AleVic:
Предположим, что Вы слышите об этом не в первый раз, но с упрямством, достойным лучшего применения, всегда подчёркиваете главенствующую роль инвалидов-колясочников. Забывая при этом других представителей МГН.
А в чем, по Вашему мнению, колясочник, поднимающийся по пандусу лицом вперед , ущемляет другие категории МГН?
Казак:
А в чем, по Вашему мнению, колясочник, поднимающийся по пандусу лицом вперед , ущемляет другие категории МГН?
Вместо ответа, могу только посоветовать внимательно прочитать мои сообщения. Я где-нибудь высказывал своё мнение по ущемлению других категорий МГН?
Я всегда подчёркивал и подчёркиваю, что всем организаторам всевозможных акций, нужно делать упор на доступность людей относящихся к МГН, а не только себе, любимому.
AleVic:
Я всегда подчёркивал и подчёркиваю, что всем организаторам всевозможных акций, нужно делать упор на доступность людей относящихся к МГН, а не только себе, любимому.
Организуйте правильную акцию и потом расскажите и покажите как надо делать
Вообще проблема подобных меропритий (как раз из-за этого так и получается), что никому оно не надо, колясочникам доступная среда наиболее критична. При самом лучшем раскладе, можно еще мам с детскими колясками привлечь и то не факт, что это удастся, никому ничего не надо как до дела доходит.
AleVic:
Я всегда подчёркивал и подчёркиваю, что всем организаторам всевозможных акций, нужно делать упор на доступность людей относящихся к МГН, а не только себе, любимому.
Даже так! Есть то, что будет полезно всем группам населения, а есть и такие моменты, которые необходимы не всем. Например, колясочник не попадёт в метро без подъёмника. Не сможет воспользоваться транспортом, без подъёмника. Не сможет воспользоваться туалетом, без специальных "конструкций". Сколько раз говорилось - туалет есть, но, для колясочника он не доступен, поскольку коляска не проходит в дверь. Многие колясочники не могут выйти из дома - лифт узкий, или вообще его нет!
И потом, кто мешает присоединиться к акции инвалидов, других людей! Наоборот, чем больше народу - тем лучше!
Так, что, прапорщик, есть проблемы, которые касаются только инвалидов. Вот с этими проблемами инвалиды и воюют. И если инвалиды добьются удобного пандуса в магазин, организацию и пр. - от этого выиграют и барышни с колясками и пенсионеры.
Тут не согласен. В прошлом году, около дома, где живу, хотели снести детскую площадку и построить магазин (а их у нас - 5 штук, и все рядом). Так воевать с этим вышли все! И мамы, и папы. И те, кто "потенциальные" деды и бабушки, и я, на коляске приехал. Отстояли. Магазина нет, а на этом месте сделали новую детскую площадку!
Denik:
можно еще мам с детскими колясками привлечь и то не факт, что это удастся
Их сложно собрать специально для демонстрации доступности/недоступности, но можно использовать тот момент, когда они собираются сами. Это могут быть различные праздники, конкурсы "лучший тюнинг детской коляски", или же наоборот - протесты против закрытия детских поликлиник и т.п.
Хороший случай - это открытие детских площадок во дворах, можно сразу обратить внимание на то, доступны ли тротуары вокруг.
Представьте себе: именно так!
Вас интересует высота и ширина ступеней? Например в той же самой поликлинике? А наличие перил? Скорее всего нет. А всех остальных, представителей МГН, интересует.
Baloo:
Например, колясочник не попадёт в метро без подъёмника.
Принимайте Танакан. Он помогает при провалах в памяти. Я уже писал, что я не колясочник и в метро, не попаду.
Baloo:
Не сможет воспользоваться транспортом, без подъёмника.
Что с поъёмником, что без подъёмника.Я в него тоже не попаду.
Baloo:
поскольку коляска не проходит в дверь
Ширину своей коляски, не напомните?
Baloo:
Многие колясочники не могут выйти из дома - лифт узкий, или вообще его нет!
И при этом, Вы забываете добавить, что эта квартира, находится в собственности инвалида. Но всё равно, ему кто-то, что-то, должен!
Baloo:
И если инвалиды добьются удобного пандуса в магазин, организацию и пр. - от этого выиграют и барышни с колясками и пенсионеры
Во как!
