/ Форум / Здоровье / Прочие вопросы здоровья

Ответ для VadimB:

VadimB:
во вторых кому нужен спинальник на тюрьме? н

В начале 90-х когда в стране был табачный кризис,на сакском рынке торговал сигаретами спинальник из Ульяновска,так он был ранее осужден за хранение оружия и боеприпасов на 4 года,отбывал наказание в спец.колонии для инвалидов.Поэтому не думайте,что наличие тяжелой группы избавляет кого-то от наказания,льгот здесь не предусмотрено,разве что работой не нагружают.

Ответ для Люсиандра:
Сказать спасибо, что есть хоть какие-то врачи, за неимением лучших? Конечно, стрелять - это утрировано, преступно и это нельзя даже так думать. А вот аттестацию провести и повыгонять больше половины надо бы. Оставшимся зарплату прибавить и молодых врачей набрать грамотных и желающих работать.

Ответ для Yuliyanna:

Yuliyanna:
молодых врачей набрать грамотных и желающих работать.

А они есть (грамотные) в значимых количествах?

Ответ для Yuliyanna:

Оставшимся зарплату прибавить и молодых врачей набрать грамотных и желающих работать

а гдеб их взять то? а атестацию и купить можно, как у полицаев было. выгнали лучших, остались кто заплатил.
наивно думать что по другому будет.

Поэтому не думайте,что наличие тяжелой группы избавляет кого-то от наказания,льгот здесь не предусмотрено

а никто и не думает.
но

работой не нагружают

Ответ для iyusov:

iyusov:
попробуйте СОЗДАТЬ свой капитал....

- спасибо за совет, как только создам - дам ссылку.
И когда мы оба разбогатеем (очень сомневаюсь)полетим в
космос искать профессионалов, а пока( всегда) будем
довольствоваться земным притяжением.

Ответ для скунс:

скунс:
- спасибо за совет, как только создам - дам ссылку.
И когда мы оба разбогатеем (очень сомневаюсь)полетим в
космос искать профессионалов, а пока( всегда) будем
довольствоваться земным притяжением.

Отучайтесь говорить за всех...

Ответ для iyusov:
А есть другие варианты?

Yuliyanna:
Отличная аналогия, потому тот врач и обиделся.

Но приводилась она в контексте врачебной ошибки ) да и тема именно про это.
Сейчас наверное уже трудно вернуть профессионалов в муниципальную или какую иную "бесплатную" медицину, а молодые...трудно пока с этим, так как есть знакомые которые учились за взятки в медицинском и только потом, на практике набирались опыта и учились качеству. А ведь это страшно, так как на автомобиле испорченную запчасть можно поменять у человека же, не всегда.

Ответ для Yuliyanna:

Yuliyanna:
А есть другие варианты?

Сначала научить. Для этого сначала набрать. А для этого поменять набор вступительных экзаменов. И таки да, з.п. поднять, и сильно. За 50 тыр хороший врач работать не должен. И страховку ответственности за ошибки ввести (как в США, мне их система проф. лицензирования очень симпатична).

Ответ для iyusov:

За 50 тыр хороший врач работать не должен

это прикол такой?
у нас местные эскулапы за гораздо меньшую сумму душу продадут и ж на ночь. правда толку нет от этого.

Ответ для VadimB:

VadimB:
Ответ для iyusov:
За 50 тыр хороший врач работать не должен
это прикол такой?

Это не прикол, это реальность. Вы же хотите, чтобы Вас лечили ХОРОШО. На какие шиши и когда врач должен повышать свою квалификацию (это денег стоит, и немалых, удивительно?)? И делать это надо ВСЮ профессиональную жизнь, однако... Если врач вынужден на 3-х работах пахать, чтобы только на еду и одежду заработать, о каком качестве лечения может идти речь? А то про заграничных врачей трындеть горазды, да вот только про их з.п. как-то забывается...

П.С. Да, как платят, так и работают. И в обратную сторону - как работают, так и платят. Но разрывать этот порочный круг надо.

Ответ для iyusov:
можно хоть мульон платить,но от этого ровно ничо не измениться.
зависит не от зп. а от чего то другого. вон пентам платят хорошо и чо? лучше стали? вроде хуже еще.

Ответ для VadimB:

VadimB:
можно хоть мульон платить,но от этого ровно ничо не измениться.

Я выше написал, что нужно сделать. Только чтобы пришли молодые и умные, им перспектива хорошая нужна. А перспектива воровать/пахать за копейки умных и порядочных не устраивает.

