правила форума


Baloo
26 сен. 2012 16:05

Безбарьерная среда
Ответ для полосатая:
полосатая:
Лондон глазами Воскобойниковой

И, что? Очередной заказ-показуха!
Ну показали автобус для въезда колясочника! И, у нас, в Москве их полно! Почему речь о Москве? Да по тому, что ЛондОн - то-же столица.
Ну, дали напрокат скутер. Бесплатно. 16 числа, в "пробеге" по Тверской, то же давали напрокат скутеры. И мне предлагали. Я не захотел.
Про метро. Заметили, что было сказано - "до ОЛИМПИЙСКИХ объектов", "...на каждой станции встречают ВОЛОНТЁРЫ". Т.е., после игр, когда ВОЛОНТЁРОВ не будет, и до олимпийских объектов - хренушки доберёшся!
Но самоё клёвое - показали специальный лифт(подъёмник) в гостинице (в самом начале репортажа). Сделан, ЯКОБЫ, ДЛЯ ИНВАЛИДОВ. За обшарпанной дверью. У "чёрного" входа. Возле входа/выхода - штабеля поддонов! Прямо - овощная база! Хоть бы убрали их, для красоты! А так - сразу понятно - грузовой лифт для кухни(или, что-то, типа того).
Недавно были в планетарии, в Аптекарском огороде. Вот там ЛИФТЫ!!! У главного входа. Просторно, зеркала.
Исправлено: Baloo 26 сен. 2012 16:12

супербелка
26 сен. 2012 16:26

Безбарьерная среда
Ответ для Baloo:


Baloo:
Ой! Значит - врут!
Вы будете сильно удивлены,но но реальность круто отличается от того,что написано в газетках.

Baloo
26 сен. 2012 18:17

Безбарьерная среда
Ответ для супербелка:
супербелка:
реальность круто отличается от того,что написано в газетках.

Кто бы спорил!
Но, если, где я живу, по маршруту ходит только один низкопольный автобус, это не даёт мне основание, считать,что больше таких автобусов в городе нет!

Reader
26 сен. 2012 23:32

Безбарьерная среда
Ответ для Baloo:
Baloo:
А, если бы не было игр?

Ой, только бы войны не было!..(С)
Baloo:
А на деле, вот такая "забота" об инвалидах в Англии

Водители лондонских автобусов тоже периодически устраивают забастовки, требуя улучшения условий труда. Но не считают зазорным выйти из машины, и спросить человека на коляске, нужно ли ему ехать этим маршрутом, хотя пандус там выдвигается автоматически.
Исправлено: Reader 26 сен. 2012 23:36

Baloo
26 сен. 2012 23:40

Безбарьерная среда
Ответ для Reader:
Reader:
Водители лондонских автобусов

А, что, тема о водителях автобусов? Кажется, о доступной среде. А доступная среда, не только пандусы и лифты. Но, и забота об инвалидах. А сокращения пособий(пенсий) по инвалидности, говорит об обратном!
Да и вообще - мне по-барабану, как там в Лондоне! Не был. Может там, собака - друг человека, а у нас - управдом, друг человека!

Reader
27 сен. 2012 23:03

Безбарьерная среда
Ответ для Анчар:
Анчар:
И это есть айс?

Думаю, что к соблюдению правил стоит относиться уважительно, даже если при этом ты что-то теряешь. В оригинале это звучит как «Our staff cannot help wheelchair users on and off trains where there is a large step and gap», в электронном переводе «Наши сотрудники не могут помочь пользователям инвалидных колясок заходить и выходить там, где есть большой шаг и проем».
С учетом изменений за год, мне это нравится больше, чем наша практика – «мы тебя сейчас занесем, а делать капитально все равно ничего не будем»!

Baloo
27 сен. 2012 23:37

Безбарьерная среда
Ответ для Reader:
А в чём разница -
Reader:
Наши сотрудники не могут помочь

Или
Reader:
а делать капитально все равно ничего не будем!

