Ответ для Ксю:
Научитесь, пожалуйста, читать предложения целиком, понимать, что в них написано и не выдергивать из них отдельные слова. Вот это
iyusov:
в большинстве своем
было написано специально для того, чтобы не загонять всех под одну гребенку. Выше на 1-2 страницы я тоже об этом (нездоровом образе жизни людей, получивших инвалидность не из-за родовых травм и/или генетики) писал.
Исправлено: iyusov 27 нояб. 2012 13:48
Baloo27 нояб. 2012 13:50
А надо ли работать?
Ответ для iyusov:
iyusov:
в большинстве своем идут нездоровый образ жизни, как следствие этого - инвалидность
А, какой смысл, вы вкладываете в это? То, что человек, выпивает, но НЕЗЛОУПОТРЕБЛЯЕТ, сексуется, пьёт кофе - да так живут, как я думаю, 99% населения вселенной.
iyusov:
А работать - неее, это только по желанию
Может быть, я и не прав, но подавляющее большинство (инвалиды и не инвалиды), если будут иметь средства к существованию (правда, у каждого своё понятие - "существование", но примем это, как принцип) будут работать, только по желанию и/или по-интересу.
※※※
Вообще-то, социологи, всех стран, давно выяснили, что "бухалово", не причина, а следствие. При хорошей работе, приятным досугом, спиваются не многие. А вот, при отсутствии всего вышеперечисленного, спиваются от безысходности. Так сказать - с горя. Вот и нужно лечить причину, дабы не было следствия.
iyusov27 нояб. 2012 14:04
А надо ли работать?
Ответ для Baloo:
Baloo:
А, какой смысл, вы вкладываете в это? То, что человек, выпивает, но НЕЗЛОУПОТРЕБЛЯЕТ,
Я уже задавал Вам этот вопрос - Вы в здоровом состоянии когда последний раз в спортзале/бассейне/другом подобном месте были? Если человек регулярно не занимается спортом, при этом не злоупотребляет, курит и ведет сидячий образ жизни, то годам к 40-45 все это начинает сказываться в виде давления, ИБС, ожирения ну и далее по списку. А потом приходит инвалидность и требование достойной пенсии (чтобы не работать) и безбарьерной среды. А чего ради все эти "прелести" жизни должны быть предоставлены, если мы сами себе это все устраиваем?
freestail27 нояб. 2012 14:10
А надо ли работать?
Свое ИП и вперед,не сидеть же без дела
Baloo27 нояб. 2012 14:41
А надо ли работать?
Ответ для iyusov:
iyusov:
А чего ради все эти "прелести" жизни должны быть предоставлены, если мы сами себе это все устраиваем?
Объясните это производственникам, инвалидам с детства, тем, кого сделала медицина инвалидами, тем, кто стал инвалидом из-за несчастного случая, тем, кто стал инвалидом "на войне".
Паромщик27 нояб. 2012 15:08
А надо ли работать?
Ответ для Baloo:
Baloo:
При хорошей работе, приятным досугом, спиваются не многие.
Ой ли? Спиваются ещё как[q]Baloo:
А вот, при отсутствии всего вышеперечисленного, спиваются от безысходности. [
Человек сам кузнец своего счастья.Для кого то и бухалово досуг.Что есть хорошая работа?Это когда на работу идёшь с удовольствием а за это ещё и платят.Правильно?Тогда по чему у нас если человека тянет к чему то более простому.Полно интересных профессий.А он с "квадратными" глазами прёт получать "вышку" и по фиг по какой специальности.От сюда результат,всю жизнь как на каторгу.Пожалуй за пьёшь....
Не поймите меня не правильно.И пью и курю и ещё чёрте чем занимаюсь,просто не переношу людей для которых во всех бедах виноват кто то но только не сам.
Baloo27 нояб. 2012 15:22
А надо ли работать?
Ответ для Паромщик:
Паромщик:
просто не переношу людей для которых во всех бедах виноват кто то но только не сам.
Ещё раз повторю, специально для Вас -
Baloo:
Объясните это производственникам, инвалидам с детства, тем, кого сделала медицина инвалидами, тем, кто стал инвалидом из-за несчастного случая, тем, кто стал инвалидом "на войне".
iyusov27 нояб. 2012 16:24
А надо ли работать?
