Ответ для Tayho:
Что нас свело в этой точке пространства и времени? У меня тоже сын Ваня, и как у Маркизы обучался игре на балалайке, Играл в футбол и хоккей, и были неприятности, ошибки с моей стороны, прощения и открытия, борьба и победы.
Что мы можем дать друг другу?
Один из участников этой темы, под ником Aniss не может ответить, при входе выдается такое сообщение…Ваши данные находятся на проверке администрации портала. О ее результатах вам будет выслано письмо…
О чем она и попросила известить участников темы.
Да, у моих друзей тоже возникли проблемы с выходом на форум.
Tayho:
пришло бы Вам, Маркиза, в голову оперировать ТАКОЙ подменой
Мне нет, потому что все люди разные. Я бы не стала использовать этот аргумент, так как я всю жизнь мучаюсь, что я "не такая, как все". Мой сын не стал бы использовать возражение "все же играют" потому, что он играет в футбол, когда хочет он и потому, что ему нравится играть в футбол. Когда он в детстве однажды пришел жутко грязный после футбола и я начала ахать, какой кошмар, сын гордо и снисходительно сказал:"Мама, ну ты не понимаешь! Это же футбол!" "И что же я тут такого не понимаю?" "Футбол - это такой монастырь. Для мужчин". Тут я поняла, конечно, что футбол - дело священное)) Впрочем, этим летом сын сказал, что волейбол ему теперь больше нравится.
Тема воровства по поводу футбола мне бы и в голову не пришла.
"Все играют в футбол, значит, и мне можно." У мамы возникает страх, что авторитет дворовых друзей сына перевесит материнский. И в итоге мальчик попадет в тюрьму. Вот такая "логика страха" - причем, не женского, а материнского. Поэтому мама выражает свой страх за сына:"А если все пойдут воровать, и ты пойдешь?" В связи с этим мама невольно делится с сыном своими страхами и подозрениями в адрес его товарищей по игре, невольно побуждает сына задуматься, а не собираются ли его друзья-футболисты "идти воровать".
Кстати, по поводу воровства. Когда у меня сын родился, моя двоюродная сестра пыталась у меня его отнять. Аргументация была на уровне той воображаемой мамы. "Ты же инвалид на коляске, ты росла с мачехой, а потом побывала в доме для престарелых, у тебя нужно забрать ребенка, а то ты из него преступника воспитаешь". Когда сыну было три года и я вернулась к учебе в МГУ, моя сестра продолжила атаку:"Отдай мне ребенка, раз ты вернулась на учебу, ребенка в детсад отдала, значит, тебе ребенок не нужен, ты за карьерой погналась, вот увидишь, из-за всего этого он у тебя в тюрьму попадет, а я из него человека воспитаю! Но ты не бойся, он будет знать, что именно ты его мать".
Только не подумайте, Тайхо, будто бы моя кузина - "девушка от коровы" - она родилась и выросла в Москве, работает преподавателем физики в школе. Одно время в пединституте читала лекции по философии. Когда моем сыну было лет 8, кузина торжественно объявила мне, что прекращает со мной общаться и снимает с себя всякую ответственность за мою судьбу и за судьбу моего сына, ее племянника. Аргумент у нее был следующий:"Потому что ты дура, все по-своему делаешь, меня не слушаешься".
Прошу прощения у автора темы за оффтоп.
Считаю, что Дуся сделала неудачный ход, переведя тему из обсуждения отношений "мужчина и женщина" на обсуждение отношений "мама и сын". В половом плане тема сохранилась, но лучше было бы привести пример из отношений мужчины и женщины, а то получилось очень уж сильное уклонение от темы, которую создала Атлантика. Впрочем, уже раньше была подобная попытка (со стороны Айле), когда она заговорила о педофилии, исходя из потребности привести пример насилия. Мое мнение - надо бы постараться найти другие жизненные примеры, на основе отношений двух взрослых людей разного пола, избегая включать в эти примеры детей.
конкретно о манипуляции.
