Ответ для Maybe:
Мне его назначили два месяца назад, после очередного семинара врачей. Перед этим ни анализы, ни тем более какое-либо иное обследование не проводилось. Особых болей нет, но суставы разрушаются. Прочитав инструкцию, ужаснулась. Страшно пить такое... Вот и решила узнать на форуме, что такого положительно дает этот препарат, и стоит ли из-за него рисковать.
Ответ для Любопытная:
Привет! Кто нибудь знает методику лечения (какие препараты используются)в Ревматологическое отделение НЦЗД РАМН В программе "Здоровье" от 4 апреля 2010 г. такие чудеса показывали. Вот из сайта "В отделении используются и постоянно совершенствуются современные методы лечения ревматических больных. В лечении пациентов используется: плазмаферез, пульстерапия глюкокортикоидами, циклофосфаном, метотрексатом, высокие дозы иммуноглобулина для внутривенного введения, современные антикоагулянты и антиагреганты" Возможно ли восстановить подвижность суставов или увеличить объем движений в них если стаж солидный? Современные антикоагулянты и антиагреганты назначали?
Любопытная:
собых болей нет, но суставы разрушаются. Прочитав инструкцию, ужаснулась
А Вы не ужасаетесь от того, что суставы разрушаются? 0_о
Метотрексат, как и другие иммунодепрессанты, угнетают иммунную систему,что бы иммунитет не набрасывался на свои же здоровые клетки. Побочка вот таких вот налетов и есть разрушение суставов. Соответственно, если приглушить процесс, то есть возможность предотвратить разрушение. Побочки, канеш есть, но стоит учесть, что метотрексат - препарат от рака, в основном, поэтому описываемые побочки в инструкции, относятся к огромным дозам при онкологии.
mikael:
Про табак (и особенно!!!) алкоголь забудьте.
Это почему это? 0_о неоднократно узнавала про алкоголь у разных ревматологов, которые меня лечили, ответ был один, можно выпивать (ну канеш не быть запойником), только не пить в день приема метотрексата.
Про табак даже никогда не спрашивала, врачи все знали, что курю-никто ничего не говорил против.
Ответ для Maybe:
Почему нельзя табак и алкоголь? Ответ очевиден - сие дополнительно провоцирует прогрессирование заболевания банальным сужением сосудов. Чем грозит сужение сосудов, надеюсь объяснять не нужно. А алкоголь как известно, даёт дополнительную нагрузку на печень, и как следствие, на весь организм. Мне лишь один ревматолог сказал тет-а-тет, что если уж сильно захочется, то выпей (максимум!) грамм 200 красного виноградного вина раз в месяц. Да и то не залпом, как у нас принято, а в два - три приёма, чтобы помимо утоления известной жажды к спиртному, приподнять гемоглобин в крови.
А Ваши ревматологи судя по всему (извините) известные пофигисты.
mikael:
Про табак (и особенно!!!) алкоголь забудьте.
Каждый, конечно, сам решает, что выбирать. Про табак я давно забыла, а вот про алкоголь - нет. Вечером могу себе позволить выпить 50-100 грамм красного вина... Это расслабляет, боли затихают, душа согревается... и становится так хорошо, что плевать я хотела на побочки!!!! Может быть, когда-то мне это и аукнется... но пока не хочу про это думать...
Donda:
Может быть, когда-то мне это и аукнется... но пока не хочу про это думать...
Можете быть уверены - обязательно аукнется. Только не было бы поздно.
Впрочем, Ваша жизнь в Ваших руках. Каждый распоряжается ей так, как считает нужным.
Ответ для Maybe:
А если пациент принимает метотрексат не один день, три, четыре дня?
Когда ему пить заветные 50 или более грамм?
Извините, но сказанное мной выше для Донда, относится и к Вам, и ко всем остальным любителям выпить.
mikael:
А Ваши ревматологи судя по всему (извините) известные пофигисты.
Один из моих ревматологов, извините Доктор медицинских наук, и до пофигиста ему было, как до Луны пешком, поэтому нинада. Единственное, что мне он говорил, что если пить, то водку, и желательно исключить все алкогольные/безалкогольные напитки с газами.
mikael:
Можете быть уверены - обязательно аукнется. Только не было бы поздно.
