Ответ для Knigge:
Да я и не беспокоюсь! Просто для меня человек, не желающий отвечать на оскорбления, не является трусом. Для меня это более разумный человек, коим, я надеялась, вы являетесь.
Ответ для лара и Knigg:
Н-да, это та самая, описанная Voland-ом закономерность развития тем на форуме с их неожиданными разворотами на немыслимое кол-во градусов...
Как просто сделать человека счастливым, право слово Кот, это уже было. Сонина притча про Мудреца и Сами-Понимаете-Что, сценарии второй и третий , тема "Мудрость", текст здесь: #27023.
А что касается мордобоя... Мне эта идея в принципе мало нравится. Чтобы перерасти девические мечты о храбром рыцаре, который кому хочешь чего хочешь за тебя набьет, стоит только пальчиком показать, - нужно один раз получить такое в реале, по полной программе и с доставкой на дом. Причем, как ты помнишь, чел бросался в драку за любое дело, которое считал правым, при заведомом численном и силовом превосходстве противника - а вовсе не как хорошо подготовленный рукопашник, который грозит неподготовленному, превосходно зная, что сдачи на равных ему вряд ли дадут... Так вот: именно знакомство с тем человеком научило меня тому, что показывать на кого-то пальчиком, оставаясь в безопасности - нехорошо и негуманно. Так что, Лара, не беспокойтесь: цирка не будет. А если у кого-то, кроме самого Книгге-Эйзенхауэра есть сомнения по поводу честности и храбрости означенного персонажа и по поводу того, одержал ли он за последние полтора года хотя бы одну достойную победу в споре, можете обратиться ко мне за ссылкой. Или доказать свою точку зрения, оперируя ссылками же. И никак иначе.
Tayho:
это та самая, описанная Voland-ом закономерность развития тем на форуме
Нет, у нас тут два сценария развития событий. Один заканчивается албанским языком, а по второму сценарию, о чём бы не говорили, всё переводится на секс. Но это всё - жизнь.
Анекдот.
Сидит на ветке воробей.
Мимо пробегает лиса: "Ты кто?"
- Орёл!
- А чё такой маленький?
- Боле-е-ю, блин, боле-е-ю!
Ответ для лара:
Ну так, в том и счастье лисье, чтоб задать вопрос, незнающим прикинуться, а вдруг кто и назовется орлом, а потом сам же и признается в своей неполноценности. Видали мы уже сказку о сожранном безногом колобке, а вы, наверное, только читали.
Нет – нет, Форум будет жить.
Ответ для Eisera на очень личный вопрос:
"Анализ показал свою напрасность"
Ответ для лара:
Вы не видите разницы между добропорядочным и адекватным общением. Не потому, что тупите- просто форум жил задолго до Вашего появления здесь. Мож и впрямь побродить Вам по ссылкам... меняются ники, люди не меняются.
Ответ для Айле:
"Он не вампир, он клоп с отличным аппетитом"
Sonya:
Вы не видите разницы между добропорядочным и адекватным общением.
Добропорядочное общение, по-моему, это когда с уважением относишься к тем, с чьим мнением ты не совсем согласен, или не согласен совсем, а адекватное общение – это полностью совпадающее общение. И разницу между ними я не только вижу, но и чувствую.
Sonya:
Мож и впрямь побродить Вам по ссылкам...
Пробовала. Вам, долгожителям форума, иногда нужно перечитывать собою написанное, может, тогда бы вы заметили, что почти любая тема завершается непониманием участников. И возникает непонимание между людьми старше 30 лет, а почему-то 20-летние форумчане всегда общаются адекватно. Может они более мобильны в морально-этическом плане, а может они ближе нас к детству, где им читали сказки о добре и зле и они их ещё не забыли?
Sonya:
меняются ники, люди не меняются
Не жалко, что меняются ники. Жалко, что люди не меняются.
Ответ для :
Дико извиняюсь, но ни когда особой терпимостью не отличался, так и в этот раз, залез в эту тему с конца, и ощущение что не туда попал, тема вроде *Почему мужчина готов содержать женщину за определенные отношения* - а Вы о чём??
теперь в тему: мужчина и должен содержать женщину, и именно за те самые заслуги, а вот если заслуг мало, или заслуги больше исходят от мужчины, тогда женщине нужно содержать!! а вообще какая разница кто содержит и за что? мир так устроен и не одно столетие, что живя в нём нужно всегда платить и хорошо бы получать!
