mathilda:
Продолжайте теоретическую работу над нюансами
Ой не знаю, то ли у вас раннее утро, то ли поздняя ночь, но ньюансы не нуждаются в том, что бы над ними работали.
Их можно замечать и пользоваться, либо тупо переть на рожон, но в таком случае и давать советы я бы остерегся, а то неровен час
Но если уж невмоготу, то опять же, во избежание неприятностей. Настоятельно рекомендую, в самом начале советования внимательно прочитать флаер с человечком в колясочке.
Их можно взять бездаром в любой ратуше.
Но опять же, это проклятые ньюансы, что они значат против вашего желания?
Большей глупости я давно не читала, уж вам-то должно быть известно что на Западе инвалиды учатся и работают на равных
Понимаю, что не по теме, но все же хочу задать вопрос, который меня интересует. На Западе есть такая практика, чтобы инвалиды-колясочники работали дистанционно, на дому? Или в основном все же ездят на работу, как обычные люди? Что более распространено?
Lerika:
Понимаю, что не по теме, но все же хочу задать вопрос, который меня интересует. На Западе есть такая практика, чтобы инвалиды-колясочники работали дистанционно, на дому? Или в основном все же ездят на работу, как обычные люди? Что более распространено?
На Западе (в США, в частности) работа на дому вообще сильна распространена
Lerika:
На Западе есть такая практика, чтобы инвалиды-колясочники работали дистанционно, на дому? Или в основном все же ездят на работу, как обычные люди? Что более распространено?
Не знаю статистику, но, безусловно, кто-то работает на дому, кто-то в офисе. У мебя был гибкий график работы из-за специфики профессии, часть делала в офисе, часть - дома. Сейчас веду подработку из дома. Все это делаю официально (регистрация, налоги, отчеты и т.д.).
Учеба, однозначно, только в учебном заведении - школа, колледж, университет. Заочная и дистанционная формы обучения, по крайней мере в Канаде и отдельных европейских странах (Бельгии, например) не популярны, потому что не престижны и не востребованны работодателем. Так что ради приличного диплома и знаний нужно добираться до места учебы...
Меня тут пару дней назад в личке спрашивали, я очень извиняюсь, отвечу здесь не называя имени Вопрос был - помогают ли ВУЗы с трудоустройством, практикой? В моем колледже - да, направляют на практику, интерн (работа за невысокую зарплату), знакомят с работодателями и вообще всячески вовлекают в проф. среду - семинары, тусовки и пр. Но по окончании учебы работу ищешь сам, тут уже личные навыки и таланты
Учеба, однозначно, только в учебном заведении - школа, колледж, университет. Заочная и дистанционная формы обучения, по крайней мере в Канаде и отдельных европейских странах (Бельгии, например) не популярны, потому что не престижны и не востребованны работодателем. Так что ради приличного диплома и знаний нужно добираться до места учебы...
Спасибо за исчерпывающий ответ!
То есть, даже очно колясочники учатся? Ездят каждый день?
На мой взгляд, это сложно даже в странах с безбарьерной средой. Просто даже в том плане, что целый день проводить на коляске... У меня, например, спина быстро начинает болеть. Хотя тут, конечно, все индивидуально.
И очень хочется мне все же поподробнее расспросить. Ну, интересно же, как в цивилизованных странах устроено
Меня интересует, а созданы ли какие-то условия для колясочников в институтах? Есть какой-то особый подход? Мне, например, в моем институте не хватает "комнаты отдыха", где бы стояла кушетка, к примеру, и можно было бы прилечь отдохнуть, так как сидеть долго мне тяжело. Есть что-то подобное в институтах в Канаде или нет?
И сколько пар приблизительно в день у очников? Или там не пары, а как-то иначе называется.. В общем, сколько времени в день длятся занятия в институте?
Почему-то мне кажется, что очно учиться для колясочника очень тяжело. Хотя, может быть, я и ошибаюсь. (Но я еле-еле заочное обучение вытягиваю - мне просто в физическом плане тяжело).