Когда Анисс утверждает, что манипуляция построена на молчаливом согласии, Дуся справедливо возражает, что молчаливым может быть и несогласие. Анисс делает логический акцент на слове "молчаливый", Дуся делает акцент на оппозиции "согласие-несогласие".
Когда мальчик спрашивает, можно ли мне играть в футбол, ведь другие мальчики играют, им же можно, мама возражает, что если другие мальчики воруют, из этого не следует, что тебе можно воровать. Согласна с Дусей, что у этой мамы как раз "в огороде бузина, а в Киеве дядька". Или "Тебе нельзя играть в футбол, потому что я боюсь, что ты выйдешь из-под моего влияния, а хорошо на тебя могу повлиять только я, потому что сначала ты играешь в футбол "как все", потом идешь воровать "как все"... И все это потому, что надо было слушаться маму".
Если бы Анисс привела (на тему манипуляции и молчаливого согласия) пример отношений между м и ж, а не между женщиной и конфетой, мне, я думаю, удалось бы понять ход ее мысли. Что же касается молчаливого согласия (или несогласия?) конфеты, то это настолько спорный вопрос, что я уже не знаю, где тут бузина, а где дядька.
Удалось бы тогда понять и суть Дусиного возражения, то есть, если можно, давайте вернемся все-таки к отношениям между м и ж.
такие длинные посты сложно читать и стоит ли их такие писать , когда все предельно ясно и просто
пример о маме, мальчике и футболе был приведен в связи с подменой тезиса у Анисс (!)
кто не понял-читать сначала страниц 15 текста,
которые почти ни о чем
а если по существу: Анисс юрист, и как юрист она права, но в жизни не всегда можно и нужно следовать законам...
Позвольте заметить, что ваш ответ не соответствует закону противоречия («никакое суждение не может одновременно быть истинным и ложным»), закону исключённого третьего («для произвольного высказывания либо оно само, либо его отрицание истинно») и закону достаточного основания («всякое принимаемое суждение должно быть надлежащим образом обосновано»).
Крайне признателен за возможность обучаться логике под вашим чутким руководством.
Маркиза:
давайте вернемся все-таки к отношениям между м и ж.
Пятнадцать страниц посвятили отношениям, почему мужчина содержит женщину. Давайте поменяем объекты содержания. Полно женщин, которые содержут своих мужчин по тем или иным причинам.
Ответ для Маркиза:
Вот если отложить в сторону Дусин пример с дитём, то суть "молчаливого несогласия" мне кажется, таится в объективно-субъективных причинах, из-за которых женщина остаётся в браке. Объективными причинами могут быть жилищные проблемы(невозможность их разрешить, не разрушив собственного представления о порядочности в мире), проблемы здоровья у кого-то из пары, при том что они связаны с психоневрологическими аспектами, как ни странно -любовь со стороны мужа...Субъективными я бы назвала свои собственные ценностные установки на отношение к объективным причинам.
Я ещё раз повторюсь, кому-то хватает сил пересмотреть ВСЁ, и разорвать ВСЁ, кому-то нет. Анисс решает это для себя, что она это сможет, другие( Дуся) предполагают, что существует "молчаливое несогласие". Вот сколько жизненных ситуаций, столько РАЗНЫХ будет для них обоснований своего поведения. Назвалась в пылу полемики Анисс юристом в качестве шутливого извинения за свою кардинальную оценку суждения Дуси и не только. Почему надо превращать это в состояние неприятного спора, мне непонятно. Вместо того, чтобы обвинять Анисс в женской логике, лучше было бы ещё раз и другими словами ей объяснить, откуда возникла ситуация "молчаливого несогласия". Это несколько нелогично, уж простите, допускать, что все и каждый, имея в голове собственный опыт и размышления на эту тему, может их адекватно донести до других...Я пока тут это вижу очень редко.
Tayho:
суть "молчаливого несогласия" мне кажется, таится в объективно-субъективных причинах, из-за которых женщина остаётся в браке. Объективными причинами могут быть жилищные проблемы(невозможность их разрешить, не разрушив собственного представления о порядочности в мире), проблемы здоровья у кого-то из пары, при том что они связаны с психоневрологическими аспектами, как ни странно -любовь со стороны мужа...Субъективными я бы назвала свои собственные ценностные установки на отношение к объективным причинам.