Ответ для Baloo:
Baloo:
Объясните это производственникам, инвалидам с детства, тем, кого сделала медицина инвалидами, тем, кто стал инвалидом из-за несчастного случая, тем, кто стал инвалидом "на войне".
А Вы с Ксю, случаем, не один и тот же человек? Уж больно любите выдергивать фразу из контекста.
iyusov27 нояб. 2012 16:28
А надо ли работать?
Ответ для Baloo:
Baloo:
Ответ для Паромщик:
Паромщик:
просто не переношу людей для которых во всех бедах виноват кто то но только не сам.
Ещё раз повторю, специально для Вас -
Baloo:
Объясните это производственникам, инвалидам с детства, тем, кого сделала медицина инвалидами, тем, кто стал инвалидом из-за несчастного случая, тем, кто стал инвалидом "на войне".
Еще раз повторяю, специально для Вас - про эти категории людей речь не идет. Так понятно?
Baloo27 нояб. 2012 16:39
А надо ли работать?
Ответ для iyusov:
iyusov:
Уж больно любите выдергивать фразу из контекста.
Неужели!
Я, просто ответил на Ваше высказывание -
iyusov:
Если человек регулярно не занимается спортом, при этом не злоупотребляет, курит и ведет сидячий образ жизни, то годам к 40-45 все это начинает сказываться в виде давления, ИБС, ожирения ну и далее по списку. А потом приходит инвалидность и требование достойной пенсии (чтобы не работать) и безбарьерной среды. А чего ради все эти "прелести" жизни должны быть предоставлены, если мы сами себе это все устраиваем?
Baloo:
Объясните это производственникам, инвалидам с детства, тем, кого сделала медицина инвалидами, тем, кто стал инвалидом из-за несчастного случая, тем, кто стал инвалидом "на войне".
⋈⋈⋈
iyusov:
Вы в здоровом состоянии когда последний раз в спортзале/бассейне/другом подобном месте были?
Для некоторых, "здоровое состояние" - это коляска, ограниченность в передвижении и пр. "прелести". ⋘⋙
И потом, что Вы всё обо мне? Ещё раз повторю: ѻ Я РАБОТАЮ. У МЕНЯ ЕСТЬ РАБОТА. ѻ Для меня работа, не средство заработать денег, поскольку МНЕ их хватает, а -
Baloo:
"способ не сойти с ума и не свихнуться".
⋘⋙
iyusov:
А Вы с Ксю, случаем, не один и тот же человек?
Этот вопрос я списываю на Вашу больную фантазию.
iyusov27 нояб. 2012 16:43
А надо ли работать?
Ответ для Baloo:
Я на личности не перехожу, не волнуйтесь.
Вот из этой фразы:
iyusov:
Если человек регулярно не занимается спортом, при этом не злоупотребляет, курит и ведет сидячий образ жизни, то годам к 40-45 все это начинает сказываться в виде давления, ИБС, ожирения ну и далее по списку. А потом приходит инвалидность и требование достойной пенсии (чтобы не работать) и безбарьерной среды. А чего ради все эти "прелести" жизни должны быть предоставлены, если мы сами себе это все устраиваем?
достаточно очевидно следует, о какой категории инвалидов я говорю. Причем тут инвалиды войны, детства и т.п.? А Вы выдернули последнее предложение и начали с ним спорить.
Исправлено: iyusov 27 нояб. 2012 16:44
Baloo27 нояб. 2012 16:49
А надо ли работать?
Ответ для iyusov:
iyusov:
...про эти категории людей речь не идет. Так понятно?
Нет!
Вопрос в теме ведётся об инвалидах, как ТАКОВЫХ.
Но, можно и так - в бассейн не ходил, спортом не занимался. Был среднестатистическим человеком. Так фигушки ему, а не инвалидность!
А тому, кто в бассейн ходил и спортзал посещал - двойную, нет - тройную пенсию! Правда, в некоторых населённых пунктах, нет ни бассейна, ни спортзала. Но, это не важно - перебьются и без инвалидности, и без пенсии.
спинальник27 нояб. 2012 17:04
А надо ли работать?