И еще, меня удивило, что дистанционная форма обучения на Западе особо не ценится. Мне казалось, что там наоборот очень развиты дистанционные технологии.
Ответ для Lerika:
Наталья, я в дневнике портала немного писала о том, как устроена учеба в моем колледже. Мне кажется, именно в этом топике развивать тему не совсем к месту. Вы или в дневник ответьте, или отдельный топик создайте, и мы обязательно поговорим.
Судебные иски в защиту прав инвалидов готовят и в молодежных общественных организациях. Блогеры же решили вести войну своими методами. Сочинение Рынска они намерены перевести на английский и разослать во все европейские посольства, чтобы там знали, кого ждать в гости.
спинальник:
Сочинение Рынска они намерены перевести на английский и разослать во все европейские посольства, чтобы там знали, кого ждать в гости.
Здорово!!!
Надеюсь, что инициаторы переводов не забудут подписаться своими настоящими именами и в том виде, в котором их имена и фамилии стоят в их заграничных паспортах. И самое главное, такие послания необходимо разослать не только в посольства стран ЕС, но что бы подобные послания попали и в посольство США.
Хотелось бы конечно надеяться, что посольства стран ЕС и США имеют возможность отследить инициаторов и ход судебных разбирательств.
Что меня удивляет во всей этой истории?
Сразу же не только найден виновник всех неприятностей, которые истпытывают инвалиды ГУС, но против этого виновника сразу же оьбединились по природе своей пассивные ОИ разных направлений.
Не виноваты власти, которые не оборудовали ВСЕ светофоры звуковыми устройствами для незрячих.
Нет вины организаторов которые перкрасно понимают, что крайне трудно обеспечить погрузку целой группы инвалидов и не допустить задержку регулярного (не чартерного) рейса.
Не виновата лесница в том, что по ней никак не могут пройти девушки на костылях и колясках, хоть убейся но решившие потусить именно в этом заведении.
Не виноваты предприятия Автопрома, за все время существования инвалидов в городах так и не сумевшие наладить выпуск низкопольных автобусов.
Не виноват никто кроме блогерши.
Виновата Рынска, и когда её накажут, все будет замечательно, наступит благолепие и благорастворение воздухов.
Но господа, в который раз оказывается, что нас кто то пытается столкнуть лбами.
Кто и зачем?
Да совсем забыл. Экстремизма на западе очень не любят и серьезно опасаются проявления экстремистких настроений, от кого бы они не исходили и против кого бы они не были направлены.
Поэтому, Дамы и Господа, очень прошу, подписывайтесь разборчиво.
Мне вот очень интересна реакция общественности по совершенно банальному поводу. Рынска ведь не с телеэкрана в прайм-тайм это сказала в расчете на массовую аудиторию, а написала на своей личной ЖЖ-шной страничке. Не разослала это потоком спама по всем своим френдам и остальным доступным адресам, не пригласила никого специально со своим мнением ознакомиться, даже не дала возможность общественности развить тему в своем блоге, ограничив комментарии. Вы зачем туда вообще пошли, зная о ее, с вашей точки зрения, гнусном характере и склонности к "вбросам"? Вас насильно заставили? Вы разнесли ее пост по всему инету, дав ссылки на всех посещаемых вами форумах. Теперь вы оскорбляетесь и подаете на нее в суд. Так давайте подслушаем, что про нас говорят на соседней кухне, оскорбимся и подадим в суд на соседей за то, что мы им не нравимся. Ее мнение не совпадает с вашим? Ну так все люди разные. Она всего лишь высказала свою личную точку зрения на методы властей решения некоторых аспектов по доступной среде. Не на людей, для которых она(среда) предназначена, а на технические характеристики приспособлений. Может если мэрия завалена заявлениями граждан, живущих у пищащих светофоров, то виноваты не граждане, которые не могут спать из-за них, и не слепые люди, для которых предназначены эти самые светофоры, а проектировщики светофоров? Может можно найти какое-то другое техническое решение для таких переходов? Почему столько злобы? Почему сразу "оторвать ей ноги, перебить ей хребет" и тому подобное?