ППКС Потому что именно так все было у меня в отношениях с Николаем - моим вторым мужем. С той только разницей, что, по-моему, не было у нас с ним ни манипуляции, ни молчаливого "согласия-несогласия", но была объективно-субъективная невозможность развода и разъезда.
Tayho:
У Вас был ещё один вариант отношений...Хорошо, что всё в прошлом,да?
Там было одно из двух - или умирает Николай, или я. Было бы нехорошо с моей стороны полагать "хорошо, что умер он". Поэтому я говорю иначе:"Бог решил его забрать к себе раньше, чем меня".
Почему мужчина готов отказаться от секса за определенные отношения
Ответ для Дуся:
Дуся:
нельзя манипулировать человеком, без его согласия.
Для Кулаковой Евдокии из Васюков рассейских, которая о себе кажет:
"Я наивна и люблю это состояние. Но жизнь постоянно загоняет меня обратно в посюсторонний мир."
А в этом мире вся имманентная Вам наивность моментально превращается во вполне реалистичный прагматизм, не лишённый, судя по Вашим репликам на форуме, признаков агрессивности и самовлюблённости (нарциссизма), присущих, впрочем, многим, здесь присутствующим любителям почесать языки.
>>
О манипулировании.
С древнейших времён начиная, всё устремления просвящённого жречества
были направлены на поиски эффективных средств манипулирования большими массами людей и эксперименты с найденными средствами. Передовая научная мысль и технический прогресс девятнадцвтого и, особенно, двадцатого веков чрезвычайно расширили рамки просвящённого жречества и дали во владение просвящённым жрецам такие средства манипулирования людьми, никого ни о чём не спрашивая, какие только могли пригрезится больному мозгу в кошмарном фантазийном сне. Впрочем, и малопросвящённая часть шустрых человеков, разумных прямоходящих, причислив себя ко жреческой касте, не переминула воспользоваться этими же средствами для тех же целей не без материальной для себя выгоды.
Так что, наивны не Вы, милейшая Д.К. из Васюков рассейских, а Анисс в своих утверждения.
С полным ко всем расположением.
Малоскромный,
SMN.
Маркиза:
Красиво. Рекомендую скопировать эти слова в тему "Умные мысли". Во всяком случае, я постараюсь запомнить)Ставлю "плюсик".
Мадам, не надо оваций. Лучше помогите матерально. Назвать № счёта?
>
Одна школа.
Вы:
-Закончила филологический факультет МГУ им Ломоносова и аспирантуру ...
Я:
Тоже МГУ экономчкский факультет и тоже аспирантуру, в другом, правда месте.
Привет, однокашница!
Нескромный,
SMN
PS Заходите ко мне в клуб на В гостевушке и на тамошнем форуме поговорим, поумничаем, там же на аудио/видео страничке музыка разная. Постоянно пополняется коллекция. Скачать можно БЕСПЛАТНО. Клуб-то, ведь, "Клуб свободных" Всех приглашаю, милости прошу!
SMN
Разве я для Вас писала когда-либо длинные посты? (подмигиваю) мисс:
и стоит ли их такие писать
Тайхо читала тексты и посложнее. По эзотерике, например. Кстати, судя по ее ответам на мои посты, с текстоварением у нее все благополучно)
Всегда стараюсь выделять упоминаемые мною ники, дабы владельцы этих ников не пропустили упоминания о себе, любимых. На сей раз, мисс, о Вас там ничего сказано не было, так что Ваш мазохизм был сугубо добровольным (подмигиваю) мисс:
когда все предельно ясно и просто
Тогда не будете ли так любезны объяснить в 2 словах, подав похвальный пример изложения краткого и вразумительного?
мисс:
пример о маме, мальчике и футболе был приведен в связи с подменой тезиса у Анисс (!)
