/ Форум / Инва-обеспечение / Протезы

Мы, ходящие с протезами бедра, часто задаем вопрос - какой коленный модуль нам больше всего подходит? Что сделать, чтобы меньше падать/быстрее ходить/бегать/ходить более естественно/и т.д.?

Прежде чем обсуждать непосредственно коленные модули, их типы, связки со стопами, уровнями ампутации (а еще косметику, цены и многое другое), я предлагаю объяснить нам базовые понятия. Что такое:
- фаза опоры
- фаза переноса
- передний толчок
- задний толчок
- сопротивление сгибанию
- stance control (и найти самый удачный перевод)

Возможно понадобятся объяснения базовых понятий физики, кинематики, физиологии. Картинки с векторами нагляднее длинных текстов. Картинки из атласа человека со стрелочкой понятнее названий на латыни.

Ответ для bold:
Очень нужная тема будет! Спасибо, Глеб!

Ответ для bold:
Да, Глеб, ты абсолютно прав! Кроме коленок, может стоит и по стопам такое же замутить. Но, для начала, давайте с коленками разберемся - со стопами более-менее ясно, с коленками большая засада...
Я бы начал с типов и видов конструкций коленных модулей (КМ). КМ имеют несколько отличительных признаков, а именно:
1) Наличие замка (т.е. замковые и беззамковые (свободные))
2) Количество механических осей вращения (и, соответственно, звеньев, которые этими осями соединены друг с другом),
3) Наличие голенооткидных устройств (при наличии, их тип (материал) - резина, стальная пружина, пневмопружина)
4) Наличие демпфирующих устройств и их разновидности (механика, пневматика, гидравлика). Тут уместно разбить на подгруппы, по фазам, т.е.:
4а) управление только фазой переноса,
4б) управление только фазой опоры,
4в) управление обеими фазами:
5) Наличие подрессоренного подгибания в начале фазы опоры,
6) Наличие микропроцессорного управления. Тут уместно разбить на подгруппы, по фазам, т.е.:
6а) управление только фазой переноса,
6б) управление только фазой опоры,
6в) управление обеими фазами;
7) Наличие активного привода, реально помогающего ходить (т.е. наличие двигателя и внешнего источника энергии, не путать с аккумуляторами для микропроцессоров!);
8) Тип конструкции - модульный (т.е. с пирамидкой или др. унифицированным переходником, обеспечивающим легкосъемность и взаимозаменяемость одного КМ на другой) или немодульный;
9) Материал изготовления (но, на сегодняшний момент это не очень важно - практически все КМ изготавливаются из современных материалов (сталь, титан, алюминиевые сплавы, композитные материалы (углепластик, стеклопластик и т.д.));
10) Область применения (для повседневной жизни или узкоспециализированные (спортивные, купальные и т.д.) и как следствие из этого:
11) Водостойкость (и возможно стойкость к внешним загрязнениям, особенно к песку!), т.е. возможность применения для спортивных и/или купальных протезов.
Добавляем, если что пропущено.
Глеб, согласен, что картинки будут очень кстати. Постараюсь найти соответствующие картинки и выложить их сканы здесь. Если будет возможно, я, может, буду называть артикулы и производителя, а ты, если тебе не трудно, будешь присоединять картинки из эл. каталогов с официальных сайтов, а? Я уж точно по Интернету искать их не буду, сорри, т.к. я тупо в этом всем зароюсь так, что концов не найду...

Ответ для Михалыч:

Михалыч:
а ты, если тебе не трудно, будешь присоединять картинки из эл. каталогов с официальных сайтов, а?

Да, конечно.

Предлагаю начать с такой картинки. Где здесь фаза опоры, а где переноса? Где передний толчок, а где задний?

Ответ для bold:
Если честно, то картинка как-то не по теме. Но, пока нет другой работаем с этой. Тут показан график угла сгибания коленного модуля. Передний толчок показан на первой и последней картинке. Задний толчок показан на третьей картинке. Это касаемо данной картинки.
Начал смотреть учебник по протезированию нижних конечностей и утонул в нем - с одной стороны куча информации, с другой стороны - как говорится, галопом по Европам... Блин, тут по-хорошему отсканировать всю книгу и приложить качественный перевод... Вот результат сканирования первых четырех страниц соответствующей главы. На рисунке показан полный цикл шага. Он состоит из двух фаз - фазы опоры (ФО) (stance phase) и фазы переноса (ФП) (swing phase). ФО начинается с переднего толчка (Heel strike), по-английски это звучит как "удар пяткой". И заканчивается задним толчком (Toe-off) - отрыв пальцев от опоры. ФП - соответственно начинается задним толчком и заканчивается передним толчком. ФО длится около 60% времени от длительности полного шага, ФП - около 40%.