Почему нельзя не оскорбляться сразу непонятно чем, а немножко предварительно подумать? Если человек не хочет чувствовать себя оскорбленным, то его вообще невозможно оскорбить. Тем более буковками в чужом блоге. Тем более не ему лично адресованными буковками. Оскорбитель вас даже не знает и против вас лично ничего не имеет.
Вот и меня вы тут намедни подозревали в том, что я вас пытаюсь оскорбить, предложив рассмотреть возможность работать санитарками. Угу. А не кажется вам, что таким отношением вы оскорбляете тех, кто не смотря ни на что все же на этих должностях работает? В общем, грустно все это читать, честное слово. Каждому своя рубашка ближе к телу и никто не желает смотреть дальше собственного носа.
Каждый человек имеет право на определенные свободы, вт.ч. свободу выражать свое мнение.
Меня в принципе устроит любая подпись, но боюсь, что у определенного человека или группы людей, решивших, что могут переписать Конституцию страны могут возникнуть серьезнейшие проблемы.
Закон как известно писан для всех, вне зависимости от физ. особенностей.
Nasreddin:
боюсь, что у определенного человека или группы людей, решивших, что могут переписать Конституцию страны могут возникнуть серьезнейшие проблемы.
Закон как известно писан для всех, вне зависимости от физ. особенностей.
Озвученная Вами проблема для РФ решаема,т.к. здесь иные правила поведения в политике и экономике.Если возникнет необходимость перепишут и обоснуют необходимость.Кроме того уже сейчас уже начали обсуждать проект поправок к действующей,чтобы уменьшить кол-во статей.
спинальник:
Озвученная Вами проблема для РФ решаема,т.к. здесь иные правила поведения в политике и экономике.
И нем не менее, такая неадекватная реакция со стороны ОИ может привести к непониманию и раздпажению со стороны общественности.
К примеру, если светофор мешает уважаемой блогеру своими звуковыми сигналами, то нужно не начинать истерику нас обидели, а привести громкость звуковых сигналов к приемлемому и акцептабельному уровню.
То же самое касается общественного транспорта.
Каждый пассажир, приобретя билет, заключает договор с транспортной компанией, которая обязуется и тыр и пыр.
Поэтому претензии тут нужно предьявлять вовсе не к блоггеру, которая
в данном случае является пострадавшей стороной.
Опаздание вылета самолета, может привести к срыву важных, деловых переговоров и тыр и пыр.
Как не крути, виновато не зеркало.
И это прекрасно понимают работники посольств.
Nasreddin:
К примеру, если светофор мешает уважаемой блогеру своими звуковыми сигналами, то нужно не начинать истерику нас обидели, а привести громкость звуковых сигналов к приемлемому и акцептабельному уровню.
То же самое касается общественного транспорта.
Так ведь речь о том же,что мешает госпоже Курицыной предъявить претензии разработчикам,но она высказалась совсем по иному поводу.
Ответ для Nasreddin:
А к чему такие сложности? Решать какие то там проблемы? Пытаться сделать так, чтоб никто не мешал друг другу. Если в одном подъезде 2 инвалида опорник, которому мешает идти пандус и колясочник передраться готовы и по сути ущемляют права друг друга. Да, мнение возможно Божена и высказала в некорректной форме, которая унизила неким образом людей с ограниченными возможностями. Да процентов 20 здоровых так думают, но молчат. Получается, что если так думают ну и ладно, главное чтоб не высказывались. Она ненавидит инвалидов и 90% инвалидов из тех кто прочитал ее творение теперь ненавидят ее.Только проблема от этого не решится. Даже если ее четвертуют на площади сама проблема не решится.
Елочка:
Даже если ее четвертуют на площади сама проблема не решится.
Решится, но далеко не таким способом, который ожидают инвалиды.
Ну не умно это - заводить истерию, сталкивать лбами две категории граждан.
Можно же обо всем договориться.
Но нет, кому то очень хочется увести разговор о безумных лестницах на четвертый этаж.
Бесполезных пандусах, головоломных дорогах и пр.