Ой..а то мы не знаем, что такое алкоголь, спасибо, что открыли глаза. Да, Вы правы, Михаил, это моя жизнь, и я проживаю ее как хочу. Это мой выбор, мой путь. я не собираюсь жить вечно,но собираюсь прожить свою, может хоть и маленькую жизнь так, что б, по возможности ни в чем себе не отказывать, артрит и так уже много отобрал, мои желания, и мой обычный образ жизни, ему не отобрать. У Вас другой путь, поэтому ненадо пугать меня тем, что аукнется, будет поздно и всякая другая блажь, я и так прекрасно осознаю все последствия.
mikael:
Можете быть уверены - обязательно аукнется.
Возможно, но точно также возможно, что что-то другое раньше откажет...
Вы знаете, я уже просто УСТАЛА бороться с РА и его последствиями... Эти ограничения по жизни меня просто УБИВАЮТ!!! Я уже не могу видеть врачей, я с трудом пью любые таблетки (даже витамины), я не могу заставить себя делать гимнастику - Я УСТАЛА БОРОТЬСЯ!!!
Вообще, Ваши взгляды, Михаил, мне понятны. Иногда я тоже все же задумываюсь над тем, чтобы полностью исключить алкоголь, начать соблюдать диету. Но потом меня начинает что-то "грызть" изнутри, что же, мне 25 лет, кругом одни запреты, а я хочу жить полноценно!!! Я хочу прожить может мало, но ярко, будут проблемы-буду решать! Соответственно, я все бросаю, для меня нет запретов. Через какое-то время меня опять приходит в голову ввести какие-то запреты... И вот такой кругооборот мыслей в моей голове крутится постоянно!
Есть такой афоризм: Курить вредно, пить противно, а умирать здоровым жалко!
Donda:
Иногда я тоже все же задумываюсь над тем, чтобы полностью исключить алкоголь, начать соблюдать диету
"Что вкусно, то не вредно. А вредно грустным быть." (Шнур)
Из личного опыта могу сказать, что ни алкоголь, ни табак никак не влияют на степень активности РА. Зависит она от чего-то совсем другого. Наукой пока не изученного
Donda:
Вы знаете, я уже просто УСТАЛА бороться с РА и его последствиями... Эти ограничения по жизни меня просто УБИВАЮТ!!! Я уже не могу видеть врачей, я с трудом пью любые таблетки (даже витамины), я не могу заставить себя делать гимнастику - Я УСТАЛА БОРОТЬСЯ!!!
Тая, я тоже не могу видеть врачей. Поэтому в последние два года общаюсь с ними исключительно раз в месяц, когда приходит пора выписывать очередную партию таблеток.
Витамины я не пил и не собираюсь. Лучшие витамины - это любая (даже самая распространённая) зелень (овощи, фрукты), травяные чаи.
Зарядка... Если бы я её не делал через боль, через не хочу и не могу, то давно бы уже отправился в мир иной от банального застоя в лёгких и скованности всего организма. Поверьте, я знаю о чём говорю на примере моего отца, который болел точно такой-же хренью, как и я - болезнью Бехтерева. В один прекрасный момент он опустил руки и сдался. Итог - через 9 месяцев его не стало.
У меня двое детей. И ещё как минимум 9 лет я должен бороться за свою жизнь. Хотя бы до совершеннолетия сына. Поэтому я просто ВЫНУЖДЕН ежедневно, проклиная скованность, а то и приступы боли, подниматься и делать годами отработанный утренний и ежедневный ритуал (моцион - называйте как угодно).
Тут было сказано, что каждый распоряжается своей жизнью сам.
Я своей распорядился.
Ответ для Maybe:
Спасибо за ответ, но все же хотелось знать: есть ли реальная польза приёма этого препарата? Те кто принимает его уже достаточное время ответьте, пожалуйста, ваши суставы перестали разрушаться дальше? И как быть с тем, что на некоторых мед.сайтах пишут, что метотрексат не рекомендуется сочетать с нестероидными, впрочем, на других же сайтах допускают такое сочетание в малых дозах. Где же истина...