Каким боком, пандус поможет пенсионерам? Им помогут нормальные ступеньки и перила.
Baloo:
Так, что, прапорщик, есть проблемы, которые касаются только инвалидов.
И какие же Ваши проблеммы, меня могут касаться?
Ответ для Reader:
Reader:
Их сложно собрать специально для демонстрации доступности/недоступности
А много ли собрали колясочников для съёмок ролика?
Ответ для AleVic:
[q]AleVic:
Я всегда подчёркивал и подчёркиваю, что всем организаторам всевозможных акций, нужно делать упор на доступность людей относящихся к МГН, а не только себе, любимому.[/q
Ну,Вы должны же понимать,что люди садятся в коляски с разными заболеваниями и тяжестью оных.И последнее траспортное средство связи с миром,а тем более независимое хоть как то - это коляска.Теже самые пандусы по СНиПам расчитаны как для колясок.так и для пешеходов,и по перилам,и по углам "атаки".В данной ситуации люди объедены проблемой передвижения на коляске,а не приоритетом колясочника.
Denik:
Пишите о своих методах и результатах или боитесь критики в вашем же стиле?
Я уже писал. Некоторым "товарищам" это не очень понравилось. Даже можно сказать, что очень не понравилось.
Написал письмо в Администрацию,с просьбой помочь оремонтировать вход в подъезд. При этом, я не упоминал колясочников, потому, что в нашем подъезде, таких нет. А указывал на свободу передвижения МГН.
Вот и сейчас, в своём обращении, я указываю на свободный доступ в поликлинику МГН.
dob:
Теже самые пандусы по СНиПам расчитаны как для колясок.так и для пешеходов,и по перилам,и по углам "атаки".
Откройте СНиП и прочитайте!!! Высота перил для колясочников, не подходит для людей, не сидящих в коляске.
Высота ступеней, которую регламентируют СНиПы никак не влияет на пандусы и на тех, которые по ним передвигаются.
И тех людей, которым не интересны пандусы, большинство.
Ответ для dob:
dob:
В данной ситуации люди объедены проблемой передвижения на коляске,а не приоритетом колясочника.
Вот, как раз и складывается впечатление, что именно приоритетом они и объеденены. А свобода передвижения всех МГН, им безразлична.
AleVic:
И при этом, Вы забываете добавить, что эта квартира, находится в собственности инвалида. Но всё равно, ему кто-то, что-то, должен!
Александр Викторович,Государство наше ничего не должно инвалидам,это инвалиды должны быть благодарны государству за то,что родились в нем,защищали его,работали на него без продыху и заработали кучу различных заболеваний,на лечение которых,государство деклалировало бесплатное медицинское обслуживание и лечение(тоже самое и с образованием).ВИДИМО ТАК МОЖНО ПОНИМАТЬ ВАШИ ПАССАЖИ!!!На расширение проема входной двери уже требуется разрешение архитектуры,так во всяком случае было с моим покойным другом-афганцем,ну не разрешали ему сделать пандус с лоджии,а подаренная спонсором эл.коляска в 2002 году по габаритам не проходила в дверной проем.
спинальник:
ВИДИМО ТАК МОЖНО ПОНИМАТЬ ВАШИ ПАССАЖИ!!!
Как хотите, так и понимайте.
В одной из тем, один товарищ, жаловался на то, что живёт на 5 этаже, в приватизированной квартире. А родители не хотят меняться на первый этаж.
Так что? Государство ему должно предоставить квартиру? В дополнение к существующей?
спинальник:
деклалировало бесплатное медицинское обслуживание и лечение
И много Вы платите? Я так понял, что вам хочется "поплакаться"?
Должен Вас разочаровать: она так и осталась бесплатной. Хотите большего? любой каприз, за Ваши деньги.
спинальник:
государство деклалировало ...(тоже самое и с образованием).
Какое образование?
Начальное или высшее?
спинальник: эл.коляска
"Вот где собака порылась"...На УАЗике, не пробовал заезжать?
спинальник:
не проходила в дверной проем
Стандартная входная дверь-80 см.
Так какой ширины была коляска?
AleVic:
И тех людей, которым не интересны пандусы, большинство.
А мне интересна тема пандуса,потому что каждому бордюру кланяюсь и дважды с асфальтом целовался)))И может когда нибудь не придётся с собой возить это изделие.