Разве истерикой можно помочь людям, которые годами не могут попасть на улицу?
Люсиандра:
Вот и меня вы тут намедни подозревали в том, что я вас пытаюсь оскорбить, предложив рассмотреть возможность работать санитарками. Угу. А не кажется вам, что таким отношением вы оскорбляете тех, кто не смотря ни на что все же на этих должностях работает?
А тут не надо предлагать работать, не поймут. Я предложил рассказать доступный способ работать и зарабатывать в обмен всего-лишь на публичное (в контексте данного форума) обещание прекратить ныть что все плохо и работы нет. Да, 3 человека (которые, кстати, в этой ветке не отметились или отметились парой фраз) мне в личке вопросы задавали. А где все те, которые тут орали что им работу не найти потому, что гос-во ни фига не обеспечило и здоровые вообще такие нехорошие, конкуренцию составляют?
Садко
06 нояб. 2012 09:35
Инвалиды и общество, два взгляда на проблемуцитата: "Какое правительство? Ганновера? Вы так пишите, будто весь форум живет в одной небольшой географической точке."
Благодарю Вас, Светлана! Это - просто бриллиант! )))
Наш многоуважаемый Насреддин все равно что Алиса в кроличьей норе - что ни напишет, все сказка!
Nasreddin
06 нояб. 2012 10:41
Инвалиды и общество, два взгляда на проблемуОй не знаю, то ли у вас раннее утро, то ли поздняя ночь, но ньюансы не нуждаются в том, что бы над ними работали.
Их можно замечать и пользоваться, либо тупо переть на рожон, но в таком случае и давать советы я бы остерегся, а то неровен час
Но если уж невмоготу, то опять же, во избежание неприятностей. Настоятельно рекомендую, в самом начале советования внимательно прочитать флаер с человечком в колясочке.
Их можно взять бездаром в любой ратуше.
Но опять же, это проклятые ньюансы, что они значат против вашего желания?
Lerika
06 нояб. 2012 14:00
Инвалиды и общество, два взгляда на проблемуПонимаю, что не по теме, но все же хочу задать вопрос, который меня интересует. На Западе есть такая практика, чтобы инвалиды-колясочники работали дистанционно, на дому? Или в основном все же ездят на работу, как обычные люди? Что более распространено?
iyusov
06 нояб. 2012 15:03
Инвалиды и общество, два взгляда на проблемуНа Западе (в США, в частности) работа на дому вообще сильна распространена
mathilda
06 нояб. 2012 22:30
Инвалиды и общество, два взгляда на проблемуНе знаю статистику, но, безусловно, кто-то работает на дому, кто-то в офисе. У мебя был гибкий график работы из-за специфики профессии, часть делала в офисе, часть - дома. Сейчас веду подработку из дома. Все это делаю официально (регистрация, налоги, отчеты и т.д.).
Учеба, однозначно, только в учебном заведении - школа, колледж, университет. Заочная и дистанционная формы обучения, по крайней мере в Канаде и отдельных европейских странах (Бельгии, например) не популярны, потому что не престижны и не востребованны работодателем. Так что ради приличного диплома и знаний нужно добираться до места учебы...
Меня тут пару дней назад в личке спрашивали, я очень извиняюсь, отвечу здесь не называя имени
Lerika
06 нояб. 2012 22:42
Инвалиды и общество, два взгляда на проблемуСпасибо за исчерпывающий ответ!
То есть, даже очно колясочники учатся? Ездят каждый день?
На мой взгляд, это сложно даже в странах с безбарьерной средой. Просто даже в том плане, что целый день проводить на коляске... У меня, например, спина быстро начинает болеть. Хотя тут, конечно, все индивидуально.
И очень хочется мне все же поподробнее расспросить. Ну, интересно же, как в цивилизованных странах устроено
Меня интересует, а созданы ли какие-то условия для колясочников в институтах? Есть какой-то особый подход? Мне, например, в моем институте не хватает "комнаты отдыха", где бы стояла кушетка, к примеру, и можно было бы прилечь отдохнуть, так как сидеть долго мне тяжело. Есть что-то подобное в институтах в Канаде или нет?