Любопытная:
Перед этим ни анализы, ни тем более какое-либо иное обследование не проводилось
И все равно назначили??? Однако...
ИМХО до предварительных обследований Вам лучше от приема воздержаться.
Биохим. анализ крови как минимум надо сделать. И Ревмо-пробу. По первому можно хотя бы приблизительно выяснить в каком состоянии почки/печень. По второму - а надо-ли вообще его пить. Если показатели в пределах нормы, то я бы вам не советовала. Я не пью ничего из базиса сейчас. Только Нимулид (НПВС) по мере необходимости (1-2 т/день). Метотрексат пила 2 года - никакого волшебного эффекта не было. Хотя и побочек особых тоже. Принимался он совместно с НПВС. Но как уже тут много раз было написано - у всех своя правда и каждый случай уникален. Все равно решать только Вам
всем привет!!! я тут новенькая совсем - возьмите меня в свой круг общения... может чем пригожусь)))
весь форум к сожалению не читала - нет времени. я молодая мама и все время уходит на ребенка. моя история похожа на все остальные: заболела в 6 лет, после гриппа. были поражены все суставы, был период когда меня в школу носил на руках отец, лечили меня ибупрофеном и делагилом в детстве, ставили в суставы уколы. каждый год ездили в санатории на грязелечение. в 10 лет поехали в Нафталан (Азербаджан) и он сотворил ЧУДО!!! болезнь практически остановилась! после принятия 8 нафталановых процедур анализы нормализовались. с тех пор прошло уже 18 лет - я живу почти полноценной жизнью, родила сама ребенка с коксоартрозом 3-4 степени, сейчас задумалась об операции эндопротезирование.
к чему это я все пишу - может не все знают про удивительные свойства нафталана и кому то эта информация пригодится. я вот хочу еще обязательно съездить, как будет возможность.
всем всего самого хорошего- пишите! буду рада пообщаться.
Ответ для Donda:
Ответ для Donda:
Когда соберетесь умереть - смело бросайте бороться. Столько запретов? Все их в огонь. Да только умирать придется по-настоящему. Не так - раз и Вы уже на небесах - жить то придется долго, только боли будут больше и мучительней да и образ жизни будет тож -так себе.
А вообще господа - меньше жалоб, больше дела. Если кто-то считает что ему слишком тяжко - завяжите себе глаза, свяжите руки и ноги и проведите так денек другой.
Цените и берегите то что осталось.
Roland:
Да только умирать придется по-настоящему. Не так - раз и Вы уже на небесах
Дэээ??? Нет, серьезно, Вы думаете я этого не знаю? Поверьте, я прекрасно все осознаю!
А вы прям моралечитатель какой-то... и не жалуйся, и разборки не устраивай! Как же скучно, наверно, вам живется в свои 30 лет...
Ответ для mikael:
Полностью согласен с Вашей позцицией и т.д и т.п. Хотел Вас спросить - по поводу детей и метотрексата. Принимали ли ли вы его когда зачали детей? Если не секрет конешно.
Roland:
Когда соберетесь умереть - смело бросайте бороться.
Да Вы же наш суровый Челябинский Зорро, и Вы ещё писали нам про убогость постов и стыдобу? Та я Вас умАялю. Читаю Вас и такое впечатление, что Вы по сравнению с нами, собрались жить вечно и быть при этом офигенно здоровым. А уж коды придёт время отправиться к праотцам, у Вас это конечно будет именно так:
Roland:
раз и Вы уже на небесах
Roland:
жить то придется долго, только боли будут больше и мучительней
А вдруг я не доживу до назначенного Вами дня X или вообще, послезавтра буду пить запрещённые врачами (и ревматиками со стажем) спиртные напитки по типу - Мартини и захлебнусь насмерть? Так что Ваши убогие прогнозы, можете оставить при себе.
Roland:
А вообще господа - меньше жалоб, больше дела.
Вы ща с кем разговаривали?
Roland:
завяжите себе глаза, свяжите руки и ноги и проведите так денек другой.
