Ответ для anthem:
Приобретаете зарплату,но ничего не теряете.Да,по закону-Вы можете работать на час меньше,но получать зарплату ,как за полный день! (Если ничего не изменилось в ТК ).Надеюсь,у Вас не первая группа? При первой -теряете право на получение *по уходу*.
anthem:
Что приобретает и теряет инвалид с "рабочей группой" устраиваясь на работу официально?
Так, на вскидку.
1. С 3-й группой (в Москве) при поступлении на работу, терялась "Лужсковская надбавка". Так было, лет 5 назад, как сейчас - не знаю. Тогда, мне пришлось официально уволиться.
2. Если состоите на учёте на бирже труда, и получаете пособия, при устройстве на работу, пособие не получаете.
Ну, а приобретаете - официальный отпуск, больничные. Но, многое зависит от конторы, где работаете.
Ответ для iwandelamasha:
По крайней мере так было ,но я работала полный рабочий день-просто не хотелось вызывать *недовольство* администрации.А по ТК ,именно на 1 час меньше ,но за полную ставку.
Может юристы подскажут?Мы многого чего не знаем,а нам и не говорят. Случайно узнала,когда что-то искала в ТК.
статьей 92 ТК сокращенная продолжительность рабочего времени 35 часов в неделю, но без уменьшения оплаты, то есть равная, как работникам при 40 часах рабочего времени
Ответ для сибирячка:
1. Да, действительно законодательно закреплен сокращенный день, но только для инвалидов 1 и 2 групп: Трудовой кодекс РФ(далее - ТК РФ) статья 92 "Сокращенная продолжительность рабочего времени устанавливается: ... для работников, являющихся инвалидами I или II группы, - не более 35 часов в неделю".
2. Кроме того, работодатели часто обязывают работника работать сверхурочно. Согласно ТК РФ статья 99 "Привлечение к сверхурочной работе инвалидов, женщин, имеющих детей в возрасте до трех лет, допускается только с их письменного согласия и при условии, если это не запрещено им по состоянию здоровья в соответствии с медицинским заключением, выданным в порядке, установленном федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации. При этом инвалиды, женщины, имеющие детей в возрасте до трех лет, должны быть под роспись ознакомлены со своим правом отказаться от сверхурочной работы.
Продолжительность сверхурочной работы не должна превышать для каждого работника 4 часов в течение двух дней подряд и 120 часов в год.
Работодатель обязан обеспечить точный учет продолжительности сверхурочной работы каждого работника".
3. Любому работнику по семейным обстоятельствам и другим уважительным причинам по его письменному заявлению МОЖЕТ БЫТЬ предоставлен отпуск без сохранения заработной платы, продолжительность которого определяется по соглашению между работником и работодателем. А вот работающему инвалиду работодатель ОБЯЗАН предоставить на основании письменного заявления отпуск без сохранения заработной платы до 60 календарных дней в году.
4. Федеральный закон от 24.11.1995 N 181-ФЗ (ред. от 20.07.2012) "О социальной защите инвалидов в Российской Федерации" так же не противоречит ТК РФ: Статья 23. Условия труда инвалидов "Инвалидам, занятым в организациях независимо от организационно-правовых форм и форм собственности, создаются необходимые условия труда в соответствии с индивидуальной программой реабилитации инвалида.
Не допускается установление в коллективных или индивидуальных трудовых договорах условий труда инвалидов (оплата труда, режим рабочего времени и времени отдыха, продолжительность ежегодного и дополнительного оплачиваемых отпусков и другие), ухудшающих положение инвалидов по сравнению с другими работниками.
Для инвалидов I и II групп устанавливается сокращенная продолжительность рабочего времени не более 35 часов в неделю с сохранением полной оплаты труда.
Привлечение инвалидов к сверхурочным работам, работе в выходные дни и ночное время допускается только с их согласия и при условии, если такие работы не запрещены им по состоянию здоровья.
Инвалидам предоставляется ежегодный отпуск не менее 30 календарных дней".
Только вот в реальной жизни редко кто из работодателей исполняет законодательство в отношении инвалидов; если начинаешь "качать права", то неизбежно последует увольнение (если это не бюджетное учреждение) или недовольство администрации. О чем Вы, собственно, и написали
Работала в бюджетной организации,имея 2 гр.Узнала -позже. Да и работа меня не напрягала,это самый час -погоды мне не делал. Но ,тем ни менее-закон есть и он должен выполняться.Многое зависит от нас самих.