Так приведите пример из высказывания Анисс, в котором у нее происходит эта самая подмена тезиса. Мама тезис о футболе подменила тезисом о воровстве. Это если говорить совсем коротко. Какой тезис на какой подменила Анисс?
мисс:
кто не понял-читать сначала страниц 15 текста
И на всех этих 15 страницах пишет только одна Анисс и только тем и занимается, что "тезисы подменяет"?
Что-то прям даже не смешно((
Маркиза:
Так приведите пример из высказывания Анисс, в котором у нее происходит эта самая подмена тезиса. Мама тезис о футболе подменила тезисом о воровстве. Это если говорить совсем коротко. Какой тезис на какой подменила Анисс?
Хоть не ко мне вопрос, но не могу не спросить.. неужели только у меня возникла нелогичная мысля, что тезис то как раз подменила Дуся, когда привела пример с выбором между гильотиной и повешением, как пример того, что часто выбор бывает вынужденным. Чем не подмена тезиса? Ванина мама сравнила свободный выбор сына играть в футбол с вынужденным участием в воровстве (повинуясь стадному чувству, а не своему желанию). А Дуся ... свободный! выбор жить или не жить с партнером, если в нем не устраивает что-то, доставляющее постоянную боль сравнила с выбором приговоренного к смерти между гильотиной и виселицей...
подружкаАлена:
Ванина мама сравнила свободный выбор сына играть в футбол с вынужденным участием в воровстве (повинуясь стадному чувству, а не своему желанию).
Аленушка, спасибо! У меня прояснился этот момент, а то я не понимала четко (до твоего пояснения), что не только слово "футбол" заменили на слово "воровство", но и команду футбольных игроков бандитской группировкой. Спасибо, что помогла понять - тут 2 подмены, а не одна.
подружкаАлена:
Дуся ... свободный! выбор жить или не жить с партнером, если в нем не устраивает что-то, доставляющее постоянную боль сравнила с выбором приговоренного к смерти между гильотиной и виселицей...
По-моему, Дуся ясно сказала, что бывает так, что выбираешь меньшее из зол. Я ее прекрасно понимаю (по своему опыту совместной жизни с Николаем). Более того, я за 3 дня до свадьбы поняла, чем мне грозит этот брак, но я не отказалась. Поэтому не могу согласиться, что Дуся произвела подмену тезиса.
Но с другой стороны - я не понимаю, при чем тут манипуляция (при выборе меньшего из зол).
Eisera
26 авг. 2006 16:52
Почему надо "давать отлуп"Что нас свело в этой точке пространства и времени? У меня тоже сын Ваня, и как у Маркизы обучался игре на балалайке,
Что мы можем дать друг другу?
Eisera
26 авг. 2006 17:00
Логика бывает ни какая...Да, у моих друзей тоже возникли проблемы с выходом на форум.
Маркиза
26 авг. 2006 17:16
Почему надо не соглашаться на...Мне нет, потому что все люди разные. Я бы не стала использовать этот аргумент, так как я всю жизнь мучаюсь, что я "не такая, как все". Мой сын не стал бы использовать возражение "все же играют" потому, что он играет в футбол, когда хочет он и потому, что ему нравится играть в футбол. Когда он в детстве однажды пришел жутко грязный после футбола и я начала ахать, какой кошмар, сын гордо и снисходительно сказал:"Мама, ну ты не понимаешь! Это же футбол!" "И что же я тут такого не понимаю?" "Футбол - это такой монастырь. Для мужчин". Тут я поняла, конечно, что футбол - дело священное)) Впрочем, этим летом сын сказал, что волейбол ему теперь больше нравится.
Тема воровства по поводу футбола мне бы и в голову не пришла.
"Все играют в футбол, значит, и мне можно." У мамы возникает страх, что авторитет дворовых друзей сына перевесит материнский. И в итоге мальчик попадет в тюрьму. Вот такая "логика страха" - причем, не женского, а материнского. Поэтому мама выражает свой страх за сына:"А если все пойдут воровать, и ты пойдешь?" В связи с этим мама невольно делится с сыном своими страхами и подозрениями в адрес его товарищей по игре, невольно побуждает сына задуматься, а не собираются ли его друзья-футболисты "идти воровать".