Ответ для laylishna:
laylishna:
а вы тут все уже на слюни изошли - государство вам должно
Если оно (государство) ничего никому не должно,то не хрен в основном законе декларировать,что РФ является социальным.И тогда у Вас и у других сразу же не будет возникать никаких проблем с доступной средой и прочими буржуазными излишествами.
laylishna:
После ВОВ было много инвалидов . Были те что пили и дебоширили
Действительно были и такие,но неужели это только их мудрый вождь и Учитель в течении нескольких дней определил в закрытые пансионаты,типа Соловков,о которых несколько месяцев назад сообщала забаненная тетяЛена.
iyusov27 нояб. 2012 17:04
А надо ли работать?
Ответ для Baloo:
Baloo:
Вопрос в теме ведётся об инвалидах, как ТАКОВЫХ.
Понятно, обсуждаем сферического инвалида в вакууме. Удачи.
Baloo27 нояб. 2012 17:09
А надо ли работать?
Ответ для iyusov:
iyusov:
Понятно, обсуждаем сферического инвалида в вакууме.
Можете и так сказать.
Но, как мне кажется, будет точнее - инвалида, как о социуме.
laylishna27 нояб. 2012 18:13
А надо ли работать?
Ответ для спинальник:
спинальник:
а вы тут все уже на слюни изошли - государство вам должно
Если оно (государство) ничего никому не должно,то не хрен в основном законе декларировать,что РФ является социальным.И тогда у Вас и у других сразу же не будет возникать никаких проблем с доступной средой и прочими буржуазными излишествами.
laylishna:
После ВОВ было много инвалидов . Были те что пили и дебоширили
Действительно были и такие,но неужели это только их мудрый вождь и Учитель в течении нескольких дней определил в закрытые пансионаты,типа Соловков,о которых несколько месяцев назад сообщала забаненная тетяЛена.
Понимаю почему Вы так возбудились - как бы с вами-то то точная параллель ,вроде как и вы пострадали в рядах вооружённых сил.
Только на этом сравнение и обрывается с теми после военными что без рук , без ног работали,растили детей ,умели жить в радости . Был и слой ваших , что пили ,нищенствовали , рвали на себе рубахи и стыдили здоровых , если им не подавали .
Относительно Соловков - вот там никогда не было интерната для военных инвалидов .И вся пена, враньё о том как с ними обращались - очередной высер(простите мой французский),не жили бы там люди десятилетиями и не доживали бы ,как некоторые ,до 90 с лишним лет.
Эту версию охотно раскручивало эйхуево радио .
А вообще вот данные , их уже Балоу приводил" ...инвалидов, настоящих инвалидов, без рук, без ног, было огромное количество. Возьмем цифру не 1945 г., возьмем цифру попозже – в 1954 г., почти через 10 лет после войны, Круглов, министр внутренних дел докладывает Хрущеву: «Никита Сергеевич, очень много инвалидов-попрошаек ездит по поездам. Мы в 1951 г. задержали сто тысяч человек, в 1952 г. - 156 тысяч человек, в 1953 г. 182 тысячи человек». 70% из них – инвалиды войны, - безногие, безрукие, безглазые. 10% - профессиональные нищие, «впавшие во временную нужду» - 20%. "
На форуме москвичка писала с маминых воспоминаний , инвалиды на тележках и проч. собирались вместе , пили,общались и они молоденькие тогда девочки очень боялись этих мест .Часто зазевавшихся дурёх приходилось отбивать у пьяных инвалидов. В каких-то аспектах это были уже асоциальные люди.
" В 1946 году очень осторожно попытались разместить несколько сотен ветеранов-[инвалидов] из Москвы на Валааме...
В 1949 г., - может быть, в качестве подарка Сталину, - за них взялись основательно. От них вычищены были улицы. Но не тронули тех, у кого были родственники."
Чтобы увидеть ссылку зарегистрируйтесь или войдите
А вот как описывают интернат сами валаамцы
.....Наша страна стала морем разливанным слез и горя. И Валаам, как капля воды, отразил всю эту картину народной трагедии. Здесь в 1950 г. был организован Дом инвалидов для участников Великой Отечественной войны. На приютившем их острове поселились бывшие фронтовики со всей Карелии, оставшиеся без родных и близких, потерявшие руки, ноги, слух, зрение. Сюда же приезжали с разных концов страны, нередко не менее обездоленные войной люди, для формирования состава обслуживающего персонала. И для тех и для других Валаам стал второй родиной.