И сколько пар приблизительно в день у очников? Или там не пары, а как-то иначе называется.. В общем, сколько времени в день длятся занятия в институте?
Почему-то мне кажется, что очно учиться для колясочника очень тяжело. Хотя, может быть, я и ошибаюсь. (Но я еле-еле заочное обучение вытягиваю - мне просто в физическом плане тяжело).
И еще, меня удивило, что дистанционная форма обучения на Западе особо не ценится. Мне казалось, что там наоборот очень развиты дистанционные технологии.
mathilda
06 нояб. 2012 23:30
Инвалиды и общество, два взгляда на проблемуНаталья, я в дневнике портала немного писала о том, как устроена учеба в моем колледже. Мне кажется, именно в этом топике развивать тему не совсем к месту. Вы или в дневник ответьте, или отдельный топик создайте, и мы обязательно поговорим.
спинальник
07 нояб. 2012 09:44
Инвалиды и общество, два взгляда на проблему
Nasreddin
07 нояб. 2012 12:04
Инвалиды и общество, два взгляда на проблемуЗдорово!!!
Надеюсь, что инициаторы переводов не забудут подписаться своими настоящими именами и в том виде, в котором их имена и фамилии стоят в их заграничных паспортах. И самое главное, такие послания необходимо разослать не только в посольства стран ЕС, но что бы подобные послания попали и в посольство США.
Хотелось бы конечно надеяться, что посольства стран ЕС и США имеют возможность отследить инициаторов и ход судебных разбирательств.
Что меня удивляет во всей этой истории?
Сразу же не только найден виновник всех неприятностей, которые истпытывают инвалиды ГУС, но против этого виновника сразу же оьбединились по природе своей пассивные ОИ разных направлений.
Не виноваты власти, которые не оборудовали ВСЕ светофоры звуковыми устройствами для незрячих.
Нет вины организаторов которые перкрасно понимают, что крайне трудно обеспечить погрузку целой группы инвалидов и не допустить задержку регулярного (не чартерного) рейса.
Не виновата лесница в том, что по ней никак не могут пройти девушки на костылях и колясках, хоть убейся но решившие потусить именно в этом заведении.
Не виноваты предприятия Автопрома, за все время существования инвалидов в городах так и не сумевшие наладить выпуск низкопольных автобусов.
Не виноват никто кроме блогерши.
Виновата Рынска, и когда её накажут, все будет замечательно, наступит благолепие и благорастворение воздухов.
Но господа, в который раз оказывается, что нас кто то пытается столкнуть лбами.
Кто и зачем?
Да совсем забыл. Экстремизма на западе очень не любят и серьезно опасаются проявления экстремистких настроений, от кого бы они не исходили и против кого бы они не были направлены.
Поэтому, Дамы и Господа, очень прошу, подписывайтесь разборчиво.
спинальник
07 нояб. 2012 12:20
Инвалиды и общество, два взгляда на проблемуВас эта подпись устроит
Люсиандра
07 нояб. 2012 13:21
Инвалиды и общество, два взгляда на проблемуПочему нельзя не оскорбляться сразу непонятно чем, а немножко предварительно подумать? Если человек не хочет чувствовать себя оскорбленным, то его вообще невозможно оскорбить. Тем более буковками в чужом блоге. Тем более не ему лично адресованными буковками. Оскорбитель вас даже не знает и против вас лично ничего не имеет.
Вот и меня вы тут намедни подозревали в том, что я вас пытаюсь оскорбить, предложив рассмотреть возможность работать санитарками. Угу. А не кажется вам, что таким отношением вы оскорбляете тех, кто не смотря ни на что все же на этих должностях работает? В общем, грустно все это читать, честное слово. Каждому своя рубашка ближе к телу и никто не желает смотреть дальше собственного носа.
Nasreddin
07 нояб. 2012 13:38
Инвалиды и общество, два взгляда на проблемуКаждый человек имеет право на определенные свободы, вт.ч. свободу выражать свое мнение.