Кстати, по поводу воровства. Когда у меня сын родился, моя двоюродная сестра пыталась у меня его отнять. Аргументация была на уровне той воображаемой мамы. "Ты же инвалид на коляске, ты росла с мачехой, а потом побывала в доме для престарелых, у тебя нужно забрать ребенка, а то ты из него преступника воспитаешь". Когда сыну было три года и я вернулась к учебе в МГУ, моя сестра продолжила атаку:"Отдай мне ребенка, раз ты вернулась на учебу, ребенка в детсад отдала, значит, тебе ребенок не нужен, ты за карьерой погналась, вот увидишь, из-за всего этого он у тебя в тюрьму попадет, а я из него человека воспитаю! Но ты не бойся, он будет знать, что именно ты его мать".
Только не подумайте, Тайхо, будто бы моя кузина - "девушка от коровы" - она родилась и выросла в Москве, работает преподавателем физики в школе. Одно время в пединституте читала лекции по философии. Когда моем сыну было лет 8, кузина торжественно объявила мне, что прекращает со мной общаться и снимает с себя всякую ответственность за мою судьбу и за судьбу моего сына, ее племянника. Аргумент у нее был следующий:"Потому что ты дура, все по-своему делаешь, меня не слушаешься".
Прошу прощения у автора темы за оффтоп.
Считаю, что Дуся сделала неудачный ход, переведя тему из обсуждения отношений "мужчина и женщина" на обсуждение отношений "мама и сын". В половом плане тема сохранилась, но лучше было бы привести пример из отношений мужчины и женщины, а то получилось очень уж сильное уклонение от темы, которую создала Атлантика. Впрочем, уже раньше была подобная попытка (со стороны Айле), когда она заговорила о педофилии, исходя из потребности привести пример насилия. Мое мнение - надо бы постараться найти другие жизненные примеры, на основе отношений двух взрослых людей разного пола, избегая включать в эти примеры детей.
конкретно о манипуляции.
Когда Анисс утверждает, что манипуляция построена на молчаливом согласии, Дуся справедливо возражает, что молчаливым может быть и несогласие. Анисс делает логический акцент на слове "молчаливый", Дуся делает акцент на оппозиции "согласие-несогласие".
Когда мальчик спрашивает, можно ли мне играть в футбол, ведь другие мальчики играют, им же можно, мама возражает, что если другие мальчики воруют, из этого не следует, что тебе можно воровать. Согласна с Дусей, что у этой мамы как раз "в огороде бузина, а в Киеве дядька". Или "Тебе нельзя играть в футбол, потому что я боюсь, что ты выйдешь из-под моего влияния, а хорошо на тебя могу повлиять только я, потому что сначала ты играешь в футбол "как все", потом идешь воровать "как все"... И все это потому, что надо было слушаться маму".
Если бы Анисс привела (на тему манипуляции и молчаливого согласия) пример отношений между м и ж, а не между женщиной и конфетой, мне, я думаю, удалось бы понять ход ее мысли. Что же касается молчаливого согласия (или несогласия?) конфеты, то это настолько спорный вопрос, что я уже не знаю, где тут бузина, а где дядька.
Удалось бы тогда понять и суть Дусиного возражения, то есть, если можно, давайте вернемся все-таки к отношениям между м и ж.
мисс
26 авг. 2006 17:51
Почему надо не соглашаться на...такие длинные посты сложно читать и стоит ли их такие писать
пример о маме, мальчике и футболе был приведен в связи с подменой тезиса у Анисс (!)
кто не понял-читать сначала страниц 15 текста,
которые почти ни о чем
а если по существу: Анисс юрист, и как юрист она права, но в жизни не всегда можно и нужно следовать законам...