Чтобы увидеть ссылку зарегистрируйтесь или войдите
В 1950-м в сохранившихся келейных корпусах среди огородов и садов устроен дом-интернат инвалидов войны. Тысяча несчастных – нечеловеческие страдания, гигантские драмы. Семьсот человек персонала(на минуточку , где сейчас можно найти столько человек персонала в интернатах ,и их ведь оплачивало гос-во)
Чтобы увидеть ссылку зарегистрируйтесь или войдите
на острове Валаам был интернат для инвалидов, где находились инвалиды ВОВ, так называемые "самовары" - без рук и ног. Они не хотели возвращаться домой и семья получала либо извещение о без вести пропавшем или похоронку. Их имена не разглашались. впоследствии этот интернат был ликвидирован(наприм. лётчик Г.Волошин в таком состоянии прожил в инернате 29 лет ! При плохом уходе , питании -это невозможно)
Чтобы увидеть ссылку зарегистрируйтесь или войдите
После войны здесь был дом инвалидов и психиатрическая больница. Не все, кто получил увечья на войне, могли вернуться домой, а многие и не хотели.. а кому-то возвращаться было некуда. Так вот они и попадали сюда. Сегодня уже нет ни дома инвалидов, ни больницы, помещения переданы монастырю, местных жителей около трёхсот человек. Это те люди (или их дети), кто здесь работал в больнице и в доме инвалидов врачами, медсёстрами, рабочими.. Они ухаживали за инвалидами и больными.
Чтобы увидеть ссылку зарегистрируйтесь или войдите
Итак, я попробую сделать кое-какие выводы.
1. Кому выгодно распространение таких слухов?
Антисоветчиков я даже в расчет брать не буду - с этими ребятами и так все понятно. Но вот нашелся интересный материал о сегодняшнем положении на острове Валаам Монастырь подмял под себя весь остров. Монастырь - хозяин. Монастырь - сила. Монастырь рубит бабло.
А распространив слухи о бесчеловечных коммунистах, издевавшихся над инвалидами и развалившими все что можно, весьма удобно захватить весь остров.
2. Валаамский дом-интернат. Привозились насильно сюда инвалиды или оставались добровольно.
Для начала хотелось бы дать справку о Герое Советского Союза Григории Волошине, чья заброшенная могила находится на острове
Волошин Григорий Андреевич 05.02.1922 - 16.01.1945 Лётчик-истребитель, младший лейтенант. Участник Великой Отечественной войны с 1944 г. Воевал в составе 813 иап. 16 января 1945 г. в воздушном бою, спасая своего командира, таранил FW-190 и сам погиб.
Чтобы увидеть ссылку зарегистрируйтесь или войдите
Значит, Григорий Андреевич находился на острове. Вы верите, что его привезли сюда насильно? Забрали с улицы? Выкрали у жены? Настоящий Герой понимал, что в таком состоянии - без рук, ног, слуха и речи, для родственников он будет тяжелейшей обузой. И он остался в интернате.
Так Валаамский интернат создавался именно для таких инвалидов, как лейтенант Волошин
[i3.На самом деле в доме-интернате были ужасные условия обитания ?[/i]
Свет, проведенный в 1952 году говорит о том, что как раз-таки интернат стоял в списке первоочередников электрификации. Ведь еще в 60-х гг. встречались неэлектрифицированные деревни
700 человек персонала (количество обитателей интерната варьируется от 500 до 1500 человек) говорит о серьезной медицинской и обслуживающей базе
4. Преступление сталинского режима - нищих переселили в дома-интернаты по всему СССР
Нищие прежде всего ведут асоциальный образ жизни. Да, они фронтовики. Но в большинстве своем - это уже спившиеся люди.
Обеспечить им лечение, заботу и уход - вот была задача государства. Как только нашлись средства на выполнение этой задачи, ее претворили в жизнь. Часто те, кто нищенствовал - у них не было ни жилья, ни ухаживающих за ними родственников, и если бы их не отправиляли в интернаты они бы умерли под забором У других инвалидов родственники были. Однако утверждений - "мой отец, дед, дядька... в то время пропал" не слышно. А только что-то типа - "соседка моей бабки слышала в трамвае собственными ушами...".