PSmith:
Ну свое недовольство они могут засунуть подальше. А вот про неизбежность увольнения поясните пожалуйста на каком собственно основании?
В коммерческих конторах стоит только заикнутся насчет короткого рабочего дня или еще что - уволят или сделают так чтобы сам ушел... Да и потом работать официально порой очень невыгодно... пример без оформления получаешь допустим 15тыр ЗП на руки - с оформлением получаешь уже тыщ 10-12 (остальное на налоги и прочую муть идут). Я лично всегда предпочитал работать без оформления (когда работал в конторах) и с ЗП в конверте.
Ответ для Stef:
Слава,а вот эти самые зарплаты в конвертах и не *дают *повышать пенсии ,зарплаты бюджетникам и т.п.
У тебя *экономия*-3-4 тыс ,а у твоего *хозяина*?И потом,получая зарплату в конверте,и не откладывая часть её *на старость* ,здоровые люди и получат соответствующую пенсию.Можешь возразить,что не доживут!Ведь у нас многие мужчины не доживают до пенсии. Ну ,а вдруг -чудо случится!
P.S.Заплати налоги и спи спокойно.(с)
Ответ для сибирячка:
вот и получается 3-4тыр в месяц (на налоги) это 36-48 тыр в год.... а пенсия - если доживу будет 5-6тыр в месяц..... А налоги если даже все будут платить честно - все равно осядут в карманах сами знаете кого.... И потом - я даже получая ЗП в конверте плачу НДС в любом случае при любой покупке и любых тратах. Только вот улучшения уровня жизни я не вижу.... вопрос - куда уходят налоги которые я плачу ?
И потом - если человек получает допустим официально ЗП в 60тыр и платит с нее налоги -остается примерно 45-48тыр (ну к примеру) это солидные деньги для жизни. А когда человек получает 10тыр ЗП и с них еще платит налоги ?? что у человека остается ??
Ответ для Анчар:
и что мне эти 5-6тыр ? извините подтереться в туалете ? все равно придется работать до гробовой доски.... не зависимо на пенсии буду или нет...
у меня матушка всю жизнь на заводе на вредном производстве и что ? 4тыры пенсия трудовая.....
Нет сейчас таких пенсий.А если на твоих 3-5 тысячах *хозяин* имеет миллионы -уходя от налогов-это нормально? Вот поэтому -одни шикуют ,а другие -бедствуют.
Но ,я не финансист-это чисто моё *обывательское * мнение.
Ответ для Анчар:
ну вот у моей матушки отработавшей всю жизнь на производстве пенсия с учетом 2гр инвалидности - полностью со всеми надбавками 7200р ..... а человек отработал всю жизнь на вредном производстве и в последствии еще и инвалидность заработал....
Да что говорить - пенсии нормальные у нас только у военных и ветеранов и участников ВоВ....
А по части работы - официально или нет - простой пример : вам официально предлагают работу и платят 10тыр к примеру (еще минус налоги) и неофициально предлагают и платят 20тыр в конверте - Что Вы Выберете ?
Ответ для Stef:
А откуда будут браться деньги на пенсии, пенсии инвалидам,надбавки,да и вообще -чем казну-то пополнять? По моему,во всех странах платят налоги. Ну может быть, только в каких- то африканских племенах их нет.
P.S.Всю свою жизнь проработала в государственном учреждении .Налоги платила исправно и не подсчитывала,сколько там у меня за год их высчитали. Зато нам не нравится ,что у нас не качественные ,а самые дешёвые ТСР.А беда с каждым случиться может.И не каждый будет иметь возможность работать...Так что -платя налоги,ты помогаешь не только тем *у кого они осядут*,но и ближним.
В данной ситуации не только зависит, необходимо было Ваше волеизъявление в виде заявления. Обычно при приеме оговаривается режим работы: сокращать могут каждый рабочий день на один час или 4 дня работы по восемь часов и один - 3 часа.
Можно предположить, что кадровик слабоватый у Вас был, хотя все зависит от руководителя.
