/ Форум / Закон и право / Жилищное право

Прошу имеющих опыт в оплате за газ дать совет, как мне поступить? Домишко в котором я живу куплен хозяином в 2011м осенью. Но он не переоформил договоры за электр. и газ. В апреле пришел квиток на оплату за газ. Ходила я. Как показалось кассиру сумма слишком большая и посоветовала ехать в район на разборки. 04.мая я поехала в район, а в это время приехала гоз.служба и перекрыла газ путем проникновения на частную собственность без разрешения хозяина. Выяснив, что начисления верные пошла платить в кассу, а там сообщили, что поступила еще точно такая же сумма к оплате. Кассир снова стала отправлять в район, но я, подумав пришла снова 31.05.12. и уговорила взять плату и по старому квитку и по новому (продублированному). В общей сложности 5097р. В июне хозяин заключил договор на поставку газа оплатив за подключение сетевого газа 2733р, за техобслугу 786р., а потом я ему эти суммы возместила, как виновная в несвоевременой оплате. в начале июля заглушку сняли и выдали акт о возобновлении газа, в котором расписалась я, как живущая там.Хозяин газ предупредил, что буду я. В начале декабря 2012 мне позвонили из райгаза и оповестили, что не заплачено за отключение газа 1300р. Я сказала, что хозяин платил все, что требовали в райгазе. ТОгда они прислали письмо без даты и исх.№ в котором предложил заплатить 1300 в течение 5-и дней. Вот думаю, не жирно ли будет? Это ж опять с моего кармана! Акт не выслали на отключку. Считаю,(может ошибочно?) что отношения с райгазом узаконены договором от 29.06.12. и все, что плачено до него на имя старой хозяйки, исключительно моя добрая воля. По идее, надо было сначала предложить заключить договор,(я им говорила в марте, что хозяин новый, когда приходили контролеры) а потом отключать газ на неуплату долга. а так создается впечатление, что с меня выжимают все, что смогут. в настоящий момент переплата за газ около 500р. Интересует что могут предпринять газовщики против хозяина, если я откажусь платить 1300р? Живу-то я. а то может срок прошел по истребованию оплаты этой услуги? так они ее назвали. Я вообще думала, что хулиганы отключили газ. Хоть бы записку в ящик бросили какую... Вот думаю дать им такой отпор. Статья 1109.

Не подлежат возврату в качестве неосновательного обогащения:
1) имущество, переданное во исполнение обязательства до наступления срока исполнения, если обязательством не предусмотрено иное;
2) имущество, переданное во исполнение обязательства по истечении срока исковой давности;
3) заработная плата и приравненные к ней платежи, пенсии, пособия, стипендии, возмещение вреда, причиненного жизни или здоровью, алименты и иные денежные суммы, предоставленные гражданину в качестве средства к существованию, при отсутствии недобросовестности с его стороны и счетной ошибки;
4) денежные суммы и иное имущество, предоставленные во исполнение несуществующего обязательства, если приобретатель докажет, что лицо, требующее возврата имущества, знало об отсутствии обязательства либо предоставило имущество в целях благотворительности.
ТОлько какое мне обогащение от отключения газа? Думаю п.4 мой случай, как несуществующее обязательство?

Ответ для Эллен:
Я конечно извиняюсь... Дважды пытался, прочитать этот текст, но так и не смог его осилить (старею наверное). Примерно на середине поста, полностью терялась нить повествования. В основном, наверное, из-за избытка фраз подобным: "Домишко в котором я живу куплен хозяином в 2011м осенью..", "Хозяин газ предупредил, что буду я."
Совешенно не понятно: Кто же у кого купил? Кто собственник "домишки", проживающий в нём, или некто "хозяин", купивший его в 2011г? Какие правоотношения между проживающим и этим "хозяином"? О чем Вас предупредил "хозяин газ"? и т.д.
Не обижайтесь, но если Вы хотите чтобы Вам помогли. Попробуйте, не спеша, сформулировать суть Вашей проблемы как-то иначе, не загромождая её излишними подробностями и эмоциями.