Ответ для мисс:
Уже совсем не пушистые и куда менее белые...
Про Воланла - не знаю, он ближе к самодеятельным научным аналитикам, а мы с Вами тут вроде разговаривающей мишени, с одной стороны - в кустах наблюдаем, а с другой и отразить можем, если попадают...Впрочем, за Вас не берусь говорить, только о себе, чтоб быть точной.
Но иногда мишени и убегают...по делам .
Tayho:
с одной стороны - в кустах наблюдаем, а с другой и отразить можем
а то, что называется "закономерность развития форума" по Воланду
есть ни что иное, как наше с Вами участие здесь и сейчас, и от нас с Вами, и от других зависит опасный будет поворот или благожелательный, т.е. развивается он так благодаря всем, и нам с Вами, в том числе
мисс:
от нас с Вами, и от других зависит опасный будет поворот или благожелательный
Спасибо за душевные слова.
А вообще, ... мы, те кто раньше тут встретились, ... хорошие , иначе что ж бы нас опять потянуло друг к другу?
И я рада, что Вы, и Все остальные, наверное, тоже рады нам, любым, и мы, нет, скажу за себя, рада была познакомиться со многими, сюда заглянувшими за последний скоро уже год.
лара:
И возникает непонимание между людьми старше 30 лет, а почему-то 20-летние форумчане всегда общаются адекватно. 1) Может они более мобильны в морально-этическом плане, а 2) может они ближе нас к детству, где им читали сказки о добре и зле и они их ещё не забыли?
Это две противоположные версии, кстати... Мобильность в морально-этическом плане - это как? Изменение собственных морально-этических установок, если это нужно для общения?
Мне кажется, проблемы возникают не потому, что люди за 30 друг друга не понимают, а потому что, как раз наоборот, они понимают друг друга очень хорошо...
"Счастье - это когда тебя понимают, а сделать ничего не могут"
Конечно, это две разные версии, поэтому и написаны они через запятую и с союзом «а». Думаю, ещё есть третья версия малой конфликтности молодёжи здесь на форуме: просто они ещё не научились читать между строк и додумывать то, чего нет в помине. Говорят, что думают, читают то, что видят. А старшее поколение, исходя из своего жизненного опыта, более недоверчиво в общении. Но это только моё личное мнение. Ваше мнение может отличаться от моего, и в этом нет ничего страшного для моей личности. Я абсолютно спокойно отношусь к любому мнению, уверена, что в споре рождается не истина, а только раздражение. Анализируя своё прошлое и настоящее, всех людей, которые мне встретились по жизни, я прихожу к выводу, что у меня вообще нет врагов. Я не знаю, все ли имеют такое же чувство по отношению ко мне, но я ни одного человека не считаю своим врагом. Только один раз в шутку спросила следователя, для которого мы делали экспертизы по фирмам, применяющим «схему Березовского»: «Нас не убьют?» На что он, тоже в шутку, ответил: «Думаю, что нет». Вспоминаем этот случай теперь, как анекдот, даже среди мошенников не удалось нажить врагов.
А если все-таки по теме, то зрелый мужчина (не юноша), соглашается содержать женщину только по причине страха перед грядущим одиночеством. То же относится и к женщинам, содержащим своих мужчин, хотя это выглядит более противоестественно, но, тем не менее, имеет место быть.
лара:
Анализируя своё прошлое и настоящее, всех людей, которые мне встретились по жизни, я прихожу к выводу, что у меня вообще нет врагов. Я не знаю, все ли имеют такое же чувство по отношению ко мне, но я ни одного человека не считаю своим врагом.
Скажем так: не у всех есть враги, но всякий может оказаться на пути стреляющего танка... Имхо, гораздо чаще в жизни случается не ситуация вражды (хотя тоже бывает, и иногда совершенно неожиданная для одной из сторон), а ситуация столкновения интересов. Причем иногда эти интересы могут быть совершенно несовместимыми и не сводимыми к компромиссу. Ну, хищник и объект его охоты, например. Хищника можно считать своим врагом, можно не считать (а считать его "заблудшим и несчастным", или же испытанием от Бога, или же воспринимать как неодушевленное стихийное бедствие), но думать, что собственная беззлобность и доброжелательность от него, от хищника, спасут - несколько наивно, что ли...