AleVic:
И много Вы платите? Я так понял, что вам хочется "поплакаться"?
Должен Вас разочаровать: она так и осталась бесплатной. Хотите большего? любой каприз, за Ваши деньги.
Все таки мы видимо живете в другой стране,где прозглашенные законы исполняются,в том числе и о медицине.2 месяца назад мама сильно поранилась на даче,пришлось везти в травмоталогию,пока не дала в "лапу",только потом наложили швы под наркозом.Знакомая,чтобы пройти ИПР платит по 500р. за вызов специалиста,т.к. если она это не сделает,то все анализы и пр.устаревает.
AleVic:
Какое образование?
Начальное или высшее?
Вы так наивны или ...Сколько стоит устройство в детсад,в прошлом году у нас 20000 р.Сколько с родителей берут так называемые "школьные"- это ремонт,охрана и пр.
AleVic:
спинальник:
эл.коляска
"Вот где собака порылась"...На УАЗике, не пробовал заезжать?
Вы можете хоть на БТР ездить.А вот афганцу-шейнику пришлось осваивать навыки фигурного вождения,чтобы вписываться в дверной проем и разворачиваться в коридоре комнаты.
А в чем, по Вашему мнению, колясочник, поднимающийся по пандусу лицом вперед , ущемляет другие категории МГН?
Вместо ответа, могу только посоветовать внимательно прочитать мои сообщения. Я где-нибудь высказывал своё мнение по ущемлению других категорий МГН?
Я всегда подчёркивал и подчёркиваю, что всем организаторам всевозможных акций, нужно делать упор на доступность людей относящихся к МГН, а не только себе, любимому.
Организуйте правильную акцию и потом расскажите и покажите как надо делать
Вообще проблема подобных меропритий (как раз из-за этого так и получается), что никому оно не надо, колясочникам доступная среда наиболее критична. При самом лучшем раскладе, можно еще мам с детскими колясками привлечь и то не факт, что это удастся, никому ничего не надо как до дела доходит.
Даже так! Есть то, что будет полезно всем группам населения, а есть и такие моменты, которые необходимы не всем. Например, колясочник не попадёт в метро без подъёмника. Не сможет воспользоваться транспортом, без подъёмника. Не сможет воспользоваться туалетом, без специальных "конструкций". Сколько раз говорилось - туалет есть, но, для колясочника он не доступен, поскольку коляска не проходит в дверь. Многие колясочники не могут выйти из дома - лифт узкий, или вообще его нет!
И потом, кто мешает присоединиться к акции инвалидов, других людей! Наоборот, чем больше народу - тем лучше!
Так, что, прапорщик, есть проблемы, которые касаются только инвалидов. Вот с этими проблемами инвалиды и воюют. И если инвалиды добьются удобного пандуса в магазин, организацию и пр. - от этого выиграют и барышни с колясками и пенсионеры.
Тут не согласен. В прошлом году, около дома, где живу, хотели снести детскую площадку и построить магазин (а их у нас - 5 штук, и все рядом). Так воевать с этим вышли все! И мамы, и папы. И те, кто "потенциальные" деды и бабушки, и я, на коляске приехал. Отстояли. Магазина нет, а на этом месте сделали новую детскую площадку!
Их сложно собрать специально для демонстрации доступности/недоступности, но можно использовать тот момент, когда они собираются сами. Это могут быть различные праздники, конкурсы "лучший тюнинг детской коляски", или же наоборот - протесты против закрытия детских поликлиник и т.п.
Хороший случай - это открытие детских площадок во дворах, можно сразу обратить внимание на то, доступны ли тротуары вокруг.
Представьте себе: именно так!
Вас интересует высота и ширина ступеней? Например в той же самой поликлинике? А наличие перил? Скорее всего нет. А всех остальных, представителей МГН, интересует.
Принимайте Танакан. Он помогает при провалах в памяти. Я уже писал, что я не колясочник и в метро, не попаду.
Что с поъёмником, что без подъёмника.Я в него тоже не попаду.
Ширину своей коляски, не напомните?
И при этом, Вы забываете добавить, что эта квартира, находится в собственности инвалида. Но всё равно, ему кто-то, что-то, должен!
Во как!
Каким боком, пандус поможет пенсионерам? Им помогут нормальные ступеньки и перила.
И какие же Ваши проблеммы, меня могут касаться?