вот такая петрушка или бузина у дядьки
ukko
26 авг. 2006 18:06
Какая бывает логикаПозвольте заметить, что ваш ответ не соответствует закону противоречия («никакое суждение не может одновременно быть истинным и ложным»), закону исключённого третьего («для произвольного высказывания либо оно само, либо его отрицание истинно») и закону достаточного основания («всякое принимаемое суждение должно быть надлежащим образом обосновано»).
Крайне признателен за возможность обучаться логике под вашим чутким руководством.
Маркиза
26 авг. 2006 18:26
Какая бывает логикаЛогике, оторванной от реальности, обучать не берусь, извините)
лара
26 авг. 2006 18:34
Почему надо не соглашаться на...Пятнадцать страниц посвятили отношениям, почему мужчина содержит женщину. Давайте поменяем объекты содержания. Полно женщин, которые содержут своих мужчин по тем или иным причинам.
Tayho
26 авг. 2006 18:37
Почему надо не соглашаться на...Вот если отложить в сторону Дусин пример с дитём, то суть "молчаливого несогласия" мне кажется, таится в объективно-субъективных причинах, из-за которых женщина остаётся в браке. Объективными причинами могут быть жилищные проблемы(невозможность их разрешить, не разрушив собственного представления о порядочности в мире), проблемы здоровья у кого-то из пары, при том что они связаны с психоневрологическими аспектами, как ни странно -любовь со стороны мужа...Субъективными я бы назвала свои собственные ценностные установки на отношение к объективным причинам.
Я ещё раз повторюсь, кому-то хватает сил пересмотреть ВСЁ, и разорвать ВСЁ, кому-то нет. Анисс решает это для себя, что она это сможет, другие( Дуся) предполагают, что существует "молчаливое несогласие". Вот сколько жизненных ситуаций, столько РАЗНЫХ будет для них обоснований своего поведения.
Tayho
26 авг. 2006 18:42
Почему надо "давать отлуп"Я сейчас попробую переслать, не получиться - напишу заново.
Маркиза
26 авг. 2006 19:18
Почему надо не соглашаться на...ППКС Потому что именно так все было у меня в отношениях с Николаем - моим вторым мужем. С той только разницей, что, по-моему, не было у нас с ним ни манипуляции, ни молчаливого "согласия-несогласия", но была объективно-субъективная невозможность развода и разъезда.
Tayho
26 авг. 2006 19:21
Почему надо не соглашаться на...У Вас был ещё один вариант отношений...Хорошо, что всё в прошлом,да?
smn
26 авг. 2006 19:32
Почему надо не соглашаться на...Некоторые правила необходимо соблюдать для того, чтобы нарушать другие и игнорировать третьи.
Маркиза
26 авг. 2006 19:35
Почему надо не соглашаться на...Там было одно из двух - или умирает Николай, или я. Было бы нехорошо с моей стороны полагать "хорошо, что умер он". Поэтому я говорю иначе:"Бог решил его забрать к себе раньше, чем меня".
Tayho
26 авг. 2006 19:43
Почему надо не соглашаться на...Н-да...Один из самых тяжёлых вариантов.
Маркиза
26 авг. 2006 20:09
Почему надо не соглашаться на...Красиво. Рекомендую скопировать эти слова в тему "Умные мысли". Во всяком случае, я постараюсь запомнить)Ставлю "плюсик".
smn
26 авг. 2006 20:25
Почему мужчина готов отказаться от секса за определенные отношенияДля Кулаковой Евдокии из Васюков рассейских, которая о себе кажет:
"Я наивна и люблю это состояние. Но жизнь постоянно загоняет меня обратно в посюсторонний мир."
А в этом мире вся имманентная Вам наивность моментально превращается во вполне реалистичный прагматизм, не лишённый, судя по Вашим репликам на форуме, признаков агрессивности и самовлюблённости (нарциссизма), присущих, впрочем, многим, здесь присутствующим любителям почесать языки.
>>
О манипулировании.