(Кстати, кротость святых несколько не из этой оперы. Они отнюдь не были наивными и вполне предполагали для себя возможность негативных последствий, но сознательно шли на такой риск. Впрочем, у святых несколько другие ориентиры в поведении...)
лара:
Только один раз в шутку спросила следователя, для которого мы делали экспертизы по фирмам, применяющим «схему Березовского»: «Нас не убьют?» На что он, тоже в шутку, ответил: «Думаю, что нет». Вспоминаем этот случай теперь, как анекдот, даже среди мошенников не удалось нажить врагов.
А одного из моих бывших шефов все-таки убили. Сунулся без должного прикрытия на богатый и давно поделенный рынок лечебной косметики... Очень его жалко, вот уж действительно светлый был человек, очень добрый и безукоризненно порядочный... И не было у заказчика убийства к нему никакой личной вражды, просто после трех наших разработок, прекрасного качества и намного дешевле аналогичных импортных товаров, стало ясно, что "Снежный барс" многим мешает кушать. Я же говорю, банальное столкновение интересов.
Ответ для лара:
"...но я ни одного человека не считаю себе врагом"
Лара, либо я что-то не понимаю в Ваших словах, либо вы не понимаете людей. По жизни враги также важны, как и друзья. Совсем не значит, что надо себе искать врагов, но иногда принципиальная позиция на ситуацию вызывает очень враждебное отношение. Внутри себя можно никого не считать врагом - это известная практика, но если я, допустим, своими взглядами на жизнь, а также своей значимостью для жизни других вызываю ненависть у кого-то, то это не менее важно, как и своими взглядами и принципами вызывать ярко выраженное желание сдружиться(хотя всё неоднозначно, здесь более ветвистое направление). Меня бы расстроил тот факт, что среди мошенников я не нажила себе врагов. Иллюзий на предмет того, что я их своим присутствием и поведением исправлю у меня нет. Но мешать я им буду точно. Потому у них чувство вражды возникнет.
Когда при внезапной кончине человека про него говорят, мол, святой был человек, у него не было врагов, меня поражает близорукость говоривших. Если этот человек вокруг себя имел единомышленников - там и не может быть врагов, если он был несколько более значим для общества, чем его окружение - значит, либо им манипулировали и не считали никак его опасным для проявления каких-то противоположных интересов, или либо враги были в других кругах, но они были. Любая наша деятельность так или иначе "возмущает" среду. Я не думаю, что Вы этого не можете заметить.
Tayho:
Когда при внезапной кончине человека про него говорят, мол, святой был человек, у него не было врагов, меня поражает близорукость говоривших.
А почему Вы считаете что они "близоруки"? Жаль если таких людей Вы не встречали. По-вашему все должны воевать? Но есть те,кто воевать не хочет и не умеет,а вот ладить со всеми и оставлять по себе хорошую память и теплоту - у него получается.
Если искать вокруг только врагов,так их и будет немеренно. А если ладить и сеять вокруг себя только светлое и хорошее,не имея зависти самому ни к чему и кому-то,то и в ответ свет и теплота.
Таких людей конечно единицы,но они есть и про них говорят "светлый человек". Действительно светлый.
Ответ для Fialka:
Пожалуйста, прочтите ещё раз, что я написала. Мы сейчас с Вами про разное.
Я не сказала, что надо искать врагов, я указала только, что враги появятся тогда, когда позиция, взгляды и деятельность "светлых" людей будут мешать...ну, скажем, "не светлым".
У меня по жизни сложилась уверенность, что действительно "светлый" человек обязательно будет иметь врагов. И хорошо, если они будут его достойны...Ведь ладить со всеми - это не значит, не иметь врагов. Они могут быть и тайными. А я встречала очень хороших и достойных людей. И когда я натыкалась на наличие у них врагов, приходилось принимать собственные меры. А вообще полюбить врага - это очень ёмкое понятие. С моей точки зрения - уважать его методы борьбы. И выступать достойно со своими методами. Всё остальное действительно относится к категориям зависти и мелочности. Но ведь такого тоже немало.
"Ладить и сеять вокруг только светлое и хорошее"- замечательно. Допустим, в отношении себя Вы это умеете. Но насколько простирается Ваше влияние на таким "неладных и несветлых", что они готовы раз и навсегда исправиться для всех остальных?