Спасибо за (ни разу не убогий ) совет. И главное нашёл кому советовать, людям, у которых каждый день идёт борьба с болезнью, в виде скованности/болей и т.д. Вы же наш умный.
Любопытная
01 июль 2010 21:48
Ювенильный ревматоидный артрит!!!Мне его назначили два месяца назад, после очередного семинара врачей. Перед этим ни анализы, ни тем более какое-либо иное обследование не проводилось. Особых болей нет, но суставы разрушаются. Прочитав инструкцию, ужаснулась. Страшно пить такое... Вот и решила узнать на форуме, что такого положительно дает этот препарат, и стоит ли из-за него рисковать.
lina
01 июль 2010 23:04
Ювенильный ревматоидный артрит!!!Привет! Кто нибудь знает методику лечения (какие препараты используются)в Ревматологическое отделение НЦЗД РАМН В программе "Здоровье" от 4 апреля 2010 г. такие чудеса показывали. Вот из сайта "В отделении используются и постоянно совершенствуются современные методы лечения ревматических больных. В лечении пациентов используется: плазмаферез, пульстерапия глюкокортикоидами, циклофосфаном, метотрексатом, высокие дозы иммуноглобулина для внутривенного введения, современные антикоагулянты и антиагреганты" Возможно ли восстановить подвижность суставов или увеличить объем движений в них если стаж солидный? Современные антикоагулянты и антиагреганты назначали?
Maybe
02 июль 2010 00:51
Ювенильный ревматоидный артрит!!!А Вы не ужасаетесь от того, что суставы разрушаются? 0_о
Метотрексат, как и другие иммунодепрессанты, угнетают иммунную систему,что бы иммунитет не набрасывался на свои же здоровые клетки. Побочка вот таких вот налетов и есть разрушение суставов. Соответственно, если приглушить процесс, то есть возможность предотвратить разрушение. Побочки, канеш есть, но стоит учесть, что метотрексат - препарат от рака, в основном, поэтому описываемые побочки в инструкции, относятся к огромным дозам при онкологии.
Maybe
02 июль 2010 01:04
Ювенильный ревматоидный артрит!!!Это почему это? 0_о неоднократно узнавала про алкоголь у разных ревматологов, которые меня лечили, ответ был один, можно выпивать (ну канеш не быть запойником), только не пить в день приема метотрексата.
Про табак даже никогда не спрашивала, врачи все знали, что курю-никто ничего не говорил против.
mikael
02 июль 2010 07:58
Ювенильный ревматоидный артрит!!!Почему нельзя табак и алкоголь? Ответ очевиден - сие дополнительно провоцирует прогрессирование заболевания банальным сужением сосудов. Чем грозит сужение сосудов, надеюсь объяснять не нужно. А алкоголь как известно, даёт дополнительную нагрузку на печень, и как следствие, на весь организм. Мне лишь один ревматолог сказал тет-а-тет, что если уж сильно захочется, то выпей (максимум!) грамм 200 красного виноградного вина раз в месяц. Да и то не залпом, как у нас принято, а в два - три приёма, чтобы помимо утоления известной жажды к спиртному, приподнять гемоглобин в крови.
А Ваши ревматологи судя по всему (извините) известные пофигисты.
Donda
02 июль 2010 11:26
Ювенильный ревматоидный артрит!!!Каждый, конечно, сам решает, что выбирать. Про табак я давно забыла, а вот про алкоголь - нет. Вечером могу себе позволить выпить 50-100 грамм красного вина... Это расслабляет, боли затихают, душа согревается... и становится так хорошо, что плевать я хотела на побочки!!!! Может быть, когда-то мне это и аукнется... но пока не хочу про это думать...
mikael
02 июль 2010 17:28
Ювенильный ревматоидный артрит!!!Можете быть уверены - обязательно аукнется. Только не было бы поздно.
Впрочем, Ваша жизнь в Ваших руках. Каждый распоряжается ей так, как считает нужным.
Ответ для Maybe:
А если пациент принимает метотрексат не один день, три, четыре дня?
Когда ему пить заветные 50 или более грамм?