Что в лоб, что по-лбу! У нас, даже лучше!
У них -
не могут помочь

У нас -
мы тебя сейчас занесем

Lerika
18 янв. 2013 10:04

Безбарьерная среда
Наткнулась в инете на фото, которое меня удивило.
Но сначала пару слов скажу от себя. Как-то в очередной теме по поводу безбарьерки на этом форуме я упоминула, что безбарьерная среда начала создаваться на Западе в 60-е годы. А мне один из ответов был, что, мол, нет - позже, в 80-е улыбка
Так вот, фотография, которая свидетельствует о том, что безбарьерная среда начала появляться там гораздо раньше.
Это Париж. Время - начало нацистской оккупации. Фотография взята отсюда:
Зарегистрируйтесь, чтобы увидеть ссылку
зарегистрироваться или войти

На фото явно видно, что бордюрный камень понижен. Тогда, как у нас при советской власти такого обычая не было вообще - бордюрные камни не занижали на переходах. Хотя ведь это в принципе и для мам с колясками удобно.
Так что, потихоньку на Западе безбарьерная среда давным-давно создавалась. В 60-е же годы это все было просто узаконено.
И, кстати, в наших СМИ намеренно говорится очень мало на эту тему. Фактически ничего не говорится. Видимо, чтобы людей зазря не расстраивать улыбка
Исправлено: Lerika 18 янв. 2013 10:15

Яна
18 янв. 2013 10:11

Безбарьерная среда
Ответ для Lerika:
Lerika:
На фото явно видно, что бордюрный камень опущен.

Наташа, ты удивишься, но у нас в селе, всегда были переходы для коляски. Все переходы с дороги на тротуар, к зданиям - это полого уложенный асфальт, типа пандуса и бордюра там вообще нет. Естественно, не для инвалидов это делалось, а для мам с колясками. По улицам на электроколяске езжу свободно и удивляюсь, что не везде так.
Исправлено: Яна 18 янв. 2013 10:12

Lerika
18 янв. 2013 10:18

Безбарьерная среда
Ответ для Яна:
Да, действительно удивительно. В Москве такого не было раньше - везде высоченные бордюры. Сейчас, конечно, особенно в центре - бордюрный камень на переходах в основном понижен.
Выходит, что на селе безбарьерная среда начала создаваться раньше, чем в городах улыбка
Исправлено: Lerika 18 янв. 2013 10:19

Lerika
18 янв. 2013 11:02

Безбарьерная среда
Ответ для Яна:
Вообще как ни странно, но похоже, безбарьерная среда в России стала создаваться в большей степени на селе, чем в городе. К примеру, меня в детстве каждое лето возили на дачу, и там я могла выходить, гулять, так как всего одна ступенька и был сделан пандус. Гулять, конечно, было сложно, так как асфальта не было, но тем не менее... А все остальные три времени года я безвылазно сидела в четырех стенах. И нигде в Москве не была, ничего ровным счетом не видела, кроме детских, а потом и взрослых, больниц. Я на Красной площади-то относительно недавно впервые побывала. На что моя сопровождающая крайне удивилась: "Как?! Ты здесь ни разу не была?!" Уже некоторые люди имеют весьма смутное представление о жизни инвалидов в Советском Союзе. Тем более, что ничего не говорится и не рассказывается.

Так что, я только сейчас с Москвой знакомлюсь. Прям как будто из провинции... или как иностранка улыбка

Да, в целом выходит так, что безбарьерная среда даже скорее в селах и деревнях стала появляться, чем в столице.
Исправлено: Lerika 18 янв. 2013 11:03

Яна
18 янв. 2013 11:46

Безбарьерная среда
Ответ для Lerika:
Lerika:
А все остальные три времени года я безвылазно сидела в четырех стенах. И нигде в Москве не была, ничего ровным счетом не видела,

Некоторые мои знакомые инвалиды -колясочники и в 70-е, 80-е годы умудрялись путешествовать. По Золотому кольцу, в Москву, в Латвию, другие республики... Это от личного настроя зависит. Проезд и перелет стоил недорого, на вокзалах и аэропортах были медпункты, где можно было остановиться, отдохнуть (есть ли они сейчас?).