А по поводу работать официально или нет - тут каждый решает для себя сам. Долгое время я тоже была правильной, но сейчас уже "прозрела". Пенсионным законодательством играют как кошка с мячиком и всё не в пользу простых людей!!! За последнее время сколько раз оно поменялось для нас не в лучшую сторону? Теперь вот и до вредных производств добрались. Нет денег в бюджете - так уменьшите и сам депутатский корпус, их зарплату, льготы гласные и негласные. А то сервизы покупать новым народным избранникам или крутые персональные "тачки" средства есть, а обеспечить достойную старость пожилым людям (или инвалидов обеспечить ТСР и СКЛ) уже средств нет! Тема очень злободневная и все мы видим, что с каждым днём жить становится все труднее. Не знаю, может быть в Москве получше, но нам (и не только инвалидам), в Бурятии, очень сложно.
Ответ для сибирячка:
Ну по 1-2млн евро в год на зарплату тренеру по футболу находят же деньги..... и на зарплаты миллионные депутатам тоже... пусть находят также и на пенсии и прочее. А я лично со своих заработанных копеек платить налоги не собираюсь....
Я не против платить налоги НО я хочу видеть куда конкретно эти налоги идут... у нас во дворе ямы и ухабы - во двор нормально не въехать... а залатать дыры уже несколько лет не могут... а налоги за автотранспорт платятся...
За границей налоги платят все НО и люди получают и зарплату приличную с которых платят налоги и в случае утери трудоспособности получают пособие/пенсию и другие блага на которые они могут реально жить а не существовать. Там реально видно куда уходят налоговые средства в отличии от нас...
anthem
18 авг. 2012 20:48
Работа "По трудовой" ! Плюсы и минусы.
сибирячка
18 авг. 2012 21:12
Работа "По трудовой" ! Плюсы и минусы.Приобретаете зарплату,но ничего не теряете.Да,по закону-Вы можете работать на час меньше,но получать зарплату ,как за полный день! (Если ничего не изменилось в ТК ).Надеюсь,у Вас не первая группа? При первой -теряете право на получение *по уходу*.
iwandelamasha
18 авг. 2012 21:28
Работа "По трудовой" ! Плюсы и минусы.ну незнаю,я работаю 7 часов и за 7 получаю зарплату, а по вашему получается что должен за 8 получать?
СашаКраснодар
18 авг. 2012 22:28
Работа "По трудовой" ! Плюсы и минусы.Работаю со 2-й группой, рабочий день 7 часов, отпуск +2 дня (30 дней). Ничего не потерял.
Baloo
18 авг. 2012 23:34
Работа "По трудовой" ! Плюсы и минусы.Так, на вскидку.
1. С 3-й группой (в Москве) при поступлении на работу, терялась "Лужсковская надбавка". Так было, лет 5 назад, как сейчас - не знаю. Тогда, мне пришлось официально уволиться.
2. Если состоите на учёте на бирже труда, и получаете пособия, при устройстве на работу, пособие не получаете.
Ну, а приобретаете - официальный отпуск, больничные. Но, многое зависит от конторы, где работаете.
сибирячка
19 авг. 2012 06:25
Работа "По трудовой" ! Плюсы и минусы.По крайней мере так было ,но я работала полный рабочий день-просто не хотелось вызывать *недовольство* администрации.А по ТК ,именно на 1 час меньше ,но за полную ставку.
Может юристы подскажут?Мы многого чего не знаем,а нам и не говорят. Случайно узнала,когда что-то искала в ТК.
Alis
19 авг. 2012 08:59
Работа "По трудовой" ! Плюсы и минусы.1. Да, действительно законодательно закреплен сокращенный день, но только для инвалидов 1 и 2 групп: Трудовой кодекс РФ(далее - ТК РФ) статья 92 "Сокращенная продолжительность рабочего времени устанавливается: ... для работников, являющихся инвалидами I или II группы, - не более 35 часов в неделю".
2. Кроме того, работодатели часто обязывают работника работать сверхурочно. Согласно ТК РФ статья 99 "Привлечение к сверхурочной работе инвалидов, женщин, имеющих детей в возрасте до трех лет, допускается только с их письменного согласия и при условии, если это не запрещено им по состоянию здоровья в соответствии с медицинским заключением, выданным в порядке, установленном федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации. При этом инвалиды, женщины, имеющие детей в возрасте до трех лет, должны быть под роспись ознакомлены со своим правом отказаться от сверхурочной работы.