Меня в принципе устроит любая подпись, но боюсь, что у определенного человека или группы людей, решивших, что могут переписать Конституцию страны могут возникнуть серьезнейшие проблемы.
Закон как известно писан для всех, вне зависимости от физ. особенностей.
спинальник
07 нояб. 2012 13:45
Инвалиды и общество, два взгляда на проблемуОзвученная Вами проблема для РФ решаема,т.к. здесь иные правила поведения в политике и экономике.Если возникнет необходимость перепишут и обоснуют необходимость.Кроме того уже сейчас уже начали обсуждать проект поправок к действующей,чтобы уменьшить кол-во статей.
pocl
07 нояб. 2012 13:55
Инвалиды и общество, два взгляда на проблему
Nasreddin
07 нояб. 2012 14:08
Инвалиды и общество, два взгляда на проблемуИ нем не менее, такая неадекватная реакция со стороны ОИ может привести к непониманию и раздпажению со стороны общественности.
К примеру, если светофор мешает уважаемой блогеру своими звуковыми сигналами, то нужно не начинать истерику нас обидели, а привести громкость звуковых сигналов к приемлемому и акцептабельному уровню.
То же самое касается общественного транспорта.
Каждый пассажир, приобретя билет, заключает договор с транспортной компанией, которая обязуется и тыр и пыр.
Поэтому претензии тут нужно предьявлять вовсе не к блоггеру, которая
в данном случае является пострадавшей стороной.
Опаздание вылета самолета, может привести к срыву важных, деловых переговоров и тыр и пыр.
Как не крути, виновато не зеркало.
И это прекрасно понимают работники посольств.
спинальник
07 нояб. 2012 14:16
Инвалиды и общество, два взгляда на проблемуТак ведь речь о том же,что мешает госпоже Курицыной предъявить претензии разработчикам,но она высказалась совсем по иному поводу.
Елочка
07 нояб. 2012 14:26
Инвалиды и общество, два взгляда на проблемуА к чему такие сложности? Решать какие то там проблемы? Пытаться сделать так, чтоб никто не мешал друг другу. Если в одном подъезде 2 инвалида опорник, которому мешает идти пандус и колясочник передраться готовы и по сути ущемляют права друг друга. Да, мнение возможно Божена и высказала в некорректной форме, которая унизила неким образом людей с ограниченными возможностями. Да процентов 20 здоровых так думают, но молчат. Получается, что если так думают ну и ладно, главное чтоб не высказывались. Она ненавидит инвалидов и 90% инвалидов из тех кто прочитал ее творение теперь ненавидят ее.Только проблема от этого не решится. Даже если ее четвертуют на площади сама проблема не решится.
Nasreddin
07 нояб. 2012 14:33
Инвалиды и общество, два взгляда на проблемуРешится, но далеко не таким способом, который ожидают инвалиды.
Ну не умно это - заводить истерию, сталкивать лбами две категории граждан.
Можно же обо всем договориться.
Но нет, кому то очень хочется увести разговор о безумных лестницах на четвертый этаж.
Бесполезных пандусах, головоломных дорогах и пр.
Разве истерикой можно помочь людям, которые годами не могут попасть на улицу?
Елочка
07 нояб. 2012 14:39
Инвалиды и общество, два взгляда на проблемуНет конечно. Но работать в том направлении, чтоб помочь им долго и муторно. А тут можно заступиться и показать как мы о вас заботимся.
iyusov
07 нояб. 2012 15:20
Инвалиды и общество, два взгляда на проблемуА тут не надо предлагать работать, не поймут. Я предложил рассказать доступный способ работать и зарабатывать в обмен всего-лишь на публичное (в контексте данного форума) обещание прекратить ныть что все плохо и работы нет. Да, 3 человека (которые, кстати, в этой ветке не отметились или отметились парой фраз) мне в личке вопросы задавали. А где все те, которые тут орали что им работу не найти потому, что гос-во ни фига не обеспечило и здоровые вообще такие нехорошие, конкуренцию составляют?