Вслед за правилами помощи "в социальнозначимом объекте" специально выделенным персоналом инвалидам на колясках появятся правила "учитывающие законные права работников в соответствии с трудовым кодексом РФ". Что должно уже означать конкретные ограничения для инвалидов. Появится график оказания помощи, учитывающий продолжительность работы выделенного для помощи персонала , если работник закончил рабочий день, а другого нет то всё произойдет по правилам - извольте выйти вон.
areopag:
Кто и с какой целью прислал?
Если этот Проект прислали для экспертизы, то необходимо указать на противоречие нормам и здравому смыслу этого "шедевра".
Прислали из ВОИ местного , вроде типа - во как о вас (колясочниках )заботятся .Напиши отзыв .Сами туда и не заглядывали .ОТВЕТИЛА ВОИ вышеобознач. текстом . Они растерялись .
Думаю питерцы , как методичку, хотят всей стране рассовать , бабла срубить на президентском гранте , вот и собирают одобрям-с.
Давайте укажем на противоречия - вы статьи , правильные формулировки ,я приличный но жёсткий эмоциональный фон ,если нужно - подпишемся и организациями и отдельными людьми .
Мне кажется ,отправлять не только в питерский институ ,но и в министерство , правиельство и проч. копии с пометкой об извращении основных принципов программы "дс" - социализации и интеграции инвалидов в общество .
Согласно ст. 9 Конвенции о правах инвалидов от 13.12.2006 года меры по выявлению и устранению препятствий и барьеров, мешающих доступности, должны распространяться на здания, дороги, транспорт и другие внутренние и внешние объекты, включая школы, жилые дома, медицинские учреждения и рабочие места. Возможность доступа инвалидов к объектам социальной инфраструктуры означает возможность инвалидов посещать жилые, общественные и производственные здания, строения и сооружения, а также спортивные сооружения, места отдыха, культурно-зрелищные и другие учреждения, а также возможность пользоваться железнодорожным, воздушным, водным, междугородным автомобильным транспортом и всеми видами городского и пригородного пассажирского транспорта.
laylishna:
Мы говорим об интеграции инвалидов в общество - здесь же отвратительная опека убогих . Ребята попутали всё . За доступность среды они приняли зависимость инвалидов от помощи окружающих и изо всех сил заменяют социальную самостоятельность инвалида , навязыванием помощи .
Друзья, не надо путать божий дар с яишницей. Ситуационная помощь - ни в крем случае не альтернатива созданию доступной среды. Это еще один инструмент, заставляющий чиновников, владельцев магазинов и торговых центров, больниц и аптек , а так же всех остальных с вниманием и терпением относиться к людям с ограниченными возможностями. Подобного рода документы имеются во многих странах мира.Кто был за рубежом ,обращали внимание, что при посещении учреждения колясочником, к нему сразу направляется представитель заведения с предложением в случае необходимости обратиться к нему за помощью.Даже тем, кто передвигается с помощью трости и костылей, предлагают воспользоваться креслом-коляской, которые есть на вокзалах, торговых центрах, театрах музеях и т.д. Некоторые из форумчан прямо с негодованием отнеслись к этому методическому пособию.Обращаюсь к ним, представьте,пришли в аптеку, только порог переступили, а вам навстречу ее работник с предложением обслужить быстро, без очереди.То же самое в поликлинике,парикмахерской и т.д.Вы будете против этого возражать.Данное методическое пособие создано в том числе и для того, чтоб чиновники не только толерантность утверждали в учреждениях, но и более решительно решали проблемы доступной среды.
laylishna:
Мне кажется ,отправлять не только в питерский институ ,но и в министерство , правиельство и проч. копии с пометкой об извращении основных принципов программы "дс" - социализации и интеграции инвалидов в общество .
Данное методическое пособие - это пока еще проект, который проходит обсуждение.Во-вторых, готовится этот документ по заказу Министерства труда РФ.Когда он пройдет обсуждение, будут внесены поправки, вот тогда министерство издаст его в виде нормативно-правового акта. А пока не бегите впереди лошади.
сатурн:
Данное методическое пособие - это пока еще проект, который проходит обсуждение.Во-вторых, готовится этот документ по заказу Министерства труда РФ.Когда он пройдет обсуждение, будут внесены поправки, вот тогда министерство издаст его в виде нормативно-правового акта. А пока не бегите впереди лошади.
Т.е. дождёмся когда оно станет нормативно - правовым актом , а потом бум ругать тех , кто нам законом закрепил доступность унизительной помощью , и начнём борьбу с законодательством .
Как-то хотелось бы доступности , а не вечной борьбы за неё .
laylishna:
Согласно ст. 9 Конвенции о правах инвалидов от 13.12.2006 года...