Продолжительность сверхурочной работы не должна превышать для каждого работника 4 часов в течение двух дней подряд и 120 часов в год.
Работодатель обязан обеспечить точный учет продолжительности сверхурочной работы каждого работника".
3. Любому работнику по семейным обстоятельствам и другим уважительным причинам по его письменному заявлению МОЖЕТ БЫТЬ предоставлен отпуск без сохранения заработной платы, продолжительность которого определяется по соглашению между работником и работодателем. А вот работающему инвалиду работодатель ОБЯЗАН предоставить на основании письменного заявления отпуск без сохранения заработной платы до 60 календарных дней в году.
4. Федеральный закон от 24.11.1995 N 181-ФЗ (ред. от 20.07.2012) "О социальной защите инвалидов в Российской Федерации" так же не противоречит ТК РФ: Статья 23. Условия труда инвалидов "Инвалидам, занятым в организациях независимо от организационно-правовых форм и форм собственности, создаются необходимые условия труда в соответствии с индивидуальной программой реабилитации инвалида.
Не допускается установление в коллективных или индивидуальных трудовых договорах условий труда инвалидов (оплата труда, режим рабочего времени и времени отдыха, продолжительность ежегодного и дополнительного оплачиваемых отпусков и другие), ухудшающих положение инвалидов по сравнению с другими работниками.
Для инвалидов I и II групп устанавливается сокращенная продолжительность рабочего времени не более 35 часов в неделю с сохранением полной оплаты труда.
Привлечение инвалидов к сверхурочным работам, работе в выходные дни и ночное время допускается только с их согласия и при условии, если такие работы не запрещены им по состоянию здоровья.
Инвалидам предоставляется ежегодный отпуск не менее 30 календарных дней".
Только вот в реальной жизни редко кто из работодателей исполняет законодательство в отношении инвалидов; если начинаешь "качать права", то неизбежно последует увольнение (если это не бюджетное учреждение) или недовольство администрации. О чем Вы, собственно, и написали
сибирячка
19 авг. 2012 10:23
Работа "По трудовой" ! Плюсы и минусы.Работала в бюджетной организации,имея 2 гр.Узнала -позже. Да и работа меня не напрягала,это самый час -погоды мне не делал. Но ,тем ни менее-закон есть и он должен выполняться.Многое зависит от нас самих.
PSmith
19 авг. 2012 11:51
Работа "По трудовой" ! Плюсы и минусы.Ну свое недовольство они могут засунуть подальше. А вот про неизбежность увольнения поясните пожалуйста на каком собственно основании?
Stef
19 авг. 2012 12:22
Работа "По трудовой" ! Плюсы и минусы.В коммерческих конторах стоит только заикнутся насчет короткого рабочего дня или еще что - уволят или сделают так чтобы сам ушел... Да и потом работать официально порой очень невыгодно... пример без оформления получаешь допустим 15тыр ЗП на руки - с оформлением получаешь уже тыщ 10-12 (остальное на налоги и прочую муть идут). Я лично всегда предпочитал работать без оформления (когда работал в конторах) и с ЗП в конверте.
сибирячка
19 авг. 2012 12:38
Работа "По трудовой" ! Плюсы и минусы.Слава,а вот эти самые зарплаты в конвертах и не *дают *повышать пенсии ,зарплаты бюджетникам и т.п.
У тебя *экономия*-3-4 тыс ,а у твоего *хозяина*?И потом,получая зарплату в конверте,и не откладывая часть её *на старость* ,здоровые люди и получат соответствующую пенсию.Можешь возразить,что не доживут!Ведь у нас многие мужчины не доживают до пенсии. Ну ,а вдруг -чудо случится!
P.S.Заплати налоги и спи спокойно.(с)
Stef
19 авг. 2012 14:12
Работа "По трудовой" ! Плюсы и минусы.вот и получается 3-4тыр в месяц (на налоги) это 36-48 тыр в год.... а пенсия - если доживу будет 5-6тыр в месяц..... А налоги если даже все будут платить честно - все равно осядут в карманах сами знаете кого.... И потом - я даже получая ЗП в конверте плачу НДС в любом случае при любой покупке и любых тратах. Только вот улучшения уровня жизни я не вижу.... вопрос - куда уходят налоги которые я плачу ?