Может быть можно было сделать что-то лучше ( выделить жилье, трудоустроить ), но видимо не было возможности. Располагая сегодняшними возможностями, можно было бы сделать что-то и по другому, но это было тогда - в тяжелое для страны время. Ведь их не в рабство сдали, и не на улице оставили, как теперь либералы сдают своих детей и инвалидов, а обеспечили и жилье и питание.
5. Уничтожали ли в СССР инвалидов, как утверждают некоторые сми?
Нет, не уничтожали. Их просто ел Сталин на закуску после невинно убиенных младенцев
спинальник27 нояб. 2012 18:34
А надо ли работать?
Ответ для laylishna:
laylishna:
Понимаю почему Вы так возбудились - как бы с вами-то то точная параллель ,вроде как и вы пострадали в рядах вооружённых сил.
К моей скромной персоне такая параллель вряд ли приминима,не нищенствую и не любитель выпить.
laylishna:
Был и слой ваших , что пили ,нищенствовали , рвали на себе рубахи и стыдили здоровых , если им не подавали .
Они не мои,а наши,бывшие советские солдаты,люди не ангелы.Благодарю Вас за экскурс в историю,мне эти документы известны,но как говорят в России "лес рубят,щепки летят" и под эту раздачу попадали и иные лица,если например кому-то вдруг уж очень хотелось расширить свои жилищные условия.
laylishna:
Монастырь подмял под себя весь остров. Монастырь - хозяин. Монастырь - сила. Монастырь рубит бабло.
Ну это не ко мне,а к Патриарху,ему объясните,да его свите,а вдруг получится Вам донести,что среболюбие является грехом
iyusov28 дек. 2012 09:10
А надо ли работать?
Так, президент готов согласиться на основное требование республиканцев - сокращение расходов, заложенных в бюджете на ближайшие десять лет и связанных с федеральными программой социального страхования, на $1,22 триллиона.
Полностью тут:
Чтобы увидеть ссылку зарегистрируйтесь или войдите
Наконец-то буржуи начинают понимать, что раздутая социалка это не есть хорошо. Скоро и до Европы эта очевидная мысль дойдет. Так что работать придется почти всем (за исключением тех, кто действительно не может).
Исправлено: iyusov 28 дек 2012 09:11
Гиви28 дек. 2012 12:14
А надо ли работать?
Ответ для laylishna:
laylishna:
Итак, я попробую сделать кое-какие выводы
Мадам,а вы прежде чем делать какие то выводы,внимательно читали?А потом читали свои же выводы?
Итак,вот они ваши выводы....
laylishna:
2. Валаамский дом-интернат. Привозились насильно сюда инвалиды или оставались добровольно.
Для начала хотелось бы дать справку о Герое Советского Союза Григории Волошине, чья заброшенная могила находится на острове
Честно говоря немного странно и обидно читать о заброшенной могиле Героя Советского Союза.Или у нынешней власти не хватает денежек содержать могилку?
laylishna:
Волошин Григорий Андреевич 05.02.1922 - 16.01.1945 Лётчик-истребитель, младший лейтенант. Участник Великой Отечественной войны с 1944 г. Воевал в составе 813 иап. 16 января 1945 г. в воздушном бою, спасая своего командира, таранил FW-190 и сам погиб.
Внимательно прочитали выделенное?
laylishna:
Значит, Григорий Андреевич находился на острове. Вы верите, что его привезли сюда насильно? Забрали с улицы? Выкрали у жены? Настоящий Герой понимал, что в таком состоянии - без рук, ног, слуха и речи, для родственников он будет тяжелейшей обузой. И он остался в интернате.
Так Валаамский интернат создавался именно для таких инвалидов, как лейтенант Волошин
Маразм крепчает...Объясните мне дураку,как человек погибший в бою,мог после войны попасть куда либо?!
Monk29 дек. 2012 12:29
А надо ли работать?
Ответ для мужик:Иждивенческие настроения некоторых инвалидов давно известны и до добра никогда никого не доводили. Представьте себе на минуточку, что наше замечательное "социальное" государство перестанет платить Вам пенсию. И что Вы будете делать. Именно труд сделал из обезьяны человека. Не нужно обратного превращения
Научитесь, пожалуйста, читать предложения целиком, понимать, что в них написано и не выдергивать из них отдельные слова. Вот это
было написано специально для того, чтобы не загонять всех под одну гребенку. Выше на 1-2 страницы я тоже об этом (нездоровом образе жизни людей, получивших инвалидность не из-за родовых травм и/или генетики) писал.