Согласно этому документу построены пандусы, лифты. То есть внешние атрибуты безбарьерной среды. Но вот вы в здание попали, приехали на этаж (скажем вы в больнице) и тут вам становится понятно, что туалет не доступен из-за малой ширины дверного проема, кабинка крайне мала для заезда на коляске, высота унитаза крайне мала (иногда есть поручни откидные -но они скорее создают антураж, а не функцию), нельзя принимать водные процедуры - помыться, подмыться, помыть ноги, зеркало где-то на недоступной высоте, койка выше уровня коляски от 10 см и выше(зависит от модели коляски) Это качественные нарушения при наличии безбарьерной среды на входе в здание. Как относиться к этим моментам, когда персонал видя голубые наклейки на каждом углу считает, что инвлидам сделано предостаточно? При этом лёжа в стационаре с такими условиями приходится ходить на судно, обтираться мокрым полотенцем, вместо того чтоб пользоваться унфраструктурой , над которой как бы поработали в целях адаптации для инвалидов на колясках и истратили суммы и закрыли уже финансирование на решение вопросов безбарьерности и доступа к нормальным гигиеническим процедурам, присущим цивилизованным условиям.
Я пока не называю адреса этого стационара и думаю что санузлы примыкающие к каждой палате это ещё не вершина адаптации для удобства всех без исключения пациентов, включая инвалиов на колясках и прочая.
Так же в поликлиннике вам прописан массаж. Вы попадаете в кабинет . Вы видите что персонал с гордостью показывает, что кушетка может подниматься и опускаться от пульта. и Вдруг вы понимаете, что кушетка не опускается ниже уровня подлокотника - это нижний предел. Так получилось, что заказан стол для массажа учитывает только запрос массажиста, а пациент на коляске не вписался в интерьер модернизированного кабинета, как это банально и Конвенция в усеченном виде очевидно позволяет поиздеваться над инвалидам ещё лет 50, пока не наиграются в гуманизм президенты, премьеры, депутаты и прочая врачи и соцработники.
Пусть у них и самые гуманные сопереживания, но в реальности сидит какой-то чин которому не понятно, что моторчики, шарнирчики, никелированные трубочки не для красоты - это чья-то борьба за жизнь.
торус:
Согласно этому документу построены пандусы, лифты. То есть внешние атрибуты безбарьерной среды. Но вот вы в здание попали, приехали на этаж (скажем вы в больнице) и тут вам становится понятно, что туалет не доступен из-за малой ширины дверного проема, кабинка крайне мала для заезда на коляске, высота унитаза крайне мала (иногда есть поручни откидные -но они скорее создают антураж, а не функцию), нельзя принимать водные процедуры - помыться, подмыться, помыть ноги, зеркало где-то на недоступной высоте, койка выше уровня коляски от 10 см и выше(зависит от модели коляски
Молодец, вы убедительно ответили тем, кто путает доступную среду с толерантностью и вниманием к инвалидам.
сатурн:
Друзья, не надо путать божий дар с яишницей. Ситуационная помощь - ни в крем случае не альтернатива созданию доступной среды. Это еще один инструмент, заставляющий чиновников, владельцев магазинов и торговых центров, больниц и аптек , а так же всех остальных с вниманием и терпением относиться к людям с ограниченными возможностями
торус
11 авг. 2012 23:10
Как Вам такой экзерсис с инвалидами ?Вслед за правилами помощи "в социальнозначимом объекте" специально выделенным персоналом инвалидам на колясках появятся правила "учитывающие законные права работников в соответствии с трудовым кодексом РФ". Что должно уже означать конкретные ограничения для инвалидов. Появится график оказания помощи, учитывающий продолжительность работы выделенного для помощи персонала , если работник закончил рабочий день, а другого нет то всё произойдет по правилам - извольте выйти вон.
laylishna
12 авг. 2012 14:03
Как Вам такой экзерсис с инвалидами ?Прислали из ВОИ местного , вроде типа - во как о вас (колясочниках )заботятся .Напиши отзыв .Сами туда и не заглядывали .ОТВЕТИЛА ВОИ вышеобознач. текстом . Они растерялись .
Думаю питерцы , как методичку, хотят всей стране рассовать , бабла срубить на президентском гранте , вот и собирают одобрям-с.
Давайте укажем на противоречия - вы статьи , правильные формулировки ,я приличный но жёсткий эмоциональный фон ,если нужно - подпишемся и организациями и отдельными людьми .
Мне кажется ,отправлять не только в питерский институ ,но и в министерство , правиельство и проч. копии с пометкой об извращении основных принципов программы "дс" - социализации и интеграции инвалидов в общество .
Согласно ст. 9 Конвенции о правах инвалидов от 13.12.2006 года меры по выявлению и устранению препятствий и барьеров, мешающих доступности, должны распространяться на здания, дороги, транспорт и другие внутренние и внешние объекты, включая школы, жилые дома, медицинские учреждения и рабочие места. Возможность доступа инвалидов к объектам социальной инфраструктуры означает возможность инвалидов посещать жилые, общественные и производственные здания, строения и сооружения, а также спортивные сооружения, места отдыха, культурно-зрелищные и другие учреждения, а также возможность пользоваться железнодорожным, воздушным, водным, междугородным автомобильным транспортом и всеми видами городского и пригородного пассажирского транспорта.