лара
01 окт. 2006 09:54
Почему надо не ругаться...Да я и не беспокоюсь! Просто для меня человек, не желающий отвечать на оскорбления, не является трусом. Для меня это более разумный человек, коим, я надеялась, вы являетесь.
Tayho
01 окт. 2006 11:38
Опасные повороты...Н-да, это та самая, описанная Voland-ом закономерность развития тем на форуме с их неожиданными разворотами на немыслимое кол-во градусов...
Айле
01 окт. 2006 11:41
Нужно ли драться с бандар-логами...А что касается мордобоя... Мне эта идея в принципе мало нравится. Чтобы перерасти девические мечты о храбром рыцаре, который кому хочешь чего хочешь за тебя набьет, стоит только пальчиком показать, - нужно один раз получить такое в реале, по полной программе и с доставкой на дом. Причем, как ты помнишь, чел бросался в драку за любое дело, которое считал правым, при заведомом численном и силовом превосходстве противника - а вовсе не как хорошо подготовленный рукопашник, который грозит неподготовленному, превосходно зная, что сдачи на равных ему вряд ли дадут... Так вот: именно знакомство с тем человеком научило меня тому, что показывать на кого-то пальчиком, оставаясь в безопасности - нехорошо и негуманно. Так что, Лара, не беспокойтесь: цирка не будет. А если у кого-то, кроме самого Книгге-Эйзенхауэра есть сомнения по поводу честности и храбрости означенного персонажа и по поводу того, одержал ли он за последние полтора года хотя бы одну достойную победу в споре, можете обратиться ко мне за ссылкой. Или доказать свою точку зрения, оперируя ссылками же. И никак иначе.
Хау. Я все сказал (с).
лара
01 окт. 2006 13:05
Опасные повороты...Нет, у нас тут два сценария развития событий. Один заканчивается албанским языком, а по второму сценарию, о чём бы не говорили, всё переводится на секс. Но это всё - жизнь.
Анекдот.
Сидит на ветке воробей.
Мимо пробегает лиса: "Ты кто?"
- Орёл!
- А чё такой маленький?
- Боле-е-ю, блин, боле-е-ю!
Eisera
01 окт. 2006 14:52
Опасные повороты...Ну так, в том и счастье лисье, чтоб задать вопрос, незнающим прикинуться, а вдруг кто и назовется орлом, а потом сам же и признается в своей неполноценности. Видали мы уже сказку о сожранном безногом колобке, а вы, наверное, только читали.
Нет – нет, Форум будет жить.
лара
01 окт. 2006 16:39
Жалко колобка...Колобка жалко, да ешё инвалида. И де такое показывали? Ссылочку можете дать?
Не читала, а хотелось бы, если не посмотреть, то хотя бы прочитать.
Может я туплю, но надеюсь, это не значит, что я ещё жую, а вы уже…
И де Вы увидели смертельный диагноз в моих словах?
Я только «за» Форум и добропорядочное общение в (на) нём!
Sonya
01 окт. 2006 17:12
Опасные повороты..."Анализ показал свою напрасность"
Ответ для лара:
Вы не видите разницы между добропорядочным и адекватным общением. Не потому, что тупите- просто форум жил задолго до Вашего появления здесь. Мож и впрямь побродить Вам по ссылкам... меняются ники, люди не меняются.
Ответ для Айле:
"Он не вампир, он клоп с отличным аппетитом"
лара
01 окт. 2006 19:11
Опасные повороты...Добропорядочное общение, по-моему, это когда с уважением относишься к тем, с чьим мнением ты не совсем согласен, или не согласен совсем, а адекватное общение – это полностью совпадающее общение. И разницу между ними я не только вижу, но и чувствую.
Пробовала. Вам, долгожителям форума, иногда нужно перечитывать собою написанное, может, тогда бы вы заметили, что почти любая тема завершается непониманием участников. И возникает непонимание между людьми старше 30 лет, а почему-то 20-летние форумчане всегда общаются адекватно. Может они более мобильны в морально-этическом плане, а может они ближе нас к детству, где им читали сказки о добре и зле и они их ещё не забыли?
Не жалко, что меняются ники. Жалко, что люди не меняются.