Картинка №2. Более подробное разбиение фазы опоры (ФО) на 5 этапов:
HS - heel strike - передний толчок (удар пяткой);
FF - foot flat - стопа лежит плоско на полу - полный контакт всей стопы с поверхностью;
Mid-stance - это период т.н. срединного стояния, т.е. период, когда опора полностью приходится на данную конечность, т.е. период полноценной опоры на конечность.
HO - heel-off - отрыв пятки от опоры
TO - toe-off - отрыв пальцев от опоры
Push-off - период заднего толчка, отталкивания от опоры. Это период, начинается от НО и заканчивается ТО.

Ответ для Михалыч:

Михалыч:
Картинка №2. Более подробное разбиение фазы опоры (ФО) на 5 этапов:

Т.е. фаза опоры - это все время, пока земли касается стопа?

Позвольте влиться в обсуждение.
И вот картинки о которых вероятно ведёт речь Михалыч:
А вот что нам говорит о ходьбе Википедия

Чтобы увидеть ссылку
зарегистрируйтесь или войдите

Ходьба_человека

Ответ для RDmitriy:

Позвольте влиться в обсуждение.

Не только позволяем, но ласково просим! Смелее!
Да, картинки именно те! А у меня один раз получилось, а потом снова тормоза... Непонятно...
И ссылка на Википедию почему-то не встает так, как надо, приходится в поле "Поиск" вводить нужное слово или фразу...
Удачи.

Ответ для Михалыч:
Для начала, чтобы, действительно, не

выхватывать цитаты, а потом долго объяснять, что имелось в них совсем другое...