Ответ для Levon:

Levon:
"Домишко в котором я живу куплен хозяином в 2011м осенью..",

Потом в декабре он сдал мне домик без документов и без регистрации.Обещала за все услуги платить. Я вовремя не разобралась с начислениями на газ, т.к. кассир сбербанка меня ввела в заблуждение, что сумма излишне уплаченная потом мне не возвратиться и надо ехать разбираться. Сама я затянула это дело по болезни. Поехала, а в этот день мы разминулись с газовой службой, которая самовольно, переапрыгнув через забор (калитка закрыты изнутри) поставила заглушку на газ.трубу. Вот я потом и платила за подключение и прочие радости, после того как хозяин дома заключил договор и предъявил мне счета на оплату по подключению. А за отключение только в декабре придло письмо, что тоже надо было платить и контролер наказан за то, что упустил взять эту плату. Вот так как-то.Я сейчас в долгах по уши, еще и в лекарствах отказали, надо за свой счет брать. Больше мнен занять негде. а что мне будет за то, что не заплачу 1300р.?

Ответ для Эллен:
В Письме был акт на выполнение услуги(установка заглушили) в списке был и наш адрес и ФИО СТАРОЙ хозяйки,т,к,договор с газом был на тот момент только с ней. Вот как платить,если договора нового еще не было? Наверное не имеют право требовать с нового хозяина ?

Ответ для Эллен:

Эллен:
в списке был и наш адрес и ФИО СТАРОЙ хозяйки,т,к,договор с газом был на тот момент только с ней.

Сам собой возникает вопрос: как был куплен и оформлен дом?
На словах? Без оформления документов?

Ответ для AleVic:
Куплен по договору купли продажи. Договор с газом прежняя хозяйка не расторгла и квитки шли на нее. Новый хозяин занялся заключением договора после отключки газа.

Ответ для Эллен:

Я сейчас в долгах по уши, еще и в лекарствах отказали, надо за свой счет брать. Больше мнен занять негде. а что мне будет за то, что не заплачу 1300р.? ...Вот думаю дать им такой отпор.

Чего-то смутно стало проясняться в подсознании. Если ошибусь, поправите.
Итак, суть Вашей проблемы.
Исходные данные:
"Домишко", Вы снимаете у некого "хозяина" - собственника дома, приобретшим его в ноябре 2011г.
По устной договоренности с собственником "домишки" (как я понял, письменная форма договора найма жилого помещения не соблюдена), Вы обязались перед собственником оплачивать коммунальные услуги, в т.ч. за газоснабжение.
Собственник дома - Ваш наймодатель, заключил договор энергоснабжения (газоснабжения) с энергоснабжающей организацией (ЭСО) только в июне 2012г, и тогда же был физически присоединен к газоснабжающей сети ЭСО (путем демонтажа заглушки).
Наймодатель, заплатил ЭСО все, как бы, долги перед ней, которые Вы ему впоследствии и возместили, "как виновная в несвоевременой оплате". (Правда, с чего это вдруг, возникли Ваши долги до момента заключения договора, мне не понятно?).
В декабре 2012г. ЭСО предъявила Вам требование погасить некую задолженность "за отключение" в размере 1300р.
Сейчас Вы, видимо, размышляете, что же Вам делать с этим долгом, и опасаетесь, что Вас ЭСО отключит от сети снова, с последующим выставлением от ЭСО услуг по включению - отключению (ценник за которые, гуманным назвать, ну ни как нельзя).

Если я уловил суть Вашего спонтанного повествования верно, то для разрешения Вашей спорной ситуации, полагаю, Вам необходимо:
1. Изучить условия заключенного с ЭСО договора поставки газа (от июня 2012г.), с целью выяснения:
- с какого момента вступил в силу этот договор, и появилось обязательство оплачивать коммунальный ресурс - газ;
- при наступлении каких обстоятельств, "добрейшая" ЭСО, начинают принудительно оказывать "услуги" по отключению-подключению и узнать соответственно стоимость этих услуг.
2. Произвести сверку расчетов с ЭСО с момента возникновения обязательств по заключенному договору (от июня 2012г.).
3. С учетом вышеуказанных п.п. 1; 2 выяснить, кому, всё-таки, была оказана услуга по отключению газа в размере 1300р. (нынешнему или предыдущему собственнику)
В случае выявления факта оказания услуги по отключению от сети старому собственнику (т.е. до момента возникновения обязательства по договору), посылайте ЭСО лесом.
4. В случае выявления платежей за предыдущих собственников, обратиться от имени наймодателя в ЭСО с заявлением о зачете переплаченных сумм (ошибочно произведённых платежей, вне рамок заключенного договора от июня 2012.)
5. Стараться не допускать впредь наступления ситуаций, когда ЭСО начнёт оказывать Вам принудительные "услуги" по отключению-подключению с "конским" ценником.
Как-то так.