А, какой смысл, вы вкладываете в это? То, что человек, выпивает, но НЕЗЛОУПОТРЕБЛЯЕТ, сексуется, пьёт кофе - да так живут, как я думаю, 99% населения вселенной.
Может быть, я и не прав, но подавляющее большинство (инвалиды и не инвалиды), если будут иметь средства к существованию (правда, у каждого своё понятие - "существование", но примем это, как принцип) будут работать, только по желанию и/или по-интересу.
※※※
Вообще-то, социологи, всех стран, давно выяснили, что "бухалово", не причина, а следствие. При хорошей работе, приятным досугом, спиваются не многие. А вот, при отсутствии всего вышеперечисленного, спиваются от безысходности. Так сказать - с горя. Вот и нужно лечить причину, дабы не было следствия.
Я уже задавал Вам этот вопрос - Вы в здоровом состоянии когда последний раз в спортзале/бассейне/другом подобном месте были? Если человек регулярно не занимается спортом, при этом не злоупотребляет, курит и ведет сидячий образ жизни, то годам к 40-45 все это начинает сказываться в виде давления, ИБС, ожирения ну и далее по списку. А потом приходит инвалидность и требование достойной пенсии (чтобы не работать) и безбарьерной среды. А чего ради все эти "прелести" жизни должны быть предоставлены, если мы сами себе это все устраиваем?
Объясните это производственникам, инвалидам с детства, тем, кого сделала медицина инвалидами, тем, кто стал инвалидом из-за несчастного случая, тем, кто стал инвалидом "на войне".
Ой ли? Спиваются ещё как[q]Baloo:
А вот, при отсутствии всего вышеперечисленного, спиваются от безысходности. [
Человек сам кузнец своего счастья.Для кого то и бухалово досуг.Что есть хорошая работа?Это когда на работу идёшь с удовольствием а за это ещё и платят.Правильно?Тогда по чему у нас если человека тянет к чему то более простому.Полно интересных профессий.А он с "квадратными" глазами прёт получать "вышку" и по фиг по какой специальности.От сюда результат,всю жизнь как на каторгу.Пожалуй за пьёшь....
Не поймите меня не правильно.И пью и курю и ещё чёрте чем занимаюсь,просто не переношу людей для которых во всех бедах виноват кто то но только не сам.
Ещё раз повторю, специально для Вас -
А Вы с Ксю, случаем, не один и тот же человек? Уж больно любите выдергивать фразу из контекста.
Еще раз повторяю, специально для Вас - про эти категории людей речь не идет. Так понятно?
Неужели!
Я, просто ответил на Ваше высказывание -
⋈⋈⋈
Для некоторых, "здоровое состояние" - это коляска, ограниченность в передвижении и пр. "прелести".
⋘⋙
И потом, что Вы всё обо мне? Ещё раз повторю:
ѻ Я РАБОТАЮ. У МЕНЯ ЕСТЬ РАБОТА.
ѻ Для меня работа, не средство заработать денег, поскольку МНЕ их хватает, а -
⋘⋙
Этот вопрос я списываю на Вашу больную фантазию.
Я на личности не перехожу, не волнуйтесь.
Вот из этой фразы:
достаточно очевидно следует, о какой категории инвалидов я говорю. Причем тут инвалиды войны, детства и т.п.? А Вы выдернули последнее предложение и начали с ним спорить.
Нет!
Вопрос в теме ведётся об инвалидах, как ТАКОВЫХ.
Но, можно и так - в бассейн не ходил, спортом не занимался. Был среднестатистическим человеком. Так фигушки ему, а не инвалидность!
А тому, кто в бассейн ходил и спортзал посещал - двойную, нет - тройную пенсию! Правда, в некоторых населённых пунктах, нет ни бассейна, ни спортзала. Но, это не важно - перебьются и без инвалидности, и без пенсии.
Если оно (государство) ничего никому не должно,то не хрен в основном законе декларировать,что РФ является социальным.И тогда у Вас и у других сразу же не будет возникать никаких проблем с доступной средой и прочими буржуазными излишествами.
Действительно были и такие,но неужели это только их мудрый вождь и Учитель в течении нескольких дней определил в закрытые пансионаты,типа Соловков,о которых несколько месяцев назад сообщала забаненная тетяЛена.