, давайте создадим СЛОВАРЬ терминов, тут, вместе, т.е. я начну, а все продолжат и дополнят, чтобы разговаривать на одном языке. Итак, термины.
1)Статика - это когда нет движения. Антоним статики - динамика - когда движение есть.
2)Устойчивость - свойство или способность системы сохранять текущее состояние при наличии внешних воздействий или при их отсутствии. Смежное понятие — равновесие. Система считается находящейся в состоянии равновесия, если одни воздействия на неё компенсируются другими или отсутствуют вообще. Равновесие может быть устойчивым, неустойчивым или безразличным. (из Википедии. Курсивом - это мои дополнения, не факт, что правильные. ) Один из самых простых примеров (иллюстраций) всех 3 видов равновесия - твердый шарик на твердой же поверхности:
а)Если поверхность вогнутая, то шарик, лежащий на дне этой вогнутости, находится в положении УСТОЙЧИВОГО равновесия, т.к. любое отклонение шарика от его первоначального положения приводит его обратно к его первоначальному положению (точнее сказать, приводит к появлению сил, возвращающих шарик на первоначальное положение).
б)Если поверхность выпуклая, то шарик, находящийся на вершине этой выпуклости , находится в положении НЕУСТОЙЧИВОГО равновесия, т.к. любое отклонение шарика от его первоначального положения уводит его от первоначального положения.
в)Если шарик находится на горизонтальной поверхности, то это положение БЕЗРАЗЛИЧНОГО равновесия - любое отклонение шарика от его первоначального положения как не приводит его обратно, так и не смещает его дальше, т.е. шарику безразлично, где он и как его смещают, он как был в положении относительного покоя, так и остается в нем, после прекращения движения.
Это все справедливо для тел, находящихся в потенциальном поле. Сила тяжести - это потенциальное поле. Все предметы, находящиеся в потенциальном поле стремятся занять положение с минимальной потенциальной энергией. Следовательно, шарик, находящийся на дне вогнутой поверхности (я ее сокращенно называю "вогнутостью" ) обладает минимальной потенциальной энергией и любое воздействие на него приподнимает шарик выше своего первоначального положения, что приводит к увеличению его потенциальной энергии, и, когда воздействие прекращается, шарик непременно скатывается обратно, вновь занимая положение с минимальной потенциальной энергией. Шарик же на вершине "выпуклости" имеет максимальную потенциальную энергию и любое даже незначительное воздействие создает необратимое последствие - шарик скатывается с вершины, уменьшая свою потенциальную энергию! Перемещение же шарика по горизонтальной поверхности никак не изменяет его потенциальной энергии, т.к. он не поднимается наверх и не опускается вниз! Т.е. ему все равно где, в какой точке горизонтальной плоскости, лежать. Это и есть положение безразличного равновесия.
Но, этот пример с шариком не очень хороший пример для нас, протезистов и пациентов. Нам больше подойдет и принесет больше пользы следующий пример: плоское тело, закрепленное на вертикальной плоскости и могущее вращаться вокруг своей точки крепления. Как пример - разделочная доска с отверстием в ручке, свободно висящее на вбитом в стенку гвоздике. Устойчивость такого тела зависит от взаимного расположения его центра тяжести (ЦТ) и точки вращения. И такое тело будет находиться в двух точках равновесия - в точке устойчивого равновесия и в другой точке - неустойчивого равновесия. Обе эти точки находятся на одной и той же вертикальной линии, проходящей через ЦТ. Первое - положение устойчивого равновесия, это когда точка вращения находится ВЫШЕ ЦТ, а второе положение - неустойчивого равновесия, это когда точка вращения находится НИЖЕ ЦТ.
Вернемся к протезу, вернее к биомеханической системе пациент-протез (сокращенно БСПП). Пациент, как и любой другой человек, и как и любое физическое тело имеет одну точку, которая называется центр масс (ЦМ) или центр тяжести (ЦТ). Его описание и методы его поиска - см. учебник физики "Механика". Констатируем факт того, что ЦТ находится где-то внутри тела пациента, в районе таза. Протез же и все его шарниры находятся НИЖЕ ЦТ, что делает сам протез неустойчивым и всю биомеханическую систему "пациент-протез" так же неустойчивой! Если эту систему - БСПП, перевернуть и подвесить за протезную стопу, то эта система окажется в состоянии устойчивого равновесия, но это не есть естественное положение вещей. Так что поставим пациента на ноги, головой вверх и постараемся понять, как ему помочь не упасть. Но, об этом позже. Продолжаем перечислять термины, чтобы помочь АндреюВ говорить на одном языке со всеми остальными протезистами.
Продолжение следует.

Ответ для Михалыч:
Наверное, все же перебью вашу мысль. Вполне возможно, что рассуждения, начавшиеся с «неустойчивое равновесие – маятник -» далее поведут по траектории « – закономерности перемещения общего центра масс пациента на протезе нижней конечности – работа мышц в уступающем и преодолевающем режиме – сопротивление сгибанию, как основная задача работы мышц в эксцентрическом режиме сокращения». Но, скорее всего, не поведут, потому как, с последним звеном представленной цепочки вы просто не знакомы, в противном случае не называли бы привязку двигательной активности пациента к рекомендуемому виду привода и кинематики коленки чушью. Боюсь, что и теперь имеющиеся рассуждения заведут вас в тупик. Хотя …, попробуйте. В любом случае это будет очень интересно, и уверен, что полезно для всех (без шуток).
Как бы там ни было, попытаюсь дать ответ на вопрос, а что же все-таки это такое - сопротивление сгибанию и с чем его едят.
Попробуем разобраться, какой основополагающий принцип заложен в ведущих функциональных модулях современных протезов нижних конечностей: тазобедренный шарнир, коленный шарнир и искусственная стопа.
Перенимая в очередной раз науку матушки-природы, обратимся к анатомии и физиологии опорно-двигательного аппарата нижней конечности, постулатам биомеханики.
Для начала приведу некоторые высказывания корифеев от ортопедии:
«Из теории механики известно, что на любой площадке твердого тела, в любой его точке, могут действовать напряжения сжатия, растяжения и сдвига, вызывая соответствующие деформации. Все остальные деформации, как бы сложны они ни были, могут быть сведены к той или иной комбинации этих деформаций.» /Арцыбашев/
«Группы костей, скрепленные связками, могут противостоять только усилиям сжатия. Связочный аппарат поддерживает ориентацию групп костей скелета, то есть преимущественно работает на сдвиг. Сокращение мышц вызывает достойное сопротивление усилиям растяжения. Это отчетливо видно в области крупных суставов и в диафизарных частях костей. Так четырехглавая мышца бедра удерживает коленный сустав от чрезмерного сгибания.» /Годунов/
«Сила тяжести является: а) движущей силой при перемещении тела вниз; б) тормозящей силой при перемещении вверх и в) нейтральной силой при перемещении тела в горизонтальной плоскости» /Котикова/
«… в положении приседания усилия сжатия сосредотачиваются по задней поверхности бедренной кости, а по передней поверхности в области коленного сустава развиваются чрезвычайно сильные усилия растяжения. Следовательно, приседание будет невозможно при параличе четырехглавой мышцы бедра и икроножной мышцы. То есть не будет сопротивления сгибанию в коленном суставе и тыльному сгибанию в голеностопном суставе в виде растянутых этих двух мышц…
Чем больше будет угол сгибания в коленном суставе, тем быстрее и на большее число градусов данная конечность вынесется вперед, и тем быстрее будет отбрасываться назад.
Бег отличается от ходьбы быстротой сокращения мышц и большим углом сгибания в колене» /Годунов/