Ответ для Levon:
Спасибо! Вы все поняли верно. Только долгов у прежней хозяйки не было. Направила я, но служба нагло без предупреждения отключили газ и даже акт не оставили. И сейчас отказываются его дать, т.к.говорят,что оставляли. Но он точно в отношении прежней хозяйки. Я думала, что за задолженность просто вычислят пени и можно платить уже увеличенное сумму. По договору они за задолженность2 месяца задолженности газ отключает. Но я то не знала, пока в июне договор не заключили. Я приехала сегодня а начальника нет,а кассир и контролеры требуют платить за услугу. Врут что присылали 2 письма с предупреждением перед отключкой . Но отключить не должны вроде бы?

Ответ для Эллен:

Я думала, что за задолженность просто вычислят пени..

Во-первых:
Важно не, что Вы думали, а что прописано в договоре с ЭСО.
Ваше утверждение - "Только долгов у прежней хозяйки не было" противоречит Вашему же следующему – "Но он точно в отношении прежней хозяйки";
Во-вторых: о встречах, особенно с начальниками, лучше договариваться заранее по телефону.
Полагаю, что Вам давно уже известно, что устные переговоры, особенно с рядовыми сотрудниками монополистов - исполнителей КУ, как правило, не продуктивны. Обращайтесь в ЭСО письменно, требуйте неполученные акты, сверку начислений и т.д. Предоставить потребителю КУ документы, подтверждающие начисления, прямая обязанность исполнителя КУ по закону.
В-третьих:

"Но я то не знала, пока в июне договор не заключили"

Заключить договор было обязанностью Вашего наймодателя, Он же, предпочёл дождаться визита представителя ЭСО, со всеми вытекающими..
Ключевой в моем ответе, была мысль, о необходимости определения момента возникновения обязательств по уплате за газ. После этого, необходимо осуществить взаиморасчеты (момент возникновения обязательств м.б. любой, например: дата госрегистрации перехода права собственности на дом, дата заключения договора, дата расторжения договора с предыдущим собственником и т.д.).
Вы же, момент возникновения обязательств по договору энергоснабжения, как я понимаю, ещё не определили. В свою очередь, это делает бессмысленным любые сверки с ЭСО.
Ещё рекомендации:
- установите в доме, за счет наймодателя, счетчик газа. Это полагаю, упростит Ваши взаимоотношения с ЭСО (во всяком случае, счетчик газа, стоит дешевле Вашего 1-ого отключения-включения);
- уведомите ЭСО о необходимости направлять Вам корреспонденцию по месту Вашего нахождения и оставьте №№ телефонов для связи. Также полезно предупредить их, что если в следующий раз к Вам в дом, без предупреждения, по воровски, ч/з забор сиганёт "оказывать услуги" представитель ЭСО. Его безопасность, Вы гарантировать не берётесь (есть злобный пёс, вспыльчивый муж с ружьём и т.д.).)))

В догонку:

Вопрос: Вправе ли газовщики требоватьзаплатить сумму задним числом?

Ответ: определитесь для начала, с какого собственно момента и начинается это "заднее число".

Ответ для Levon:
Долг возник у меня, но квиток с показаниями счетчика был на имя прежней хозяйки. Написала заявление начальнику о зачете излишне оплаченных сумм 5037р. Сообщила что платить за услугу отключки не имею оснований. Приложили квитанции на имя прежней хозяйки с оплатой копию справки МСЭ. Сообщила,что суммы 5037 и 1350 для меня значительные. Выдали мне все же копию акта. Заверить отказались. Главное,что там нет присутствия милиции. Пообещал мастер,что с меня все равно удержат 1350р. Мне вранье их противно. По телефону мне говорили, что проникли с милицией, что 2 письма мне посылали с предупреждением об отключке. Ждем ответа. Телефон написала. Спасибо за консультацию.

Ответ для Эллен:

Долг возник у меня, но квиток с показаниями счетчика был на имя прежней хозяйки.

ЭСО выставляла счета на прежнего собственника, т.к. собственники (прежний и новый), видимо, не сочли нужным известить ЭСО о переходе права собственности. Если счетчик газа уже установлен, то в интересах обоих собственников нужно зафиксировать показания всех ИПУ в момент передачи недвижимого имущества.
Зачем Вы оплачиваете, чужие (предыдущих собственников) счета мне не понятно.

Написала заявление начальнику о зачете излишне оплаченных сумм 5037р.

Интересно, как Вы определили, что эта сумма излишне уплаченная. Руководитель ЭСО, полагаю, так не считает, а чтобы он стал так считать и осуществляется сверка расчетов, в рамках определённого договора.