Ответ для Reader:
А много ли собрали колясочников для съёмок ролика?
А без акции, никак ?
Эх, где же Вы раньше были? Я бы и не стал писать в Твиттере в Горздрав, Главе города и района.
У каждого свои методы. И в разных местах результат тоже разный. Пишите о своих методах и результатах или боитесь критики в вашем же стиле?
[q]AleVic:
Я всегда подчёркивал и подчёркиваю, что всем организаторам всевозможных акций, нужно делать упор на доступность людей относящихся к МГН, а не только себе, любимому.[/q
Ну,Вы должны же понимать,что люди садятся в коляски с разными заболеваниями и тяжестью оных.И последнее траспортное средство связи с миром,а тем более независимое хоть как то - это коляска.Теже самые пандусы по СНиПам расчитаны как для колясок.так и для пешеходов,и по перилам,и по углам "атаки".В данной ситуации люди объедены проблемой передвижения на коляске,а не приоритетом колясочника.
Я уже писал. Некоторым "товарищам" это не очень понравилось. Даже можно сказать, что очень не понравилось.
Написал письмо в Администрацию,с просьбой помочь оремонтировать вход в подъезд. При этом, я не упоминал колясочников, потому, что в нашем подъезде, таких нет. А указывал на свободу передвижения МГН.
Вот и сейчас, в своём обращении, я указываю на свободный доступ в поликлинику МГН.
Откройте СНиП и прочитайте!!! Высота перил для колясочников, не подходит для людей, не сидящих в коляске.
Высота ступеней, которую регламентируют СНиПы никак не влияет на пандусы и на тех, которые по ним передвигаются.
И тех людей, которым не интересны пандусы, большинство.
Ответ для dob:
Вот, как раз и складывается впечатление, что именно приоритетом они и объеденены. А свобода передвижения всех МГН, им безразлична.
Александр Викторович,Государство наше ничего не должно инвалидам,это инвалиды должны быть благодарны государству за то,что родились в нем,защищали его,работали на него без продыху и заработали кучу различных заболеваний,на лечение которых,государство деклалировало бесплатное медицинское обслуживание и лечение(тоже самое и с образованием).ВИДИМО ТАК МОЖНО ПОНИМАТЬ ВАШИ ПАССАЖИ!!!На расширение проема входной двери уже требуется разрешение архитектуры,так во всяком случае было с моим покойным другом-афганцем,ну не разрешали ему сделать пандус с лоджии,а подаренная спонсором эл.коляска в 2002 году по габаритам не проходила в дверной проем.
Как хотите, так и понимайте.
В одной из тем, один товарищ, жаловался на то, что живёт на 5 этаже, в приватизированной квартире. А родители не хотят меняться на первый этаж.
Так что? Государство ему должно предоставить квартиру? В дополнение к существующей?
И много Вы платите? Я так понял, что вам хочется "поплакаться"?
Должен Вас разочаровать: она так и осталась бесплатной. Хотите большего? любой каприз, за Ваши деньги.
Какое образование?
Начальное или высшее?
"Вот где собака порылась"...На УАЗике, не пробовал заезжать?
Стандартная входная дверь-80 см.
Так какой ширины была коляска?
А мне интересна тема пандуса,потому что каждому бордюру кланяюсь и дважды с асфальтом целовался)))И может когда нибудь не придётся с собой возить это изделие.
Только что был в Администрации по делам
Вы предлагаете к каждому бордюру, приделать пандус?
И что же Вы такое с собой возите?
Я так понимаю, что это "оно" Вас возит?
Все таки мы видимо живете в другой стране,где прозглашенные законы исполняются,в том числе и о медицине.2 месяца назад мама сильно поранилась на даче,пришлось везти в травмоталогию,пока не дала в "лапу",только потом наложили швы под наркозом.Знакомая,чтобы пройти ИПР платит по 500р. за вызов специалиста,т.к. если она это не сделает,то все анализы и пр.устаревает.
Вы так наивны или ...Сколько стоит устройство в детсад,в прошлом году у нас 20000 р.Сколько с родителей берут так называемые "школьные"- это ремонт,охрана и пр.
Вы можете хоть на БТР ездить.А вот афганцу-шейнику пришлось осваивать навыки фигурного вождения,чтобы вписываться в дверной проем и разворачиваться в коридоре комнаты.