Понятно, обсуждаем сферического инвалида в вакууме. Удачи.
Можете и так сказать.
Но, как мне кажется, будет точнее - инвалида, как о социуме.
Понимаю почему Вы так возбудились - как бы с вами-то то точная параллель ,вроде как и вы пострадали в рядах вооружённых сил.
Только на этом сравнение и обрывается с теми после военными что без рук , без ног работали,растили детей ,умели жить в радости . Был и слой ваших , что пили ,нищенствовали , рвали на себе рубахи и стыдили здоровых , если им не подавали .
Относительно Соловков - вот там никогда не было интерната для военных инвалидов .И вся пена, враньё о том как с ними обращались - очередной высер(простите мой французский),не жили бы там люди десятилетиями и не доживали бы ,как некоторые ,до 90 с лишним лет.
Эту версию охотно раскручивало эйхуево радио .
А вообще вот данные , их уже Балоу приводил" ...инвалидов, настоящих инвалидов, без рук, без ног, было огромное количество. Возьмем цифру не 1945 г., возьмем цифру попозже – в 1954 г., почти через 10 лет после войны, Круглов, министр внутренних дел докладывает Хрущеву: «Никита Сергеевич, очень много инвалидов-попрошаек ездит по поездам. Мы в 1951 г. задержали сто тысяч человек, в 1952 г. - 156 тысяч человек, в 1953 г. 182 тысячи человек». 70% из них – инвалиды войны, - безногие, безрукие, безглазые. 10% - профессиональные нищие, «впавшие во временную нужду» - 20%. "
На форуме москвичка писала с маминых воспоминаний , инвалиды на тележках и проч. собирались вместе , пили,общались и они молоденькие тогда девочки очень боялись этих мест .Часто зазевавшихся дурёх приходилось отбивать у пьяных инвалидов. В каких-то аспектах это были уже асоциальные люди.
" В 1946 году очень осторожно попытались разместить несколько сотен ветеранов-[инвалидов] из Москвы на Валааме...
В 1949 г., - может быть, в качестве подарка Сталину, - за них взялись основательно. От них вычищены были улицы. Но не тронули тех, у кого были родственники."
зарегистрируйтесь или войдите
А вот как описывают интернат сами валаамцы
.....Наша страна стала морем разливанным слез и горя. И Валаам, как капля воды, отразил всю эту картину народной трагедии. Здесь в 1950 г. был организован Дом инвалидов для участников Великой Отечественной войны. На приютившем их острове поселились бывшие фронтовики со всей Карелии, оставшиеся без родных и близких, потерявшие руки, ноги, слух, зрение. Сюда же приезжали с разных концов страны, нередко не менее обездоленные войной люди, для формирования состава обслуживающего персонала. И для тех и для других Валаам стал второй родиной.
зарегистрируйтесь или войдите
В 1950-м в сохранившихся келейных корпусах среди огородов и садов устроен дом-интернат инвалидов войны. Тысяча несчастных – нечеловеческие страдания, гигантские драмы. Семьсот человек персонала(на минуточку , где сейчас можно найти столько человек персонала в интернатах ,и их ведь оплачивало гос-во)
зарегистрируйтесь или войдите
на острове Валаам был интернат для инвалидов, где находились инвалиды ВОВ, так называемые "самовары" - без рук и ног. Они не хотели возвращаться домой и семья получала либо извещение о без вести пропавшем или похоронку. Их имена не разглашались. впоследствии этот интернат был ликвидирован(наприм. лётчик Г.Волошин в таком состоянии прожил в инернате 29 лет ! При плохом уходе , питании -это невозможно)
зарегистрируйтесь или войдите
После войны здесь был дом инвалидов и психиатрическая больница. Не все, кто получил увечья на войне, могли вернуться домой, а многие и не хотели.. а кому-то возвращаться было некуда. Так вот они и попадали сюда. Сегодня уже нет ни дома инвалидов, ни больницы, помещения переданы монастырю, местных жителей около трёхсот человек. Это те люди (или их дети), кто здесь работал в больнице и в доме инвалидов врачами, медсёстрами, рабочими.. Они ухаживали за инвалидами и больными.
зарегистрируйтесь или войдите
Итак, я попробую сделать кое-какие выводы.
1. Кому выгодно распространение таких слухов?