афоня
01 окт. 2006 19:34
Опасные повороты...Дико извиняюсь, но ни когда особой терпимостью не отличался, так и в этот раз, залез в эту тему с конца, и ощущение что не туда попал, тема вроде *Почему мужчина готов содержать женщину за определенные отношения* - а Вы о чём??
теперь в тему: мужчина и должен содержать женщину, и именно за те самые заслуги, а вот если заслуг мало, или заслуги больше исходят от мужчины, тогда женщине нужно содержать!! а вообще какая разница кто содержит и за что? мир так устроен и не одно столетие, что живя в нём нужно всегда платить и хорошо бы получать!
всем всего!
мисс
02 окт. 2006 09:57
Опасные повороты...а мы вАще с Вами и Воландом ни при чем, такие, так скать, "бЭлые и пушистые"
мы Атдельно, и форум Атдельно, мы просто набъЮдаем
Tayho
02 окт. 2006 10:45
Опасные повороты...Уже совсем не пушистые и куда менее белые...
Про Воланла - не знаю, он ближе к самодеятельным научным аналитикам
Но иногда мишени и убегают...по делам .
мисс
02 окт. 2006 17:01
Опасные повороты...но мы же не в засаде
а то, что называется "закономерность развития форума" по Воланду
есть ни что иное, как наше с Вами участие здесь и сейчас, и от нас с Вами, и от других зависит опасный будет поворот или благожелательный, т.е. развивается он так благодаря всем, и нам с Вами, в том числе
Eisera
02 окт. 2006 18:29
Опасные повороты...Спасибо за душевные слова.
А вообще, ... мы, те кто раньше тут встретились, ... хорошие
И я рада, что Вы, и Все остальные, наверное, тоже рады нам, любым, и мы, нет, скажу за себя, рада была познакомиться со многими, сюда заглянувшими за последний скоро уже год.
мисс
02 окт. 2006 23:09
приятные повороты...вы не просто хорошие, вы - необыкновенные;
здесь тепло и уютно;
и я жалею только о том , что не попала сюда к вам раньше;
Айле
09 окт. 2006 23:22
Опасные повороты...Это две противоположные версии, кстати... Мобильность в морально-этическом плане - это как? Изменение собственных морально-этических установок, если это нужно для общения?
Мне кажется, проблемы возникают не потому, что люди за 30 друг друга не понимают, а потому что, как раз наоборот, они понимают друг друга очень хорошо...
"Счастье - это когда тебя понимают, а сделать ничего не могут"
лара
10 окт. 2006 22:23
Опасные повороты...Конечно, это две разные версии, поэтому и написаны они через запятую и с союзом «а». Думаю, ещё есть третья версия малой конфликтности молодёжи здесь на форуме: просто они ещё не научились читать между строк и додумывать то, чего нет в помине. Говорят, что думают, читают то, что видят. А старшее поколение, исходя из своего жизненного опыта, более недоверчиво в общении. Но это только моё личное мнение. Ваше мнение может отличаться от моего, и в этом нет ничего страшного для моей личности. Я абсолютно спокойно отношусь к любому мнению, уверена, что в споре рождается не истина, а только раздражение. Анализируя своё прошлое и настоящее, всех людей, которые мне встретились по жизни, я прихожу к выводу, что у меня вообще нет врагов. Я не знаю, все ли имеют такое же чувство по отношению ко мне, но я ни одного человека не считаю своим врагом. Только один раз в шутку спросила следователя, для которого мы делали экспертизы по фирмам, применяющим «схему Березовского»: «Нас не убьют?» На что он, тоже в шутку, ответил: «Думаю, что нет». Вспоминаем этот случай теперь, как анекдот, даже среди мошенников не удалось нажить врагов.
А если все-таки по теме, то зрелый мужчина (не юноша), соглашается содержать женщину только по причине страха перед грядущим одиночеством. То же относится и к женщинам, содержащим своих мужчин, хотя это выглядит более противоестественно, но, тем не менее, имеет место быть.
Айле
10 окт. 2006 23:08
Опасные повороты...Скажем так: не у всех есть враги, но всякий может оказаться на пути стреляющего танка... Имхо, гораздо чаще в жизни случается не ситуация вражды (хотя тоже бывает, и иногда совершенно неожиданная для одной из сторон), а ситуация столкновения интересов. Причем иногда эти интересы могут быть совершенно несовместимыми и не сводимыми к компромиссу. Ну, хищник и объект его охоты, например. Хищника можно считать своим врагом, можно не считать (а считать его "заблудшим и несчастным", или же испытанием от Бога, или же воспринимать как неодушевленное стихийное бедствие), но думать, что собственная беззлобность и доброжелательность от него, от хищника, спасут - несколько наивно, что ли...
