать и даже приРучать. У нас вот в подъезде уже привыкли, что нам нужна помощь, часто сами вызываются помочь. И тут я соглашусь с мнением Глюкозки и Ланачки - раз, другой попросите, а потом сами потихоньку предлагать начнут.

Мы с мужем бываем в разных местах, много ездим и практически везде, вслучае необходимости, находим поддержку и помощь.

Совершенно согласна.

Ответ для Маркиза:

Маркиза:
Так я ведь тоже отметила, что понимаю чувства (!!) человека, которого "обсуждают как вещь" (как "инородное тело" опустить в ванну)... Но правомерно ли опускать людей в ответ? Мне кажется, я понимаю и чувства тех людей, на которых гаркнули "А ну работать! По местам!" Они молча пошли работать, бедные... Если эти люди "обслуживающий персонал" - это еще не повод обращаться с ними, как с неграми на плантациях((
Я попыталась воззвать к автору такого поведения, но, увы, безуспешно. Пришлось послать Ioanna "на минус"...

Маркиза, мне просто лень учить тебя...
Я уже давно вставила тебе минус - №20!