«Потенциальная энергия – скалярная физическая величина, характеризующая способность тела совершать работу за счет своего нахождения в поле действия сил. Понятие потенциальной энергии справедливо только для консервативных сил, то есть сил, работа которых не зависит от траектории движения и определяется только начальным и конечным положениями тела. Работа консервативных сил на замкнутой траектории равна нулю. Свойством консервативности обладают сила тяжести, сила упругости, сила электростатического взаимодействия между заряженными телами.
Потенциальная энергия деформации численно равна работе внешних сил, проделанной ими этой деформации.
Потенциальная энергия упруго деформированного тела равна работе, которую совершает сила упругости при переходе тела в состояние, в котором деформация равна нулю.» /Физика/

«Произведение напряжения на соответствующее перемещение есть потенциальная энергия. Стопа, как работающая часть тела, имеет возможность сохранять потенциальную энергию. Накопление энергии возможно только при образовании упругих деформаций. Постоянство и закономерность расположения костей, мышц и связок стопы, позволяет рассматривать стопу, как балку под действием изгибающего момента.» /Годунов/

Мне кажется, что уже можно начинать делать выводы. А заключение таково, что самым разумным принципом конструирования шарнирных систем протезов нижних конечностей является тот, который использует дармовую энергию силы притяжения Земли для того, чтобы на эту самую Землю не упасть, а передвигаться в радости. Причем, без дополнительных внешних источников энергии, утяжеляющих конструкцию протеза. Это чем-то напоминает принцип айкидо (используй энергию неприятеля против него самого). Только энергию притяжения Земли мы будем использовать как энергию друга.
Но, по порядочку. Итак, анатомия с физиологией.
Большая часть движений нижней конечности совершается с незначительной затратой мышечной силы или без помощи мышц совсем. В начале фазы переноса конечности легкое активное сгибание в коленном и тазобедренном суставе ведет к автоматическому выносу всей системы вперед, вследствие изменения расположения центров тяжести отдельных звеньев конечности. В конце фазы переноса уже идет активное разгибание и регулировка отдельных движений. Весь остальной объем совершается автоматически вследствие перемещения центров тяжести отдельных сегментов.
Человек, находящийся в вертикальной позе, находится в положении неустойчивого равновесия, но не падает на землю благодаря работе нескольких согласованных механизмов: дисцентричности мгновенных осей вращения суставов нижней конечности, эксцентрическому сокращению определенных мышц, а если мышцы устают, то еще и допустимой рекурвации суставов.
Стоит перестать мышцам работать, как нога подогнется в тазобедренном (сгибание), коленном (сгибание) и голеностопном (тыльное сгибание) суставах.
Ходьба на живых ногах - череда рефлекторно контролируемых падений (не мои слова, скатал с кого-то). В мускулатуре нижней конечности выделяют классическую триаду мышц, в узких кругах получивших название «антигравитационных». Это большая ягодичная мышца, четырехглавая мышца бедра и трехглавая мышца голени. { по просьбе Андрея добавляю присланное фото }
Антигравитационные, потому, что не позволяют ноге сложиться в трех суставах, а человеку упасть. Первые две – разгибатели, основная задача которых в нужной степени препятствовать сгибанию соответственно в тазобедренном и коленном суставах. Задача трехглавой мышцы голени – препятствовать тыльному сгибанию стопы. Все перечисленные мышцы работают преимущественно в уступающем режиме, режиме экономии энергии как эластичные тяги, не позволяя суставам чрезмерно сгибаться. Основная их роль – сопротивление сгибанию. При этом нелинейная зависимость момента сопротивления в норме имеет тип «упрочнения», то есть медленный начальный рост сопротивления мышечных тяг с последующим быстрым его ростом.
