/ Форум / Общество / Личные взаимоотношения

Ответ для подружкаАлена:

подружкаАлена:
А Дуся ... свободный! выбор жить или не жить с партнером, если в нем не устраивает что-то, доставляющее постоянную боль сравнила с выбором приговоренного к смерти между гильотиной и виселицей...

А Вы, родненькая, очевидно полагаете, что смерть на гильотине доставляет не боль, а наслаждение. Да, это вдохновляет, к тому же, говорят, и от перхоти того-с...

Ответ для Маркиза:
Манипуляция вообще не отсюда. То, что сказал SMS о манипулировании, совершенно верно, но среди обычных людей это не распространено настолько, насколько этим пользуются, допустим, при формировании общественного мнения. Или когда на человека сажают магическую программу(типа приворота или отворота по нашей тематике разговора), а он об этом ни сном ни духом не догадывается, только ведёт себя точно по программе. Но таких "сильных" колдунов очень немного. Обычно магия всё же разрушается прежде, чем что-нибудь сильно нехорошее случается. Да и обыденное сознание некоторым образом тоже служит защитой.
Так что, в обычной жизни верно на все 96% строчки Пушкина:" Ах, обмануть меня не трудно, я сам обманываться рад!", а 4% отдаю на магию со стороны...

Ответ для Маркиза:

Маркиза:
По-моему, Дуся ясно сказала, что бывает так, что выбираешь меньшее из зол.

Оль, ну ситуация то подменена при выборе из этих зол. И очень принципиально подменена. не хочется лазить по треду и цитировать ответ Анисс, но смысл то, что подменяются причина и следствие. Корректно было бы провести аналогию между выбором "жить или не жить с партнером" и "совершать ли поступок, за который общество может заставить выбирать между гильотиной и виселицей". Где-то так по нашему, по женско-логически.
Ответ для Дуся:

Дуся:
А Вы, родненькая, очевидно полагаете, что смерть на гильотине доставляет не боль, а наслаждение.

Я думала, что сравнивались в тех примерах не масштабы боли при гильотине ( = развод) и виселице ( = жизнь с неустраивающим партнером), а возможность выбора при принципиально разных условиях.
Но вобщем то очень хорошо сказала Тайхо - у каждого свой и опыт и способность делать выбор в трудных ситуациях.
Так давайте в формальной логике тренироваться лучше на "кошках" , а не на Ване с мамой или сравнении гильотины с разводом.
Нечто абсудное лучше, как в тестах на формальную логику что то типа: " Все начальники падают с неба. У тех, кто падает с неба бывает красный нос. Ну и выбрать правильный ответ, абстагируясь от действительных носов и начальников:1.Чтобы стать начальником, надо заиметь красный нос 2. Некоторые начальники могут иметь красный нос, ну и еще что нибудь, столь-же интеллектуальное

Ответ для Tayho:

Tayho:
Так что, в обычной жизни верно на все 96% строчки Пушкина:" Ах, обмануть меня не трудно, я сам обманываться рад!", а 4% отдаю на магию со стороны...

Dear Ольга!
Именно это (сам обманываться рад)
и имела в виду Анисс, говоря о невозможности манипулирования без согласия манипулируемого. Только вот говорила она об этом путанно и не очень ясно, потому и не была многими понята правильно.
Всего хорошего Вашей дочери. Почитайте ей "Сказки Венского леса". Думаю, они ей понравятся. Это на

Чтобы увидеть ссылку
зарегистрируйтесь или войдите

и зеркало на

Чтобы увидеть ссылку
зарегистрируйтесь или войдите

Сайты эти и взрослому небезынтересны.
Добро пожаловать! Заходите все!

Ответ для подружкаАлена:
Ну это наверное типичное явление для форума,
при окончании темы понимаешь гораздо меньше чем в начале.
Вот и непонятно мне, какой смысл манипулировать человеком, который и без того желает.
С примером Вани более или менее ясно,
что не запрещено, то разрешено и если все идут воровать, то это как бы и не воровство вовсе, а приватизация или экспоприация.

Ответ для smn:

smn:
вся имманентная Вам наивность моментально превращается во вполне реалистичный прагматизм, не лишённый, судя по Вашим репликам на форуме, признаков агрессивности ...