Сообщила что платить за услугу отключки не имею оснований. Приложили квитанции на имя прежней хозяйки с оплатой копию справки МСЭ. Сообщила,что суммы 5037 и 1350 для меня значительные.

Для ЭСО, справка МСЭ (инвалидности) - вообще не аргумент. Их логика такая. Если не можете оплачивать КУ, не пользуйтесь ими, и соответственно получаете заглушку на трубу. Если Вы про ЕДК, то Вам она не полагается в этом "домишке". У Вас не оформлены правоотношения с наймодателем (Вы в этом "домишке", никто, т.к. находитесь там на честном слове "хозяина" слова и "домишки").
Надеюсь, что Вы не считаете, что частная организация (ЭСО) обязано заниматься благотворительностью.

Выдали мне все же копию акта. Заверить отказались. Главное,что там нет присутствия милиции. Пообещал мастер,что с меня все равно удержат 1350р. Мне вранье их противно. По телефону мне говорили, что проникли с милицией, что 2 письма мне посылали с предупреждением об отключке. Ждем ответа.

Незаконное, с Вашей точки зрения, проникновение в дом Вашего наймодателя, не имеет прямого отношения к вопросу о спорном требовании ЭСО платы с Вас задним числом.

Ответ для Эллен:
Можно пару слов?
К сожалению, время такое, когда нужно знать свои права и обязанности.
1. Нужно было составлять договор с арендодателем жилья. В нем прописать степень своей ответственности в отношении коммунальщиков.
2. По Жилищному кодексу, обязанность оплаты за жилое помещение и коммунальные услуги возникает у «собственника жилого помещения с момента возникновения права собственности на жилое помещение». У потребителя, по правилам предоставления коммунальных услуг, есть обязанность информировать исполнителя об изменении оснований и условий пользования коммунальными услугами и их оплаты не позднее 10 рабочих дней с даты произошедших изменений.
3. Обязанность потребителя до 10 числа месяца, следующего за расчетным, оплатить коммунальную услугу. Зачем Вы ждали апреля? Отсутствие платежного документа не основание. Вы были вправе его потребовать у исполнителя.
4. Зачем ездить на разборки в район? У исполнителя есть абонентский отдел. Информацию по начислению можно получить по телефону.
5. Поставщик газа имел право на приостановление или ограничение предоставления коммунальных услуг при накоплении полугодовой задолженности «через 1 месяц после письменного предупреждения (уведомления)» и в случае «отсутствия соглашения о погашении задолженности, заключенного потребителем с исполнителем, и (или) при невыполнении условий такого соглашения».
На мой взгляд, нужно проверить законность действий по приостановке поставки газа. Если описанные выше условия не соблюдены, можно оспорить сами работы, за которые требуют оплату.
6. Вы писали, что оплатили одну и ту же услугу дважды, «по старому квитку и по новому (продублированному)». Зачем? Как учтена эта переплата?

Предполагаю, в Ваших отношениях с коммунальщиками участвуют две организации. Одна поставщик газа, вторая – обслуживающая инженерные газовые сети, которая по заданию первой ставила Вам заглушку.

Считаю, есть нарушение хозяина дома, который не уведомил коммунальщиков об изменении собственника жилья.
Ваше нарушение – неоплата коммунальной услуги длительное время.
Нарушение коммунальщиков, если отключили газ без письменного уведомления.
Если дойдет до суда, коммунальщики должны будут доказывать, что уведомление было. Если Вы, или хозяева бывший и нынешний не ставили подпись в уведомлении о вручении, можно считать, уведомления не было. Хозяину так же может достаться, если сочтут его действия как незаконное предпринимательство.

Ответ для fox:

Нарушение коммунальщиков, если отключили газ без письменного уведомления.
Если дойдет до суда, коммунальщики должны будут доказывать, что уведомление было.

Кстати, хорошую мысль подсказывает господин "fox")))
Если не было надлежащим образом оформленного уведомления от ЭСО о возможном отключении(заказного письма или другого вручения под роспись), то, следовательно, и отключение незаконно. Соответственно услуга отключения-включения навязанные и неправомерные.
Вот только уведомляла ЭСО наверняка не типикстартера, а собственника (сторону по договору поставки газа), но проверить это обстоятельство, полагаю, всё же надо.

Ответ для Levon:
Я не зря упомянул о возможных неприятностях нынешнего хозяина. Да и Вы указали, что автор темы никто в домишке.
Уж не знаю. Можно, конечно, поспорить с коммунальщиками. Но пойдет ли хозяин жилья в суд бороться за 1300 руб. своего арендатора?
Вот выяснить, где деньги уплаченные по квитанции-дубликату, смысл есть.