Представим на минуту, что в районе крупных суставов нижней конечности находятся не живые мышцы, а эластичные тяги. Одна позади тазобедренного сустава, вторая впереди коленного, третья позади голеностопного сустава. Сопротивляясь растяжению, они не дают чрезмерно сгибаться ноге в вышеперечисленных суставах. Почти то же самое происходит с «антигравитационными» мышцами. Работая в режиме эксцентрического сокращения (по сути растяжения), этот сухожильно-мышечный комплекс не только очень ощутимо сопротивляется сгибанию, но и накапливает значительную потенциальную энергию, чтобы позднее отдать ее в виде кинетической энергии возвратно-поступательного движения согласовано с работой тех же мышц в концентрическом режиме (активного сокращения). Самое интересное, что эффективность работы эксцентрического сокращения мышц (растяжения) значительно превосходит эффективность концентрического сокращения (укорочения мышц).
Протез нижней конечности модульной конструкции чем-то похож на скелет ноги, однако он не имеет сократительных механизмов в виде мышц. Зато в области подвижных соединений экзопротез имеет устройства или конструктивные особенности в виде рабочих тел, способных к упругой деформации. Представим, что в области тех же самых крупных суставов (т/б, коленного, голеностопного), но только на стороне, противоположной расположению ранее описанных эластичных тяг, в скелет протеза вмонтированы устройства, имитирующие работу этих самых тяг, то есть способные теперь уже не растягиваться, а сжиматься, сопротивляясь сгибанию. Известно несколько видов таких рабочих тел: металлическая пружина, газовая пружина, жидкостная пружина и различный материал искусственных стоп. В практике они представлены как толкатель с металлической пружиной, пневмоцилиндр, гидравлический привод, искусственные стопы от резиновых (или еще каких то с низкими характеристиками упругости) до карбоновых.
Само по себе в состоянии покоя упругое тело никогда не накопит потенциальную энергию. Его нужно деформировать за счет момента сил, созданного притяжением Земли и инерционными моментами передвижения пациента. Под действием этих сил упругое рабочее тело накопит потенциальную энергию деформации, а когда внешняя сила остановит свою работу и пойдет на убыль, отдаст кинетическую энергию в виде возвратно-поступательного движения. Например, пациент, продавив имеющимся весом своего тела и возможной скоростью походки сопротивление сгибанию в пневмоцилиндре коленного шарнира, получит и соответствующую кинетическую отдачу сжатого газа в виде определенной силы и скорости выброса голени. Не всю, но получит.
А теперь, самое время вспомнить, что пациенты по уровню двигательной активности вообще-то разные. Один может продавить сопротивление сгибанию, скажем металлической пружины с одной силой, второй пациент той же самой металлической пружины уже с большей силой. Третий же разгонится так, что продавит эту пружинку, как пушинку, не заметит сопротивления, а может и сломать механизм коленного шарнира.
В свое время на рынке протезостроения появились пневмо - и гидроприводы. Все перечисленные выше приводы отличаются по своим характеристикам и целесообразности применения при различных уровнях двигательной активности пациентов.
Наверное, самым примечательным механизмом из этой череды является гидроцилиндр. Скажем, при тех же габаритах, что и пневмоцилиндр, обладает более высокой удельной мощностью, то есть допускает значительные давления рабочей среды и усилия на штоке, меньшую скорость хода поршня и равномерность движения, в итоге плавность.
Газовая пружина (пневмопривод) обеспечивает больший ход поршня, но меньшее усилие на штоке, поскольку газы сжимаются довольно легко, т.е. при воздействии небольших усилий способны изменить свой объем в несколько раз. Пневматика будет отличаться от гидропривода большей быстротой и низкой точностью срабатывания, в итоге меньшей плавностью хода поршня. Обладает более низким КПД, чем у гидроцилиндра, и по сути своей рассчитана на усредненные давления на рабочее тело (газ).
Металлическая пружина, как рабочее тело, по сравнению с другими видами рассчитана на слабое деформирующее воздействие. Под действием давления, созданного результирующей работы силы тяжести и иннерционных моментов в ходе локомоции пациента, сжимается с низким КПД, быстро и резко.
Однако какой бы привод не применялся, во всех случаях будет работать один и тот же принцип – насколько пациент продавит упругодеформируемое рабочее тело шарнира, соответствующую кинетическую энергию отдачи при шаге и получит. И чем активнее он будет использовать упругие свойства носка стопы в процессе заднего толчка для увеличения сгибания в коленном и/или тазобедренном шарнире, тем меньше будет затрачивать мышечной энергии на разгибание голени и/или в тазобедренном шарнире. И далее пойдет, если на автопилоте, то близко к этому.