И потом - если человек получает допустим официально ЗП в 60тыр и платит с нее налоги -остается примерно 45-48тыр (ну к примеру) это солидные деньги для жизни. А когда человек получает 10тыр ЗП и с них еще платит налоги ?? что у человека остается ??
Анчар
19 авг. 2012 15:31
Работа "По трудовой" ! Плюсы и минусы.Налоги уходят в ПФ. Если доживете, то 5-6 тыра будет плюс к тому, что уже есть. А трудовой уже нет, сейчас по договору работают.
Stef
19 авг. 2012 15:46
Работа "По трудовой" ! Плюсы и минусы.и что мне эти 5-6тыр ? извините подтереться в туалете ? все равно придется работать до гробовой доски.... не зависимо на пенсии буду или нет...
у меня матушка всю жизнь на заводе на вредном производстве и что ? 4тыры пенсия трудовая.....
Анчар
19 авг. 2012 16:04
Работа "По трудовой" ! Плюсы и минусы.5-6 тыр + пенсия по возрасту + инвалидские.
сибирячка
19 авг. 2012 16:37
Работа "По трудовой" ! Плюсы и минусы.Нет сейчас таких пенсий.А если на твоих 3-5 тысячах *хозяин* имеет миллионы -уходя от налогов-это нормально? Вот поэтому -одни шикуют ,а другие -бедствуют.
Но ,я не финансист-это чисто моё *обывательское * мнение.
Stef
19 авг. 2012 16:37
Работа "По трудовой" ! Плюсы и минусы.ну вот у моей матушки отработавшей всю жизнь на производстве пенсия с учетом 2гр инвалидности - полностью со всеми надбавками 7200р ..... а человек отработал всю жизнь на вредном производстве и в последствии еще и инвалидность заработал....
Да что говорить - пенсии нормальные у нас только у военных и ветеранов и участников ВоВ....
А по части работы - официально или нет - простой пример : вам официально предлагают работу и платят 10тыр к примеру (еще минус налоги) и неофициально предлагают и платят 20тыр в конверте - Что Вы Выберете ?
сибирячка
19 авг. 2012 16:53
Работа "По трудовой" ! Плюсы и минусы.А откуда будут браться деньги на пенсии, пенсии инвалидам,надбавки,да и вообще -чем казну-то пополнять? По моему,во всех странах платят налоги. Ну может быть, только в каких- то африканских племенах их нет.
P.S.Всю свою жизнь проработала в государственном учреждении .Налоги платила исправно и не подсчитывала,сколько там у меня за год их высчитали. Зато нам не нравится ,что у нас не качественные ,а самые дешёвые ТСР.А беда с каждым случиться может.И не каждый будет иметь возможность работать...Так что -платя налоги,ты помогаешь не только тем *у кого они осядут*,но и ближним.
Alis
19 авг. 2012 17:30
Работа "По трудовой" ! Плюсы и минусы.В данной ситуации не только зависит, необходимо было Ваше волеизъявление в виде заявления. Обычно при приеме оговаривается режим работы: сокращать могут каждый рабочий день на один час или 4 дня работы по восемь часов и один - 3 часа.
Можно предположить, что кадровик слабоватый у Вас был, хотя все зависит от руководителя.
А по поводу работать официально или нет - тут каждый решает для себя сам. Долгое время я тоже была правильной, но сейчас уже "прозрела". Пенсионным законодательством играют как кошка с мячиком и всё не в пользу простых людей!!!
Stef
19 авг. 2012 17:45
Работа "По трудовой" ! Плюсы и минусы.Ну по 1-2млн евро в год на зарплату тренеру по футболу находят же деньги..... и на зарплаты миллионные депутатам тоже... пусть находят также и на пенсии и прочее. А я лично со своих заработанных копеек платить налоги не собираюсь....
Я не против платить налоги НО я хочу видеть куда конкретно эти налоги идут... у нас во дворе ямы и ухабы - во двор нормально не въехать... а залатать дыры уже несколько лет не могут... а налоги за автотранспорт платятся...
За границей налоги платят все НО и люди получают и зарплату приличную с которых платят налоги и в случае утери трудоспособности получают пособие/пенсию и другие блага на которые они могут реально жить а не существовать. Там реально видно куда уходят налоговые средства в отличии от нас...