Антисоветчиков я даже в расчет брать не буду - с этими ребятами и так все понятно. Но вот нашелся интересный материал о сегодняшнем положении на острове Валаам
Монастырь подмял под себя весь остров. Монастырь - хозяин. Монастырь - сила. Монастырь рубит бабло.
А распространив слухи о бесчеловечных коммунистах, издевавшихся над инвалидами и развалившими все что можно, весьма удобно захватить весь остров.
2. Валаамский дом-интернат. Привозились насильно сюда инвалиды или оставались добровольно.
Для начала хотелось бы дать справку о Герое Советского Союза Григории Волошине, чья заброшенная могила находится на острове
Волошин Григорий Андреевич 05.02.1922 - 16.01.1945 Лётчик-истребитель, младший лейтенант. Участник Великой Отечественной войны с 1944 г. Воевал в составе 813 иап. 16 января 1945 г. в воздушном бою, спасая своего командира, таранил FW-190 и сам погиб.
зарегистрируйтесь или войдите
Значит, Григорий Андреевич находился на острове. Вы верите, что его привезли сюда насильно? Забрали с улицы? Выкрали у жены? Настоящий Герой понимал, что в таком состоянии - без рук, ног, слуха и речи, для родственников он будет тяжелейшей обузой. И он остался в интернате.
Так Валаамский интернат создавался именно для таких инвалидов, как лейтенант Волошин
[i3.На самом деле в доме-интернате были ужасные условия обитания ?[/i]
Свет, проведенный в 1952 году говорит о том, что как раз-таки интернат стоял в списке первоочередников электрификации. Ведь еще в 60-х гг. встречались неэлектрифицированные деревни
700 человек персонала (количество обитателей интерната варьируется от 500 до 1500 человек) говорит о серьезной медицинской и обслуживающей базе
4. Преступление сталинского режима - нищих переселили в дома-интернаты по всему СССР
Нищие прежде всего ведут асоциальный образ жизни. Да, они фронтовики. Но в большинстве своем - это уже спившиеся люди.
Обеспечить им лечение, заботу и уход - вот была задача государства. Как только нашлись средства на выполнение этой задачи, ее претворили в жизнь. Часто те, кто нищенствовал - у них не было ни жилья, ни ухаживающих за ними родственников, и если бы их не отправиляли в интернаты они бы умерли под забором У других инвалидов родственники были. Однако утверждений - "мой отец, дед, дядька... в то время пропал" не слышно. А только что-то типа - "соседка моей бабки слышала в трамвае собственными ушами...".
Может быть можно было сделать что-то лучше ( выделить жилье, трудоустроить ), но видимо не было возможности. Располагая сегодняшними возможностями, можно было бы сделать что-то и по другому, но это было тогда - в тяжелое для страны время. Ведь их не в рабство сдали, и не на улице оставили, как теперь либералы сдают своих детей и инвалидов, а обеспечили и жилье и питание.
5. Уничтожали ли в СССР инвалидов, как утверждают некоторые сми?
Нет, не уничтожали. Их просто ел Сталин на закуску после невинно убиенных младенцев
К моей скромной персоне такая параллель вряд ли приминима,не нищенствую и не любитель выпить.
Они не мои,а наши,бывшие советские солдаты,люди не ангелы.Благодарю Вас за экскурс в историю,мне эти документы известны,но как говорят в России "лес рубят,щепки летят" и под эту раздачу попадали и иные лица,если например кому-то вдруг уж очень хотелось расширить свои жилищные условия.
Ну это не ко мне,а к Патриарху,ему объясните,да его свите,а вдруг получится Вам донести,что среболюбие является грехом
Полностью тут:
зарегистрируйтесь или войдите
Наконец-то буржуи начинают понимать, что раздутая социалка это не есть хорошо. Скоро и до Европы эта очевидная мысль дойдет. Так что работать придется почти всем (за исключением тех, кто действительно не может).
Мадам,а вы прежде чем делать какие то выводы,внимательно читали?А потом читали свои же выводы?
Итак,вот они ваши выводы....
Честно говоря немного странно и обидно читать о заброшенной могиле Героя Советского Союза.Или у нынешней власти не хватает денежек содержать могилку?
Внимательно прочитали выделенное?
Маразм крепчает...Объясните мне дураку,как человек погибший в бою,мог после войны попасть куда либо?!