(Кстати, кротость святых несколько не из этой оперы. Они отнюдь не были наивными и вполне предполагали для себя возможность негативных последствий, но сознательно шли на такой риск. Впрочем, у святых несколько другие ориентиры в поведении...)
А одного из моих бывших шефов все-таки убили. Сунулся без должного прикрытия на богатый и давно поделенный рынок лечебной косметики... Очень его жалко, вот уж действительно светлый был человек, очень добрый и безукоризненно порядочный... И не было у заказчика убийства к нему никакой личной вражды, просто после трех наших разработок, прекрасного качества и намного дешевле аналогичных импортных товаров, стало ясно, что "Снежный барс" многим мешает кушать. Я же говорю, банальное столкновение интересов.
Tayho
11 окт. 2006 11:22
Опасные повороты..."...но я ни одного человека не считаю себе врагом"
Лара, либо я что-то не понимаю в Ваших словах, либо вы не понимаете людей. По жизни враги также важны, как и друзья. Совсем не значит, что надо себе искать врагов, но иногда принципиальная позиция на ситуацию вызывает очень враждебное отношение. Внутри себя можно никого не считать врагом - это известная практика, но если я, допустим, своими взглядами на жизнь, а также своей значимостью для жизни других вызываю ненависть у кого-то, то это не менее важно, как и своими взглядами и принципами вызывать ярко выраженное желание сдружиться(хотя всё неоднозначно, здесь более ветвистое направление). Меня бы расстроил тот факт, что среди мошенников я не нажила себе врагов. Иллюзий на предмет того, что я их своим присутствием и поведением исправлю у меня нет. Но мешать я им буду точно. Потому у них чувство вражды возникнет.
Когда при внезапной кончине человека про него говорят, мол, святой был человек, у него не было врагов, меня поражает близорукость говоривших. Если этот человек вокруг себя имел единомышленников - там и не может быть врагов, если он был несколько более значим для общества, чем его окружение - значит, либо им манипулировали и не считали никак его опасным для проявления каких-то противоположных интересов, или либо враги были в других кругах, но они были. Любая наша деятельность так или иначе "возмущает" среду. Я не думаю, что Вы этого не можете заметить.
Fialka
11 окт. 2006 12:07
Опасные повороты...А почему Вы считаете что они "близоруки"? Жаль если таких людей Вы не встречали. По-вашему все должны воевать? Но есть те,кто воевать не хочет и не умеет,а вот ладить со всеми и оставлять по себе хорошую память и теплоту - у него получается.
Если искать вокруг только врагов,так их и будет немеренно. А если ладить и сеять вокруг себя только светлое и хорошее,не имея зависти самому ни к чему и кому-то,то и в ответ свет и теплота.
Таких людей конечно единицы,но они есть и про них говорят "светлый человек". Действительно светлый.
Tayho
11 окт. 2006 12:27
Опасные повороты...Пожалуйста, прочтите ещё раз, что я написала. Мы сейчас с Вами про разное.
Я не сказала, что надо искать врагов, я указала только, что враги появятся тогда, когда позиция, взгляды и деятельность "светлых" людей будут мешать...ну, скажем, "не светлым".
У меня по жизни сложилась уверенность, что действительно "светлый" человек обязательно будет иметь врагов. И хорошо, если они будут его достойны...Ведь ладить со всеми - это не значит, не иметь врагов. Они могут быть и тайными. А я встречала очень хороших и достойных людей. И когда я натыкалась на наличие у них врагов, приходилось принимать собственные меры. А вообще полюбить врага - это очень ёмкое понятие. С моей точки зрения - уважать его методы борьбы. И выступать достойно со своими методами. Всё остальное действительно относится к категориям зависти и мелочности. Но ведь такого тоже немало.
"Ладить и сеять вокруг только светлое и хорошее"- замечательно. Допустим, в отношении себя Вы это умеете. Но насколько простирается Ваше влияние на таким "неладных и несветлых", что они готовы раз и навсегда исправиться для всех остальных?