Вот так и живем, Джонни. Но это еще не вся правда про меня. Дома на диване - дети(два) и муж чистая душа(один), орут спрашивают у мамки подзатыльники. Мать-старушка вечно ворчат о сквозняках и ценах. Соседка слева Рая, любит брать горлом и наводить наветы - такого наплетет - держись, не ложись. К томуж телевизир сломался, кино не показывает и бумага в туалете кончилась. Представляешь? тут поневоле озвереешь.

smn:

и самовлюблённости (нарциссизма

Джонни, перестань меня психаналить тут же люди. У тебя что, зуб болит?

smn:
Так что, наивны не Вы, милейшая Д.К. из Васюков рассейских, а Анисс в своих утверждения.

Уййй, сядь уже от греха !

Ответ для Маркиза:
"Когда Анисс утверждает, что манипуляция построена на молчаливом согласии, Дуся справедливо возражает, что молчаливым может быть и несогласие. Анисс делает логический акцент на слове "молчаливый", Дуся делает акцент на оппозиции "согласие-несогласие"."

В том то все и дело, что "согласие" и "несогласие" это противоположные термины, а в сочетании с "молчаливое" оно обретает как раз тот смысл о котором я уже страниц прять толкую, а именно:
МОЛЧАЛИВОЕ СОГЛАСИЕ - процедурная форма (прием), с помощью которой ВОЗМОЖНО ОПРЕДЕЛИТЬ ПОЗИЦИЮ участника в отсутствие ясно выраженного волеизъявления.
Молчаливое согласие - форма волеизъявления субъекта , не выраженная явно. ОТСУТСТВИЕ ВОЗРАЖЕНИЯ в установленных случаях РАВНОСИЛЬНО СОГЛАСИЮ.
Молчание - знак согласия!

Ответ для Tayho:
В том то и дело, что вы прекрасно все понимаете: Какова бы не была ПРИЧИНА (согласны вы или несогласны)и по какой причине (их может быть миллионы)" Вот сколько жизненных ситуаций, столько РАЗНЫХ будет для них обоснований своего поведения"
Именно от ПРИЧИНЫ и зависит СОГЛАСИЕ ваше жить с этим человеком в браке или НЕТ, правильно?!

Ответ для подружкаАлена:
Наконец-то в вашем лице нахожу хоть одну разумно и логично мыслящую
Вот к зубному сходила, сейчас отморозка пройдет и Дусе отвечу, а то ведь ей по умному надо

Ответ для Дуся:

Aniss:
Молчаливое согласие - форма волеизъявления субъекта , не выраженная явно.

А молчаливого несогласия не бывает, по-твоему вообще??

Aniss:
Молчание - знак согласия!

А если кто-то молча драться начнет - это как?

Aniss:
ОТСУТСТВИЕ ВОЗРАЖЕНИЯ в установленных случаях РАВНОСИЛЬНО СОГЛАСИЮ.

Это в каких-таких "установленных случаях"?

Если Вас трамвай задавит,
Вы сначала крикните:
Раз задавит,
Два задавит,
А потом привыкнете!

А если не крикнули, а он-таки задавил, следовательно, Вы были согласны. Согласно статье такой-то, пункту такому-то... Так?

Хотя мисс права - юридически все правильно. В ЗАГСе сказали "да", значит, согласны. А если потом одна сторона подала на развод, значит, несогласна. А до того самого момента, пока документ в инстанции не зарегестрирован, сторона была согласна. Якобы. Но кому болит чужое горе, Дуся? Если внешне что-то выглядит как согласие, то, по мнению Анисс, таковым оно и является.
PS "Народ безмолвствовал" А.С.Пушкин "Борис Годунов". Трагедия.

О виселице и гильотине. Точнее, про душераздирающую ассоциацию, когда вопрос об отношениях между м и ж - это вопрос "жизни и смерти". Николай Гумилев:"Несравненное право - самому выбирать себе смерть". Впрочем, третья цитата. Николай Островский:"Жизнь прожить надо так, чтобы не было мучительно больно"))

Но когда же мы вернемся к теме денег, а? Или как только Муха дала свой ответ, то тема "мужчина, женщина и деньги" этим была исчерпана?

Ответ для Дуся:
"Анисс пытается меня "срезать" по правилам женской логики и прибегает к примитивной подмене тезиса ("вас насильно замуж не выдавали" ), тем самым пересматривает собственные же посылки."
Я вас хотела вывести на первый уровень, чтобы вы не углублялись, забыв о предмете обсуждения

Моя посылки были следующие:
1.Вы согласны жить с мужем! (в рассуждениях я предположила, что вас выдали все-таки не насильно)
2.Муж вами манипулирует!
Вывод:
1.Вы согласны с тем, что вами манипулируют!(иными словами, вы согласны жить с мужем, при условии, что муж вами манипулирует) - истина
2.Вы не согласны, что вами манипулируют, следственно не согласны жить с мужем!(вы не согласны жить с мужем, при условии, что он вами манипулирует) - истина
3.Вы согласны жить с мужем, при условии что он вами не манипулирует! -истина
4.Вы не согласны жить с мужем, при условии, что он вами не манипулирует! -ложно
ВСе просто, как в аптеке!


