/ Форум / Общество / Личные взаимоотношения

Наверняка здесь есть люди,которые в силу жизненных обстоятельств резко перешли от активного образа жизни к заточению в четырех стенах. Неоднократно в разных темах мелькают слова о том,что после этого и друзья растерялись и любимый человек потерял интерес. Но так ведь бывает не всегда? Хотелось бы послушать тех,кто нашел возможность и силы сохранить все как есть, оставаться интересным человеком и не падать духом. Что-то для этого делали или само собой так вышло?

Ответ для Джил:

Джил:
сохранить все как есть

Ну, это вообще практически никому не удается сделать, имеешь ты инвалидность или нет, все меняется в жизни и ты меняешься, и взгляды твои меняются, и интересы, и привычки, и т.д.

Джил:
Что-то для этого делали или само собой так вышло?

Каждый находит для себя что-то своё то, что увлекает. Кто-то в спорт идет, кто-то общественной деятельностью занимается, а кто-то работой себя загружает...
Само собой навряд ли что получается, всегда нужно через что-то пройти, что-то сделать и чему-то научится, чтобы не загнать себя в угол. Самый страшный прокурор и палач это сами мы для себя. Наверное, надо просто уметь сохранить в себе желание жить, двигаться вперед (даже в заточении в четырех стенах ) и не считать себя каким-то не таким, т.е. не надо постоянного сравнения "до" и "после".

Ответ для Сандрильона:

Сандрильона:
не надо постоянного сравнения "до" и "после".

Вот это мне никак не удаётся. Уже пять лет прошло, а от этого избавиться не могу ни на один день. Такое чувство, что жизнь параллельно проходит. Я - тут, а она - там.

Сандрильона:
не считать себя каким-то не таким

А если по факту и в реале ты действительно не такой? Каким себя считать?

Ответ для Джил:

Джил:
Неоднократно в разных темах мелькают слова о том,что после этого и друзья растерялись и любимый человек потерял интерес. Но так ведь бывает не всегда?

не всегда! Мои друзья стали ко мне относиться с чуть большей заботой, не я подстраивалась под них, а они под меня...Может кто то и растерялся, но зато сколько новых нашла! И мир интересней, чем вам кажется...а чтобы духом не падать, надо голову чем нибудь занять как минимум...

Ответ для torni:

torni:
надо голову чем нибудь занять как минимум...

Главное чтоб это было интересно, позитивно и созидательно, и результат был какой-то, которым можно погордиться или по крайней мере сказать "я это сделал". Если голова не занимается от избытка печальных мыслей, занимать руки, голова со временем займется.

Ответ для Denik:
Вы как то навеваете позитивные мысли а если посмотреть с другой стороны
Человек был здоровый и за одну секунду превратился в овощ
Он был там между жизнью и смертью видел свет в конце тунеля может даже видел создателя
Каторый отправил его сюда обратно на мучения
Не проще помоч человеку красиво уйти из жизни Что бы он встретился с саздателем и задал ему много вопросов о мирозданнии

Ответ для Denik:
точно)

Ответ для Джил:
Для того что бы остаться интересным человеком, нужно что то отдавать людям. Очень часто встречаюсь с людьми, которые физически ни чего не могут, но кипят идеями и предложениями, которые реализуют в жизнь...привлекая как раз, тех кто может сделать это физически Как только человек перестает что то отдавать, он становится неинтересен. И как правило это неважно, с инвалидностью он или нет.

Ответ для Lucifer:

Lucifer:
Вы как то навеваете позитивные мысли а если посмотреть с другой стороны
Человек был здоровый и за одну секунду превратился в овощ
Он был там между жизнью и смертью видел свет в конце тунеля может даже видел создателя
Каторый отправил его сюда обратно на мучения
Не проще помоч человеку красиво уйти из жизни Что бы он встретился с саздателем и задал ему много вопросов о мирозданнии

Если заганяться только печальными мыслями от этого никому ниразу не станет лучше, даже сказка почти в тему есть:

-Вот,- сказал демиург Мазукта.- Это твоя доля в будущем мире.
Человек повертел свою долю так и сяк, покачал на ладони и поднял на демиурга недоумевающий взгляд.
-А почему так мало?
-Это я у тебя должен спросить, почему так мало,- парировал демиург.- Плохо старался, наверное.
-Я страдал!- с достоинством заявил человек.
-А с каких это пор,- удивился Мазукта,- страдания стали считаться заслугой?
-Я носил власяницу и вервие,- упрямо нахмурился человек.- Вкушал отруби и сухой горох, не пил ничего, кроме воды, не притрагивался к женщинам и мальчикам - хотя, сам знаешь, иногда очень хотелось. Я изнурял своё тело постом и молитвами...
-Ну и что?- перебил Мазукта.- Я понимаю, что ты страдал - но за что именно ты страдал?
-Во славу твою,- не раздумывая ответил человек.
-Хорошенькая же у меня получается слава!- возмутился Мазукта.- Я, значит, морю людей голодом, заставляю носить всякую рвань и лишаю радостей секса?
-Вообще-то, да,- тихо заметил сидящий в сторонке демиург Шамбамбукли.
-Не мешай,- отмахнулся Мазукта.- Тут другая ситуация, в этом мире я играю Доброго Дядю Небесного.
-А, понятно,- кивнул Шамбамбукли и замолчал.
-Так что с моей долей?- напомнил о себе человек.
Мазукта задумчиво почесал за ухом.
-Да как бы тебе объяснить, чтобы понял... Вот, например, плотник. Он строит дом, и тоже иногда попадает себе по пальцам, через это страдает. Но он всё-таки строит дом. И потом получает свою честно заработанную плату. Ты же всю жизнь только и делал, что долбил себе молотком по пальцу. А где же дом? Дом где, я спрашиваю?

Ответ для Джил:
Могу сказать однозначно. После долгих лет сражений (детей уже вырастил), - вывод один. Он, кажется, тривиален.
Счастье инвалида - это, в первую очередь, новое обретение мобильности.
Деньги-Автомобиль/СТО (не ломьё запорожское)-новые люди-поездки-знакомства-возможно работа-жизнь.
Деньги-Автомобиль/СТО-мобильность семьи-природа-деревня-лес-речка-дети-стройматериалы/тёщи/дачи/грибы-черника-жизнь.
Деньги-такси/попутка/соцтакси-физкультурные комплексы-знакомства-отношения-семья-кафе-выставки-жизнь.
Треклятые деньги - в начале ребуса.Если у меня будет сумма, я и в три часа ночи найду машину, и, где-нибудь. за 100 км. от дома организую сабантуй с новыми людьми.Хохочут девчонки,(или - в умилении улыбается жена - и тёплый морской ветерок раздувает её волосы: мы доехали-таки, полторы иысячи километров, до Азовского моря! Ура! завязываются знакомства, никто не косится, на протезы.(Что-то похожее в фильме про редактора порножурнала "Хаслер" - посмотрите.. "Народ против Ларри Флинта":биографическую историю, как он резвился на инваколяске, - когда ему сломали позвоночник за свободу оценок). Главное, - чтобы в голове не было тупости,убогости, и в помыслах - жадности.
Молиться на собесы - укорачивать жизнь. Чиновники нас - ненавидят. Они нас терпят, чтобы занимать синекуру. Куда пойдёт работать со-бесовка, если её сократить? Давит, улыбку: здравствуй, фрикаделька. Чего просим? Закон, чинарик, читал?
Инвалиды - негры, индейцы, и мясотрест общества. Нужно жизнь прожить, чтобы ощутить всю горечь этого. Кто-то вяукнет, допустим, о параолимпийцах. Враньё. На последней параолимпиаде Лондон один заработал более 70 миллионов фунтов в бюджет. Тэйк бизнесс. Фрики - терпимы для массы, если не напрягают на деньги. Если рентабельны - тогда, имитируется гуманность и признание за своих.Спонсоры уже не стесняются - как у нас рекламировать продукты на благотворительных вечерах (у нас певичка Ядвига диски рекламирует под конкурс Детских домов). Жестоко? Так и есть. Если бы так не было, скопище мошенников не открывали бы лжесайты - чтобы собрать деньги взамест сбора средств на хосписы. Деньги%:треклятые вонючие, электронные и просаленные лавэ, бабки, баксы - кругом. Успеха:дышите воздухом леса, а не углекислотой прокуренных кухонь.

Ответ для Сидорченко:
Подпишусь под каждым словом - все испытано на собственной шкуре.