Ответ для fox:

Уж не знаю. Можно, конечно, поспорить с коммунальщиками. Но пойдет ли хозяин жилья в суд бороться за 1300 руб. своего арендатора?
Вот выяснить, где деньги уплаченные по квитанции-дубликату, смысл есть.

Да, "хозяину" эти разборки наверняка ни к чему. Он, полагаю, повесил всё на своего бесправного нанимателя и доволен. Ведь, не просто так…. "Хозяин газ предупредил, что буду я."))
Видится мне алгоритм действий такой (условно без судов).
Договор, сверка, нужны само собой (там походу путаница, ещё та).
В рамках сверки, истребовать у ЭСО доказательства надлежащих уведомлений. Если ЭСО не сможет их (его) представить, то в этом случае, потребителю продолжать самостоятельно оплачивать только потреблённую КУ (за вычетом навязанной услуги - отключений). Одновременно, и желательно письменно, предложить ЭСО самим инициировать судебный иск, где пусть и представляют тогда доказательства надлежащего уведомления своего потребителя. Если в ЭСО адекватные руководители, они смирятся.

Ответ для fox:

fox:
в Ваших отношениях с коммунальщиками участвуют две организации. Одна поставщик газа, вторая – обслуживающая инженерные газовые сети, которая по заданию первой ставила Вам заглушку.

Так и говорят они.

fox:
есть нарушение хозяина дома, который не уведомил коммунальщиков об изменении собственника жилья.
Ваше нарушение – неоплата коммунальной услуги длительное время.
Нарушение коммунальщиков, если отключили газ без письменного уведомления.

Так и есть. Контролеры сказали что 2 письма слали простыми письмами. Живу на окраине и вряд ли кто вытянул письма с ящика.

fox:
Хозяину так же может достаться, если сочтут его действия как незаконное предпринимательство.

fox:
Хозяину так же может достаться, если сочтут его действия как незаконное предпринимательство.

официально я гостях недавно.правда,я не плачу за наем. ТолькоКУ .

Ответ для fox:

fox:
Вот выяснить, где деньги уплаченные по квитанции-дубликату, смысл есть.

Деньги зачли как предо плату .9го числа каждый месяц звоню и говорю показания счетчика, они высчитывать сами и говорят сколько еще осталось денег.за декабрь списали 520р. Осталось 730р.

Ответ для Эллен:
Эллен, Вы наверное ждете рекомендаций. Но я не знаю, что и посоветовать.
Зависит от ситуации и отношения к ней.
Если чувство обиды на коммунальщиков за несправедливое отношение к Вам и требуемая сумма перевешивает траты времени, нервов, здоровья, денег, можно побороться. Но при условии, что хозяин домика готов с Вами вместе ввязаться в спор.
Если нет, отдайте деньги, пусть подавятся.
Обидно конечно, 4 тыс.руб. сумма не малая… Но проблема возникла из-за неоплаты потребленного газа.
Будет стимул воспользоваться Интернетом и потратить 1-2 часа на изучение своих прав и обязанностей в сфере пользования коммунальными услугами, чтобы коммунальщики не садились на шею.
От принятого Вами решения зависит, есть ли смысл в дальнейшем обсуждать эту тему.

Ответ для fox:
Спасибо Вам за ответ. Я бы отдала и эти 1350, но мне их негде взять. я должна адвокату 10т.р. за составлении апелляц. жалобы по иску к бывш. работодателю. а Вы не знаете, слуайно, газовщики должны соблюдать это постановление?
"ПРАВИТЕЛЬСТВО РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 23 мая 2006 г. № 307

ПРАВИЛА
ПРЕДОСТАВЛЕНИЯ КОММУНАЛЬНЫХ УСЛУГ ГРАЖДАНАМ

80. Исполнитель вправе приостановить или ограничить предоставление коммунальных услуг через 1 месяц после письменного предупреждения (уведомления) потребителя в случае:
а) неполной оплаты потребителем коммунальных услуг. Под неполной оплатой коммунальных услуг понимается наличие у потребителя задолженности по оплате одной или нескольких коммунальных услуг, превышающей 6 ежемесячных размеров платы."
У меня был долг 1600 рублей. Я заплатила более 4т.р. только за подключение, а долг оплатила в двойном размере (заставила кассирша,т.к. иначе отказывалась брать плату). Однако газовщики твердят, что письмо направляли простым письмом. Типа так они делают всегда.Неужели же я бы не платила, если бы предупредили об отключке? Кому ж охота без газа сидеть?