То, какие вы при этом эмоции испытываете мы не обсуждали...что является следствием вашего замужества.
В чем тут трюк был?
Буду вам благодарна если вы укажете мне на мою ошибку!

Ответ для Aniss:

Aniss:
Вы не согласны, что вами манипулируют

Aniss:
следственно не согласны жить с мужем!

Одно из другого не всегда следует...

Ответ для Маркиза:
"А молчаливого несогласия не бывает, по-твоему вообще??"
Термина такого в русском языке нет, есть некое выражение эмоций
Даже бывает, что забастовки молчаливые устраивают, в качестве протеста...

"А если кто-то молча драться начнет - это как?" Ну если вам нужна логика, так естественно....Если второй тоже начинает в ответ драться значит он на саму драку согласен. Если же не вступает в драку - не согласен драться. Естественно следствием уже будет являться то, что его просто изобьют...Но в это время ему никто не мешает орать во все горло)
"Это в каких-таких "установленных случаях"?" - ну в данном контексте в международном праве...хотя это уже лирические отступления

Ответ для Маркиза:
Вы у Дуси спросите, что я в данном контексте имею ввиду, она у нас асс и с законами логики знакома....
Все остальное "Одно из другого не всегда следует..." Эмоции...

Ответ для ukko:

ukko:
Когда вы покупаете вещь или услуги, стараетесь выбрать максимальное качество по минимальной цене. Что поделаешь, рынок!

Но ведь женщина - это человек, а не вещь...

Ответ для Aniss:

Aniss:
ВСе просто, как в аптеке!


То, какие вы при этом эмоции испытываете мы не обсуждали...что является следствием вашего замужества.
В чем тут трюк был?

В "муже"...
А это существо - бывает только двух видов: "реальное", с рубашками и носками, которые надо стирать и гладить, с детьми, которые появляются от общения с ним и которых надо (причём, одновременно с мужем) воспитывать и "идеальное", которое водится только в книжках разной степени умности, да в головушках, которые эти книжки почитывают...
Так вот, если к первому - применимы только законы т.н. "житейской"/женской логики и, частично, формальной, то ко второму - любые, согласно желанию/сиюминутному настроению и проч. той конкретной девицы, в головушке которой этот "идеальный" муж в данный момент квартирует...
ps Мне кажется, что беседующие разделились на две группы: практиков и академических теоретиков...

Ответ для Маркиза:

Маркиза:
Но ведь женщина - это человек, а не вещь...

Ответ для Маркиза:

Маркиза:
"Потому что ты дура, все по-своему делаешь...".

С третьей попытки перерегистрировалась (поклон админам), чтобы плюсик Вам выдать за высокохудожественные оффтопы )))

Ответ для Ded:
Следите за мыслью...
Все люди каким-либо образом манипулируют друг другом...Это жизнь! Только одни позволяют ими манипулировать, а другие сами манипуляторы. Семейные отношения это череда манипуляций друг другом, и ничего в этом нет такого "преступного"(прочитайте наш диалог с Айле, которая утверждала, что это "мерзко" и "гадко")...ну и т.д..(далее 5 страниц текста о том, что же такое манипуляция и как она действует

Вы правы, что есть "две группы: практиков и академических теоретиков..." Так вот практиков можно так же разделить на две группы:
1. Те кто признается себе в том, что теорема верна
2. Те кто не признается себе в этом (патается включив эмоциональный фон оправдать свои действия) К этому типа ти относятся Айле, ее бойфренд, и наша многоуважаемая Дуся. Другими словами это типаж, как его назвала Тайхо "" Ах, обмануть меня не трудно, я сам обманываться рад!" (Это к тем же, кто утверждает, что "Но ведь женщина - это человек, а не вещь..."

Ответ для всех: Все, с вашего "молчаливого согласия" я покидаю форум до 8 сентября (уезжаю), можете стибать меня тут, как вам вздумается, но прежде ПОЧИТАЙТЕ ТЕКСТ СНАЧАЛА, чтобы найти ответы на все ваши вопросы!
Всех люблю и цАлую! Не обижайтесь и не обижайте друг друга! Любовь победит все! Ну, дальше вы сами что-нибудь придумайте, вы же умные

Ответ для Aniss:
Анисс, Вы прелесть! Но Вы сами это знаете...Хорошего Вам отдыха!