Ответ для Ncil:

Ncil:
Но приводилась она в контексте врачебной ошибки

Это понятно. Я тоже привела пример в контексте врачебной ошибки

iyusov:
Сначала научить. Для этого сначала набрать.

Да-да-да и еще раз да.
Но и сейчас есть молодые врачи, которые способные заменить профессионально непригодных. Я столкнулась с этим пару лет назад, когда мне "посчастливилось" в течение длительного периода общаться с отечественными хирургами. Есть молодежь, которая умеет, а главное - хочет работать. И это не может не радовать. Но учиться им практически не у кого,и это удручает.

Ответ для Yuliyanna:

Yuliyanna:
Но и сейчас есть молодые врачи, которые способные заменить профессионально непригодных.

Еще раз - в ЗНАЧИМЫХ количествах. Их мало, этих молодых врачей. А среди них есть и такие, которые на 5 курсе рисуют сердце человека - трехкамерное . Будущий кардиолог, кстати .

Ответ для iyusov:

iyusov:
Еще раз - в ЗНАЧИМЫХ количествах.

Чтобы это количество было значимым, еще раз - надо повыгонять половину, если не более, тех врачей, которые пригодны разве что больничный двор мести, поднять зарплату, создать нормальные рабочие места, куда бы эти молодые врачи шли бы в значимых количествах.
Проблема на самом деле, глобальная, не раз здесь уже обсуждалась, и наши обсужделки ни к чему не приведут. Всем все понятно, что нужно делать, но если даже и будет что-то сделано, то не при нашей с вами жизни.
Я хочу еще сказать, что помимо финансовых затрат, нужно еще, чтобы мышление врача поменялось. За бугром, на который мы так любим ссылаться, врачи работают на принципах "профессионализм" и "ответственность", а у нас на принципах... Пожалуй, что вообще без принципов. Исключения есть, но они носят единичный характер.

Ответ для все:единственный выходиз ситуации с врачами - уволить всех нах. и набратьдокторов из израиля. кубы, штатов, германии и т.д. за зп.которая бы их устроила. ну а главврачей - к стенке. всех.

Ответ для андрейл:

андрейл:
С российскими дипломами в Европе и США не берут на работу,это о многом говорит.Ну а в регионах кошмар полный

Не всегда, к счастью, дело обстоит так. Подруга 10 лет живет в Германии. Окончила Ижевский мединститут (Академию), педиатр, неонатолог в роддоме была. Курсы повышения квалификации были тоже в России. Сейчас работает врачом в крупной клинике в Германии. Подтвердила диплом, сдавала экзамены на немецком языке, окончила параллельно курсы реаниматологов, врача скорой помощи. Работала ортопедом, предлагали заведование, так как отмечают хороший уровень знаний. Сейчас терапевт. Там принято работать в разных отделениях.
Пишет докторскую по предложению немецких коллег. Можно врачом оставаться, но не всем так везет, понимаю.

Ответ для Yuliyanna:

Yuliyanna:
Проблема на самом деле, глобальная,

Это точно. И даже если вот прямо сейчас что-то делать начать, результат будет лет через 10.

Yuliyanna:
Я хочу еще сказать, что помимо финансовых затрат, нужно еще, чтобы мышление врача поменялось. За бугром, на который мы так любим ссылаться, врачи работают на принципах "профессионализм" и "ответственность", а у нас на принципах...

Там (в штатах, про Европу не знаю) все проще - накосячил, за тебя ассоциация выплатила. На следующий год стоимость твоей страховки хорошенько подросла. А з.п. старой осталось. Итого - свой косяк бьет прямо по своему карману.

Yuliyanna:
Исключения есть, но они носят единичный характер.

Согласен.

Ответ для Ньюдэй:

Ньюдэй:
Не всегда, к счастью, дело обстоит так. Подруга 10 лет живет в Германии. Окончила Ижевский мединститут (Академию), педиатр, неонатолог в роддоме была. Курсы повышения квалификации были тоже в России. Сейчас работает врачом в крупной клинике в Германии. Подтвердила диплом, сдавала экзамены на немецком языке, окончила параллельно курсы реаниматологов, врача скорой помощи.

Если назвать вещи своими именами, то это называется "получила медицинское образование заново", и к работе _там_ с _нашим_ дипломом никакого отношения не имеет. И Вы еще одну вещь забыли упомянуть - начала она со сдачи экзамена по немецкому языку.