И не секрет, что например, для увеличения силы выброса голеневой части протеза бедра может применяться простой прием – увеличить регулируемое сопротивление сгибанию в пневматике или гидравлике, при условии, что пациент способен это сопротивление преодолеть.
К сожалению, в существующей сегодня практики протезирования нижних конечностей можно привести множество примеров неверного выбора модулей. Речь идет о чуть ли не диаметрально противоположных ситуациях, в которых шарнирные модули были применены откровенно без учета двигательной активности пациента.
Самый распространенный. Пациент с культей бедра повышенного или высокого (3-4-го) уровня двигательной активности по той или иной причине снабжен протезом с механическим полицентрическим коленным шарниром (толкатель с металлической пружиной). Такое слабое сопротивление сгибанию в искусственной коленке пациент преодолеет настолько легко, что обидится. В конце фазы опоры он будет просто проваливаться. Если проводить аналогию с живой нижней конечностью, будет та самая ситуация пареза или паралича 4-главой мышцы бедра, которая описана в приведенной выше цитате из докторской диссертации С.Ф.Годунова. А мышца эта 4-главая, напомню, призвана главным образом, сопротивляться сгибанию в коленном суставе.
И тогда, полагая, что это выход, протезист затягивает металлическую пружину толкателя. Это немного увеличивает сопротивление сгибанию. Но лишь немного. Зато, какой грохот теперь доноситься при разгибании коленки в момент удара ее о смягчающий упор. Ну-с, и соответственно, у нашего несчастного пациента – слишком активного для только лишь металлической пружины, мы увидим походку, при которой он невольно «будет стараться все время кого-нибудь пнуть». В результате через полгода упор разлетается на кусочки. А при ревизии толкателя достаем изломанную на фрагменты пружинку.
Кстати, аналогичными подходами можно легко разбить еще и кинематическую цепь используемого шарнира, если не соблюдать показания к его применению и весовые рекомендации, а обвинять потом в этом производителя. Так, например, легко можно прикончить и пневматику в том случае, если изначально требовалась гидравлика, потому что сопротивления сгибанию просто не хватает.
Другая ситуация. Предпринята попытка снабдить слабого пациента гидравликой, рассчитанной на высокую активность. Слабый пациент не сможет продавить сопротивление сгибанию такой мощной среды с малой сжимаемостью. Даже минимизировав сопротивление сгибанию при помощи винтика «F», все равно не сможет продавить его в должной мере. И на протезе в лучшем случае пойдет в качательном режиме, приближающимся, по сути, к режиму замка.
Те же самые механизмы мы увидим и при работе тазобедренного шарнира и искусственной стопы применительно к полю их деятельности. Поняв, какая степень сопротивления сгибанию требуется пациенту, чтобы бедро не уносилось к носу или стопа не проваливалась «безвольно» на тыльное сгибание, примерно и поймем, какие модули нужны.
Да, в протезе нижней конечности есть очень много других важных нюансов: жесткость пяточного отдела стопы для передачи энергии реакции опоры по трансмиссии наверх и создания сгибательного момента коленки, эффективность пронации в подфазы переката и заднего толчка, механизм сглаживания пяточного удара и последующей амортизации слишком быстрого сгиба коленки не только сопротивлением «четырехглавой мышцы», но еще и внутренней ротацией бедра для перевода поступательного движения во вращательное, и т.д. Наконец фаза переноса – тоже немаловажная фаза, одна только работа передней большеберцовой мышцы в живой ноге для удержания стопы во время переноса над препятствием чего стоит (взгляд в сторону гироскопа). И все это, в конечном счете, преследует одну цель – минимизацию вертикального перемещения общего центра масс, а значит плавное его перемещение с минимальными затратами энергии. Очень много интересных вещей, о которых можно было бы говорить долго.
Но на фоне всего этого принцип присутствия сопротивления сгибанию остается ведущим. Если в протезе нижней конечности нет механизмов сопротивления сгибанию, и в первую очередь именно в фазе опоры, то это не протез вовсе. Если он не использует энергию гравитации, то и не служит цели передвижения.