Молиться на собесы - укорачивать жизнь

Лучше не скажешь. Деньги (нормальные деньги, а не копеечное пособие или пенсия) - самый важный толчок к обретению независимости.

Ответ для incognito:

incognito:
Деньги (нормальные деньги, а не копеечное пособие или пенсия)

А что в Вашем понимании "нормальные" деньги? В скольких нулях они измеряются? Если пенсия и пособие это ненормальный денежный эквивалент за просто так (во многих случаях) от государства... наверное, чтобы иметь возможность тратить "нормальные" деньги, нужно по меньшей мере хотя бы пошевелить мозгами/руками/ногами не принимая во внимание свою инвалидность, а так делить шкуру неубитого медведя и плеваться в сторону государства, но при этом чётко знать какого числа тебе ежемесячно принесут "ненормальную" пенсию...и, о, не дай небеса, если эту выплату задержат. Забавно.
Не государство виной, а люди в нем живущие.

incognito:
Деньги - самый важный толчок к обретению независимости.

Простите, а независимости от чего? От коляски? От костылей? От диагноза?
Да, деньги дают возможность ощутить себя на миг "хозяином положения", сегодня-завтра-послезавтра ты можешь себе позволить потратить больше денег на какие-то свои капризы, но а дальше то что? Все остается на своих местах, из капкана инвалидности вырываются единицы и то в самом начале, а дальше как бы ты не хорохорился, какими бы деньгами не владел - ты все равно не сможешь стать независимым...

Но, к счастью, не все в этой жизни ещё измеряется деньгами.

Ответ для Сандрильона:

Простите, а независимости от чего? От коляски? От костылей? От диагноза?

Независимости от других людей, в первую очередь. От государственной опеки - во вторую. То есть, как минимум: 1) проживание в своем или арендованном жилье без родителей, 2) возможность купить себе современную коляску/костыли/необходимые лекарства, поставить пандусы не дожидаясь соблаговоления чиновников, 3) возможность самому обеспечивать себе питание.

Все это очень важно, на мой взгляд - потому что насколько я заметил, многие инвалиды, даже имея возможность передвигаться самостоятельно, "заточены в четырех стенах" только из-за посильной родительской опеки, от которой не избавишься никак, пока не переедешь жить в другую квартиру. Вторая распространенная причина - невозможность или нежелание поставить пандусы. А некоторые ждут помощи от государства даже имея деньги на установку этих самых пандусов.

пенсия и пособие это ненормальный денежный эквивалент за просто так

Конечно, ненормальный. Соцпенсию по-моему нужно или повышать раза в 4, или вообще не платить Потому что очевидно, что с ее помощью ничего вышеперечисленного не добиться. Нужно зарабатывать самому - и в современном мире при наличии интернета это не так уж и сложно.

к счастью, не все в этой жизни ещё измеряется деньгами.

Согласен, вы хорошо и правильно мыслите. Но по-моему ничего плохого в том, чтобы обеспечивать себя самому нет.