С древнейших времён начиная, всё устремления просвящённого жречества
были направлены на поиски эффективных средств манипулирования большими массами людей и эксперименты с найденными средствами. Передовая научная мысль и технический прогресс девятнадцвтого и, особенно, двадцатого веков чрезвычайно расширили рамки просвящённого жречества и дали во владение просвящённым жрецам такие средства манипулирования людьми, никого ни о чём не спрашивая, какие только могли пригрезится больному мозгу в кошмарном фантазийном сне. Впрочем, и малопросвящённая часть шустрых человеков, разумных прямоходящих, причислив себя ко жреческой касте, не переминула воспользоваться этими же средствами для тех же целей не без материальной для себя выгоды.
Так что, наивны не Вы, милейшая Д.К. из Васюков рассейских, а Анисс в своих утверждения.
С полным ко всем расположением.
Малоскромный,
SMN.
smn
26 авг. 2006 21:03
Почему надо не соглашаться на...Мадам, не надо оваций. Лучше помогите матерально.
>
Одна школа.
Вы:
-Закончила филологический факультет МГУ им Ломоносова и аспирантуру ...
Я:
Тоже МГУ экономчкский факультет и тоже аспирантуру, в другом, правда месте.
Привет, однокашница!
Нескромный,
SMN
PS Заходите ко мне в клуб на В гостевушке и на тамошнем форуме поговорим, поумничаем, там же на аудио/видео страничке музыка разная. Постоянно пополняется коллекция. Скачать можно БЕСПЛАТНО. Клуб-то, ведь, "Клуб свободных" Всех приглашаю, милости прошу!
SMN
Маркиза
26 авг. 2006 21:11
Почему надо не соглашаться на...Разве я для Вас писала когда-либо длинные посты? (подмигиваю)
мисс:
Тайхо читала тексты и посложнее. По эзотерике, например. Кстати, судя по ее ответам на мои посты, с текстоварением у нее все благополучно)
Всегда стараюсь выделять упоминаемые мною ники, дабы владельцы этих ников не пропустили упоминания о себе, любимых. На сей раз, мисс, о Вас там ничего сказано не было, так что Ваш мазохизм был сугубо добровольным (подмигиваю)
мисс:
Тогда не будете ли так любезны объяснить в 2 словах, подав похвальный пример изложения краткого и вразумительного?Так приведите пример из высказывания Анисс, в котором у нее происходит эта самая подмена тезиса. Мама тезис о футболе подменила тезисом о воровстве. Это если говорить совсем коротко. Какой тезис на какой подменила Анисс? И на всех этих 15 страницах пишет только одна Анисс и только тем и занимается, что "тезисы подменяет"?
Что-то прям даже не смешно((
подружкаАлена
26 авг. 2006 21:28
Почему надо не соглашаться на...Хоть не ко мне вопрос, но не могу не спросить.. неужели только у меня возникла нелогичная мысля, что тезис то как раз подменила Дуся, когда привела пример с выбором между гильотиной и повешением, как пример того, что часто выбор бывает вынужденным. Чем не подмена тезиса? Ванина мама сравнила свободный выбор сына играть в футбол с вынужденным участием в воровстве (повинуясь стадному чувству, а не своему желанию). А Дуся ... свободный! выбор жить или не жить с партнером, если в нем не устраивает что-то, доставляющее постоянную боль сравнила с выбором приговоренного к смерти между гильотиной и виселицей...
Маркиза
26 авг. 2006 21:51
Почему надо не соглашаться на...Аленушка, спасибо! У меня прояснился этот момент, а то я не понимала четко (до твоего пояснения), что не только слово "футбол" заменили на слово "воровство", но и команду футбольных игроков бандитской группировкой. Спасибо, что помогла понять - тут 2 подмены, а не одна.
По-моему, Дуся ясно сказала, что бывает так, что выбираешь меньшее из зол. Я ее прекрасно понимаю (по своему опыту совместной жизни с Николаем). Более того, я за 3 дня до свадьбы поняла, чем мне грозит этот брак, но я не отказалась. Поэтому не могу согласиться, что Дуся произвела подмену тезиса.
Но с другой стороны - я не понимаю, при чем тут манипуляция (при выборе меньшего из зол).