Lerika
18 янв. 2013 12:19

Безбарьерная среда
Ответ для Яна:
Да, конечно, медпункты есть сейчас. И посадка в самолет хорошо организована. В поездах есть спецкупе для колясочников, не думаю, что такое было в советское время.

Да, наверное, некоторые и тогда путешествовали, но это были единицы в сравнении с тем, что сейчас.
Еще и от заболевания зависит на самом деле. Одно дело: к примеру, травма позвоночника, полученная во взрослом возрасте, когда человек уже в принципе адаптирован к реальности. А совсем другое дело: несовершенный остеогенез. А тем более в детстве, когда есть большая опасность переломов. А вокруг абсолютно ничего не приспособлено. Помню, что даже больницы, в которых я лежала особо приспособлены не были.
Тут уж особо не попутешествуешь. Инвалиды детства и инвалиды, получившие травму во взрослом возрасте, - вообще две огромные разницы. Потом, опять же, ребенок-инвалид самостоятельно путешествовать, или даже выбираться на улицу, не сможет никак улыбка А родители, видя полное отсутствие безбарьерной среды, да и вообще сталкиваясь с отношением людей, - естественно, за такого ребенка боятся и никуда не выпускают. Но это я про советское время говорю, сейчас-то, конечно, проще стало.
Так что, нет, не только от настроя зависит, а от массы других вещей.
Исправлено: Lerika 18 янв. 2013 12:21

Сормовский
18 янв. 2013 12:51

Безбарьерная среда
Ответ для Lerika:
На фото явно видно, что бордюрный камень понижен. Тогда

это не для колясок)))это правильная ливневая канализация, что бы лужи на тротуаре и дороге не стояли.))

Яна
18 янв. 2013 13:00

Безбарьерная среда
Ответ для Lerika:
Lerika:
Одно дело: к примеру, травма позвоночника, полученная во взрослом возрасте, когда человек уже в принципе адаптирован к реальности.

Мои знакомые "путешественники" по СССР - инвалиды с детства и не с детства. Инвалиды детства бывают очень хорошо адаптированы к реальности. И ставшие инвалидами взрослые бывают не адаптированы к новой реальности.

Lerika
18 янв. 2013 13:50

Безбарьерная среда
Ответ для Сормовский:
Да, только ливневая канализация именно на переходе улыбка Там знак перехода.

Ответ для Яна:
А эти "путешественники" в сельской местности жили или в городах?
Да, бесспорно, что отдельные "герои", способные преодолевать обстоятельства, встречаются везде и всегда. (К примеру, даже в концлагерях были люди, которые выживали, тогда, как большинство погибало).
Речь только о том, что безбарьерная среда делает такие путешествия более доступными для большинства, а не для отдельных "героев". На Западе уже давно создавали такие условия, чтобы от людей не требовалось проявления героизма.
Честно говоря, я в детстве инвалидов на улицах не видела. Я имею в виду, еще тогда, когда немного ходила, поэтому могла гулять, - до 7 лет. Не помню, чтобы я в парке видела людей на колясках. А сейчас за одну прогулку встречаю сразу троих! (Кроме себя самой, конечно улыбка ).

Насчет адаптированности инвалидов с детства и не с детства - вопрос сложный. Одно то, что инвалиды детства в советское время не посещали школу, очень много значит. Школа как раз и дает необходимую интеграцию.
Исправлено: Lerika 18 янв. 2013 14:08

Lerika
18 янв. 2013 14:22

Безбарьерная среда
Из той же подборки. Вот здесь еще можно увидеть, что бордюрный камень понижен.

Rezo
18 янв. 2013 18:58

Безбарьерная среда
Ответ для Lerika:

Москва, 60-е годы.

Ncil
18 янв. 2013 19:02

Безбарьерная среда
Ответ для Lerika:
Вы не будете шокированы?

Ncil
18 янв. 2013 19:03

Безбарьерная среда
Ответ для Lerika:
ответить


Ответить
Перейти: 
Модерируют: Эльмир