Ответ для Сандрильона:
Сразу видно, что отвечает человек - вообще не нюхавший денег. С томиком стихов в руках, обменивающийся в соцсетях открытками.
Всё остаётся на своих местах, если смотреть в протез, или на обездвиженные ноги на коляске. Простите, за правду. Я знаю, что если бы у меня не кончились деньги, я опять присоединился к своей компании, что ходит в бассейн, где есть инва подъёмник. Но этот бассейн сделал плату выше других бассейнов в городе.
Вы - опоздали. Да, ещё НЕ ВСЁ измеряется деньгами. Ответ прост: нестабилен и евро, и доллар, и рубль. Но процент неизмерения деньгами - неуклонно сокращается. Сколько пару десятков лет назад пошлых гэгов допускалось на телевидении? Их не было. Сейчас - заплати - просто заглушат пиканьем.
Не государство виной?: А вы искали работу на бирже? Полтора года искал, сейчас с первой группой на учёт у нас не ставят. Я пришёл в общество инвалидов: опять с жалостью спрашивают: работу, нашли? И, давай трепаться, - о внуках. Задавил бы: везде сидят жирные бабки за 60 лет, пьют кофе. В газете для инвалидов - финансируемой Минсоцзащиты - старые куклы, выгодные министерству. Кругом: блат, блат, блат. Почему государство не обеспечивает процент трудоустройства инвалидов? Если вы не можете заработать,из-за инвалидности, взяли кредит, - а вам детей нужно собрать в школу - вы порог вылижете перед пенсией. У нас в колл-центре слубы бытовых услуг работают две матери-инвалидки. Весь день на "шнурке" телефонов к системному блоку компьютера. Перерыв - 10 минут раз в два часа. А как протез щипет? А как месячные? Штрафных санкций - масса. Зарплата - 50 долларов в месяц (???). Что, - государство не может найти взамен этого рабства что?? Я высказал этому нанимателю - буржую, всё, что думал. Здоровым не хотят платить, так и на инвалидах экономят.
Сколько нужно денег? Инкогнито правильно сказал: независимое жильё, исправный протез или коляска, мобильность. С развитием Интернета - всё упрощается. Можно заказать по Интернету - и пиццу, и - надеюсь, проститутку. Что, шокирует? Почему в Европе не шокирует? Сколько слюней, несчастий и СУИЦИДОВ инвалидов НА РАЙОНЕ, - от невозможности общаться и морально и физически с человеком другого пола. Спросите инвалидов. замурованных в интернатах - что такое деньги. У нас сейчас новый закон - два месяца инвалид не забирает протез из протезного центра, - протез идёт на з/ч. Каково? В ФАПах (больница-интернат) сидят инвалиды - оставшиеся без протезов, колясок. Машины не нашли! Администрация: вам они (инвалиды) нужны - вы ищите машину. 100 долларов до столицы - а это всё, для человека. За содержание в ФАП - около 15 евро (10% пенсии) оставляют. На районе - чума, смерть, ужас. Там, деньги - во сто крат дороже.
Наиная вы абсолютно.

Ответ для Сидорченко:

Сидорченко:
Сразу видно, что отвечает человек - вообще не нюхавший денег. С томиком стихов в руках, обменивающийся в соцсетях открытками.

Как тонко подмечено. Вам в пору развивать свои экстрасенсорные способности

Сидорченко:
А вы искали работу на бирже?

Нет, я действительно не искала работу на бирже. Знаете, я как-то всегда привыкла полагаться только на себя, а не бегать попусту вымаливая у государства предоставить мне то-то и то-то только потому что я инвалид.
В эпоху Интернет нудить и злиться на то, что нет работы и достойной зарплаты, считаю сверх ханжеством.

Сидорченко:
Задавил бы: везде сидят жирные бабки за 60 лет, пьют кофе.

Прям таки и везде они сидят? так может быть Вы не в те инстанции просто ходите. Смените маршрут и Вы обязательно встретите на своем пути совершенно иных людей. Ну, или по крайней мере, просто измените свое отношение и взгляд, посмотрите с другого ракурса и найдите иное решение своих вопросов.

Сидорченко:
Весь день на "шнурке" телефонов к системному блоку компьютера.

Каждому своё.
Если есть цель, есть желание, то можно найти достойную работу с достойным заработком.
Поверьте, я не с пустого места говорю. Я сама привязана к телефонным "шнуркам" и системному блоку 24 часа в сутки ежедневно без праздничных и выходных. Тяжело? Да! Но при этом мне не приходит в голову сидеть и плакаться и поливать государство грязью за то, что оно не может обеспечить меня и мою семью достойным прожиточным минимумом.
Не устраивает зарплата, не нравится работа, что стоит сменить все это и найти что-то по приличнее? Вот! И я о том же, что ничего и никто нас не держит в своих начинаниях и переменам к лучшему, если конечно есть желание изменить к лучшему свою жизнь, а не сидеть на попе ровно ожидая манны небесной...от государства.

Сидорченко:
Здоровым не хотят платить, так и на инвалидах экономят.

Я не понимаю Ваших возмущений. Если Ваши знакомые устраивались на данную работу на 50 долларов в месяц, то какие могут быть претензии по зарплате к "буржую"? Он что обещал больше? Они то знали куда устраиваются и за какую оплату, что сейчас то изменилось?

Сидорченко:
Инкогнито правильно сказал: независимое жильё, исправный протез или коляска, мобильность.

Независимость и мобильность это все же разные вещи.