Извините, но сказанное мной выше для Донда, относится и к Вам, и ко всем остальным любителям выпить.
С уважением.
Maybe
02 июль 2010 18:16
Ювенильный ревматоидный артрит!!!Один из моих ревматологов, извините Доктор медицинских наук, и до пофигиста ему было, как до Луны пешком, поэтому нинада. Единственное, что мне он говорил, что если пить, то водку, и желательно исключить все алкогольные/безалкогольные напитки с газами.
Ой..а то мы не знаем, что такое алкоголь, спасибо, что открыли глаза. Да, Вы правы, Михаил, это моя жизнь, и я проживаю ее как хочу. Это мой выбор, мой путь. я не собираюсь жить вечно,но собираюсь прожить свою, может хоть и маленькую жизнь так, что б, по возможности ни в чем себе не отказывать, артрит и так уже много отобрал, мои желания, и мой обычный образ жизни, ему не отобрать. У Вас другой путь, поэтому ненадо пугать меня тем, что аукнется, будет поздно и всякая другая блажь, я и так прекрасно осознаю все последствия.
Donda
02 июль 2010 21:53
Ювенильный ревматоидный артрит!!!Возможно, но точно также возможно, что что-то другое раньше откажет...
Вы знаете, я уже просто УСТАЛА бороться с РА и его последствиями... Эти ограничения по жизни меня просто УБИВАЮТ!!! Я уже не могу видеть врачей, я с трудом пью любые таблетки (даже витамины), я не могу заставить себя делать гимнастику - Я УСТАЛА БОРОТЬСЯ!!!
Вообще, Ваши взгляды, Михаил, мне понятны. Иногда я тоже все же задумываюсь над тем, чтобы полностью исключить алкоголь, начать соблюдать диету. Но потом меня начинает что-то "грызть" изнутри, что же, мне 25 лет, кругом одни запреты, а я хочу жить полноценно!!! Я хочу прожить может мало, но ярко, будут проблемы-буду решать! Соответственно, я все бросаю, для меня нет запретов. Через какое-то время меня опять приходит в голову ввести какие-то запреты... И вот такой кругооборот мыслей в моей голове крутится постоянно!
Есть такой афоризм: Курить вредно, пить противно, а умирать здоровым жалко!
Lotta
02 июль 2010 23:53
Ювенильный ревматоидный артрит!!!"Что вкусно, то не вредно. А вредно грустным быть." (Шнур)
Из личного опыта могу сказать, что ни алкоголь, ни табак никак не влияют на степень активности РА. Зависит она от чего-то совсем другого. Наукой пока не изученного
mikael
03 июль 2010 09:38
Ювенильный ревматоидный артрит!!!Тая, я тоже не могу видеть врачей. Поэтому в последние два года общаюсь с ними исключительно раз в месяц, когда приходит пора выписывать очередную партию таблеток.
Витамины я не пил и не собираюсь. Лучшие витамины - это любая (даже самая распространённая) зелень (овощи, фрукты), травяные чаи.
Зарядка... Если бы я её не делал через боль, через не хочу и не могу, то давно бы уже отправился в мир иной от банального застоя в лёгких и скованности всего организма. Поверьте, я знаю о чём говорю на примере моего отца, который болел точно такой-же хренью, как и я - болезнью Бехтерева. В один прекрасный момент он опустил руки и сдался. Итог - через 9 месяцев его не стало.
У меня двое детей. И ещё как минимум 9 лет я должен бороться за свою жизнь. Хотя бы до совершеннолетия сына. Поэтому я просто ВЫНУЖДЕН ежедневно, проклиная скованность, а то и приступы боли, подниматься и делать годами отработанный утренний и ежедневный ритуал (моцион - называйте как угодно).
Тут было сказано, что каждый распоряжается своей жизнью сам.
Я своей распорядился.
Любопытная
03 июль 2010 19:33
Ювенильный ревматоидный артрит!!!Спасибо за ответ, но все же хотелось знать: есть ли реальная польза приёма этого препарата? Те кто принимает его уже достаточное время ответьте, пожалуйста, ваши суставы перестали разрушаться дальше? И как быть с тем, что на некоторых мед.сайтах пишут, что метотрексат не рекомендуется сочетать с нестероидными, впрочем, на других же сайтах допускают такое сочетание в малых дозах. Где же истина...