Михалыч:
помочь АндреюВ говорить на одном языке со всеми остальными протезистами.

Мы никогда не сможем говорить с вами на одном языке. Понималки разного калибра.

Ответ для АндрейВ:
Аплодисменты.....

Ответ для АндрейВ:
Браво, очень много умных мыслей. Я серьезно. НО! Несколько моментов, с которыми не могу согласиться. 1)

Группы костей, скрепленные связками, могут противостоять только усилиям сжатия.

"Группы костей, скрепленные связками" как я это понимаю - это 2 и более кости, соединенные связками в... СУСТАВЫ, и эти сочленения работают на движение в 1 или нескольких плоскостях (или вокруг осей, перпендикулярных этим плоскостям), в зависимости от их степени свободы. А на "сжатие" работают отдельно взятые кости.
2)

Связочный аппарат поддерживает ориентацию групп костей скелета, то есть преимущественно работает на сдвиг.(Годунов)

Связки - это эластичные нити (волокна) с минимальной эластичностью, работающие, как мне кажется, на растяжение. Сдвигу могут противостоять конструктивные элементы с поперечной жесткостью, к коим связки отнести вряд ли можно... Или я чего-то не понимаю... А против сдвиговых движений в суставах работают сами суставные поверхности, правда, удерживаемые друг с другом этими самыми связками (на пример: боковые связки коленного сустава), но сами эти боковые связки не работают на сдвиг! Ну как может работать на сдвиг тонкая нить, концы которой закреплены на расстоянии в десятки раз большем чем ее диаметр?!
3)

"... в положении приседания усилия сжатия сосредотачиваются по задней поверхности бедренной кости, а по передней поверхности в области коленного сустава развиваются чрезвычайно сильные усилия растяжения.

Простите, мы рассматриваем нижнюю конечность с закрепленным артродезом коленном суставе?!? В этом случае - полностью согласен - бедренная кость, работает как консоль - т.е. закрепленная с одного конца балка. Или речь идет о здоровой ноге, где есть нормальная подвижность во всех суставах, в т.ч. и в коленном? Тогда - полная чушь! Далее - веселее. Начинаем с напряжения в костях и заканчиваем напряжениями в мышцах. Мне кажется автор (Годунов) постоянно путает кости с мышцами...

"... Стопа, как работающая часть тела, имеет возможность сохранять потенциальную энергию. Накопление энергии возможно только при образовании упругих деформаций. Постоянство и закономерность расположения костей, мышц и связок стопы, позволяет рассматривать стопу, как балку под действием изгибающего момента.» /Годунов/

Я тихо валяюсь от этого Годунова... Я что-то не пойму - о какой стопе идет речь - об искусственной или о живой? Читая начало - думаю, что речь идет про искусственную. Дальше - почему-то идет про кости, мышцы и связки. Значит - про живую? Тогда при чем тут упругие деформации? Или мы опять про артродез, только уже в голеностопе? Да и стопа (если про живую), если ее рассматривать с точки зрения механики - это "рычаг 1 рода, в котором точка опоры располагается между точками приложения сил"(Википедия), т.е. балка, закрепленная осью где-то по середине и могущая вращаться вокруг этой оси. А балками могут быть либо передняя либо задняя часть бесшарнирной стопы. Или я опять чего-то не понимаю...
Ну, да ладно. Он, Годунов этот, свой диссер защитил, ему уже все нипочем.