Сидорченко:
Если вы не можете заработать,из-за инвалидности, взяли кредит, - а вам детей нужно собрать в школу - вы порог вылижете перед пенсией

Опять не могу уследить ход Вашей мысли. Если не можешь заработать, то на кой ляд влезать в кредит? Полагаясь на то, что ежемесячные проценты по кредиту сами по себе рассосутся, а долг простят? Видимо не дано мне понять такую беспечность.
Порог лизать, камни грызть и сидеть на одном хлебе и воде, но не полезу в долговую яму тем более зная о том, что мне нечем будет расплатится по кредиту имея на руках только пенсию и малолетних детей. Надо уметь жить по своим средствам, а не летать в облаках.

Сидорченко:
Наивная вы абсолютно.

Да, полностью с Вами согласна. Наивности земной у меня с избытком, вот и делюсь ею с более прагматичными.

Ответ для Сидорченко:
Прочитала ваши посты в этой теме, в частности, диалог со Сандрильоной. Что могу сказать.. Агрессивный оптимизм, замешанный на глупости и наивности, глух и слеп. Как у вас терпения хватает с такими (счастливыми людьми?) спорить?!

Ответ для Джил: Прочитал ваш топ и заметил нечто знакомое. Я когда заболел 3 года в одиночке прожил, друзья постепенно исчезли, просто у меня резко стало не хватать здоровья с ними общаться. 3 года прошли в поисках врачей, попытках вылечиться, все не верил что заболел, хорошо, что перед заболеванием устроился на работу, там же работаю до сих пор, хорошо, что для моего заболевания работа легкая, сносная, но и то от бессилия приходилось втыкать, спать на работе, что попортило мою репутацию. Потом как то пригласили на свадьбу, и понеслось, встретил там друзей, позвонила старая подруга и началось общение. С подругой в итоге я прожил 3 года, потом расстались, было очень весело и очень больно, здоровье ухудшилось совсем, не знаю что мною движело - наверно оставшиеся силы и желание жить, и всегда себе задавал вопрос - сколько я проживу так с таким здоровьем. Потом появились дела разные, даже был павильон на рынке, фото на документы и всегда задавал вопрос - оно мне надо, всем этим надо заниматься - не для больного человека. За здоровыми хрен угонишься, просто нельзя планировать завтрашний день, завтра проснешься, а мне плохо. В итоге позанимался я всякой ерундой и понял - не для больного, друзей все же растерял- осталось 1 - 2 и то за их жизненными взглядами не угонишься - просто я не могу, так что работаю на работе, общаюсь с кем есть и оставляю шансы на выздоровление не грустите прорвемся )))

Ответ для ЛаттеМакиато:

ЛаттеМакиато:
Прочитала ваши посты в этой теме, в частности, диалог со Сандрильоной. Что могу сказать.. Агрессивный оптимизм, замешанный на глупости и наивности, глух и слеп.

Ух ты! Такой диагноз здесь прям в новинку звучит. К сожалению или все таки к счастью, агрессивный оптимизм лучше, чем агрессивный пессимизм. Могу выразить только своё сочувствие умности засевшей в умы и излагающую "истину"...

ЛаттеМакиато:
Как у вас терпения хватает с такими (счастливыми людьми?) спорить?!

Вот и я задаюсь вопросом "Как только хватает терпения у людей чувствовать себя всегда несчастными и вечно обделенными?".


P.S. Почему некоторые считают закономерностью, что им все и вся вокруг обязаны всем и при этом ещё раздувают важность и обиженность? Так и хочется крикнуть: "Ё-моё, сделайте в этой жизни хоть что-то для себя, а потом протягивайте руку помощи и поддержку другим, но не стройте из себя всезнайку, которого яко бы ущемили в правах и в подачках - государство, буржуи и т.д., и т.п."

Ответ для Сидорченко:

Сидорченко:
Что, - государство не может найти взамен этого рабства что?? Я высказал этому нанимателю - буржую, всё, что думал. Здоровым не хотят платить, так и на инвалидах экономят.

А почему так получилось, Вы как-то объясняете для себя, исходя из опыта в жизни и в бизнесе, в том числе? Белоруссия ведь с сильным президентом, а не с олигархами-могильщиками, как Россия.

Сидорченко:
Сколько слюней, несчастий и СУИЦИДОВ инвалидов НА РАЙОНЕ, - от невозможности общаться и морально и физически с человеком другого пола.

Это уже следствие первого.