Lotta
04 июль 2010 04:30
Ювенильный ревматоидный артрит!!!И все равно назначили??? Однако...
ИМХО до предварительных обследований Вам лучше от приема воздержаться.
Биохим. анализ крови как минимум надо сделать. И Ревмо-пробу. По первому можно хотя бы приблизительно выяснить в каком состоянии почки/печень. По второму - а надо-ли вообще его пить. Если показатели в пределах нормы, то я бы вам не советовала. Я не пью ничего из базиса сейчас. Только Нимулид (НПВС) по мере необходимости (1-2 т/день). Метотрексат пила 2 года - никакого волшебного эффекта не было. Хотя и побочек особых тоже. Принимался он совместно с НПВС. Но как уже тут много раз было написано - у всех своя правда и каждый случай уникален. Все равно решать только Вам
Nancy
04 июль 2010 20:22
Ювенильный ревматоидный артрит!!!весь форум к сожалению не читала - нет времени. я молодая мама и все время уходит на ребенка. моя история похожа на все остальные: заболела в 6 лет, после гриппа. были поражены все суставы, был период когда меня в школу носил на руках отец, лечили меня ибупрофеном и делагилом в детстве, ставили в суставы уколы. каждый год ездили в санатории на грязелечение. в 10 лет поехали в Нафталан (Азербаджан) и он сотворил ЧУДО!!! болезнь практически остановилась! после принятия 8 нафталановых процедур анализы нормализовались. с тех пор прошло уже 18 лет - я живу почти полноценной жизнью, родила сама ребенка с коксоартрозом 3-4 степени, сейчас задумалась об операции эндопротезирование.
к чему это я все пишу - может не все знают про удивительные свойства нафталана и кому то эта информация пригодится. я вот хочу еще обязательно съездить, как будет возможность.
всем всего самого хорошего- пишите! буду рада пообщаться.
Roland
06 июль 2010 08:45
Ювенильный ревматоидный артрит!!!Ответ для Donda:
Когда соберетесь умереть - смело бросайте бороться. Столько запретов? Все их в огонь. Да только умирать придется по-настоящему. Не так - раз и Вы уже на небесах - жить то придется долго, только боли будут больше и мучительней да и образ жизни будет тож -так себе.
А вообще господа - меньше жалоб, больше дела. Если кто-то считает что ему слишком тяжко - завяжите себе глаза, свяжите руки и ноги и проведите так денек другой.
Цените и берегите то что осталось.
Donda
06 июль 2010 09:14
Ювенильный ревматоидный артрит!!!Дэээ???
А вы прям моралечитатель какой-то... и не жалуйся, и разборки не устраивай! Как же скучно, наверно, вам живется в свои 30 лет...
Yata
06 июль 2010 11:48
Ювенильный ревматоидный артрит!!!А зачем руки и ноги связывать? Они у меня лично и так шевелятся только на 15% максимум! А глаза завяжешь - темно будет, а я темноту боюсь
Roland
06 июль 2010 15:36
Ювенильный ревматоидный артрит!!!Полностью согласен с Вашей позцицией и т.д и т.п. Хотел Вас спросить - по поводу детей и метотрексата. Принимали ли ли вы его когда зачали детей? Если не секрет конешно.
NezabvennayA
06 июль 2010 15:53
Ювенильный ревматоидный артрит!!!Да Вы же наш суровый Челябинский Зорро, и Вы ещё писали нам про убогость постов и стыдобу?
А вдруг я не доживу до назначенного Вами дня X или вообще, послезавтра буду пить запрещённые врачами (и ревматиками со стажем) спиртные напитки по типу - Мартини и захлебнусь насмерть?
Вы ща с кем разговаривали?
Спасибо за (ни разу не убогий
mikael
06 июль 2010 15:57
Ювенильный ревматоидный артрит!!!Я заболел после того, как родились дети.