сатурн
20 авг. 2012 10:21
Как Вам такой экзерсис с инвалидами ?Друзья, не надо путать божий дар с яишницей. Ситуационная помощь - ни в крем случае не альтернатива созданию доступной среды. Это еще один инструмент, заставляющий чиновников, владельцев магазинов и торговых центров, больниц и аптек , а так же всех остальных с вниманием и терпением относиться к людям с ограниченными возможностями. Подобного рода документы имеются во многих странах мира.Кто был за рубежом ,обращали внимание, что при посещении учреждения колясочником, к нему сразу направляется представитель заведения с предложением в случае необходимости обратиться к нему за помощью.Даже тем, кто передвигается с помощью трости и костылей, предлагают воспользоваться креслом-коляской, которые есть на вокзалах, торговых центрах, театрах музеях и т.д. Некоторые из форумчан прямо с негодованием отнеслись к этому методическому пособию.Обращаюсь к ним, представьте,пришли в аптеку, только порог переступили, а вам навстречу ее работник с предложением обслужить быстро, без очереди.То же самое в поликлинике,парикмахерской и т.д.Вы будете против этого возражать.Данное методическое пособие создано в том числе и для того, чтоб чиновники не только толерантность утверждали в учреждениях, но и более решительно решали проблемы доступной среды.
сатурн
20 авг. 2012 10:46
Как Вам такой экзерсис с инвалидами ?Данное методическое пособие - это пока еще проект, который проходит обсуждение.Во-вторых, готовится этот документ по заказу Министерства труда РФ.Когда он пройдет обсуждение, будут внесены поправки, вот тогда министерство издаст его в виде нормативно-правового акта. А пока не бегите впереди лошади.
laylishna
20 авг. 2012 23:48
Как Вам такой экзерсис с инвалидами ?Т.е. дождёмся когда оно станет нормативно - правовым актом , а потом бум ругать тех , кто нам законом закрепил доступность унизительной помощью , и начнём борьбу с законодательством .
Как-то хотелось бы доступности , а не вечной борьбы за неё .
торус
21 авг. 2012 02:11
Как Вам такой экзерсис с инвалидами ?Согласно этому документу построены пандусы, лифты. То есть внешние атрибуты безбарьерной среды. Но вот вы в здание попали, приехали на этаж (скажем вы в больнице) и тут вам становится понятно, что туалет не доступен из-за малой ширины дверного проема, кабинка крайне мала для заезда на коляске, высота унитаза крайне мала (иногда есть поручни откидные -но они скорее создают антураж, а не функцию), нельзя принимать водные процедуры - помыться, подмыться, помыть ноги, зеркало где-то на недоступной высоте, койка выше уровня коляски от 10 см и выше(зависит от модели коляски) Это качественные нарушения при наличии безбарьерной среды на входе в здание. Как относиться к этим моментам, когда персонал видя голубые наклейки на каждом углу считает, что инвлидам сделано предостаточно? При этом лёжа в стационаре с такими условиями приходится ходить на судно, обтираться мокрым полотенцем, вместо того чтоб пользоваться унфраструктурой , над которой как бы поработали в целях адаптации для инвалидов на колясках и истратили суммы и закрыли уже финансирование на решение вопросов безбарьерности и доступа к нормальным гигиеническим процедурам, присущим цивилизованным условиям.
Я пока не называю адреса этого стационара и думаю что санузлы примыкающие к каждой палате это ещё не вершина адаптации для удобства всех без исключения пациентов, включая инвалиов на колясках и прочая.
Так же в поликлиннике вам прописан массаж. Вы попадаете в кабинет . Вы видите что персонал с гордостью показывает, что кушетка может подниматься и опускаться от пульта. и Вдруг вы понимаете, что кушетка не опускается ниже уровня подлокотника - это нижний предел. Так получилось, что заказан стол для массажа учитывает только запрос массажиста, а пациент на коляске не вписался в интерьер модернизированного кабинета, как это банально и Конвенция в усеченном виде очевидно позволяет поиздеваться над инвалидам ещё лет 50, пока не наиграются в гуманизм президенты, премьеры, депутаты и прочая врачи и соцработники.
Пусть у них и самые гуманные сопереживания, но в реальности сидит какой-то чин которому не понятно, что моторчики, шарнирчики, никелированные трубочки не для красоты - это чья-то борьба за жизнь.
сатурн
21 авг. 2012 10:28
Как Вам такой экзерсис с инвалидами ?Молодец, вы убедительно ответили тем, кто путает доступную среду с толерантностью и вниманием к инвалидам.
Гиви
21 авг. 2012 12:05
Как Вам такой экзерсис с инвалидами ?