Потенциальная энергия деформации численно равна работе внешних сил, проделанной ими этой деформации.

Велик и могуч русский язык! Я бы написал бы так: Потенциальная энергия деформации численно равна работе внешних сил, приведших к этой деформации (как вариант - создавших эту деформацию).

самым разумным принципом конструирования шарнирных систем протезов нижних конечностей является тот, который использует дармовую энергию силы притяжения Земли для того, чтобы на эту самую Землю не упасть, а передвигаться в радости.

Т.е. все что происходит из-за действия силы притяжения Земли, то идет на благо в протезах? Какая глупость! Протезы, раз уж мы все, в т.ч. и пациенты, вынуждены жить в условиях гравитационного поля Земли, должен быть собран так, чтобы, НЕ СМОТРЯ на силы, могущие протез невовремя сложить, пациент все-таки не падал, а нормально ходил. И дело тут не в "дармовости" или "не дармовости" силы тяжести, а в том, чтобы грамотно этой силе противостоять и сопротивляться, ИНОГДА пользуясь ее наличием во благо пациенту! В момент переднего толчка, когда идет опора на пятку, т.е. заднюю часть стопы, протез бедра имеет тенденцию к сгибанию в коленном шарнире. Тут сила тяжести не на нашей стороне! Тут мы должны вовсю с этой силой тяжести бороться, сопротивляться ее проявлению! Когда же мы перекатываемся через передний отдел стопы во второй половине фазы опоры (на протезе), то тут сила тяжести на нашей стороне - она приводит к разгибанию протеза в коленном суставе, что позволяет нам без каких либо опасений полностью доверять протезу и полностью опираться на него! В статике сила тяжести наш друг только тогда, когда мы стоим на прямом протезе бедра: тут несколько вариантов - если это 4-х зв коленка, то вертикальная нагрузка ещебольше запирает коленный шарнир и мы не падаем. Если же это одноосная гидравлика, то мы должны слега отвести ногу назад, чтобы вывесить пятку в воздухе и тогда нас сила тяжести тоже будет держать прямо, разгибая коленку до конца. В момент же фазы переноса, сила тяжести не очень-то нам и помогает и тут мы пользуемся кучей приспособлений и собственной мускулатурой. Польза от силы тяжести здесь - это небольшое сопротивление сгибанию в коленном шарнире в начале фазы переноса, с последующим разгибанием его (тоже благодаря, силе тяжести), а так же сопротивление разгибанию в самом конце фазы переноса. Если же ходьба происходит в очень медленном темпе, то сила тяжести в последнем эпизоде уже не помогает, а наоборот мешает, т.к. пациент вынужден подавать культю назад, чтобы выпрямить коленный шарнир, согнутый стопой, которая, в свою очередь, была притянута силой притяжения. Так что "дармовая" сила тяжести не очень-то и большой союзник...

Только энергию притяжения Земли мы будем использовать как энергию друга.

Ну-ну...

В начале фазы переноса конечности легкое активное сгибание в коленном и тазобедренном суставе ведет к автоматическому выносу всей системы вперед, вследствие изменения расположения центров тяжести отдельных звеньев конечности.

(выделено мной) Андрей, а скажи пожалуйста, ты какую траву куришь? Это, ваще, как понимать? - ИЗМЕНЕНИЕ расположения ЦТ в отдельных звеньях? Т.е. в голени масса мышц была расположена сначала так, потом через пару мгновений все мышцы перетекли куда-то и ЦТ резко туда же и переметнулся, да? И в бедре та же самая картина, ну и стопа стала жидкой и вся ее масса перетекла в пятку? Или ты имеешь ввиду смещения самих звеньев в пространстве и, как следствие, изменение местоположения ЦТ отдельных звеньев относительно вертикали или осей вращения? Блин, мозги сломать можно...

В начале фазы переноса конечности легкое активное сгибание в коленном и тазобедренном суставе ведет к автоматическому выносу всей системы вперед,

Т.е. слушая тебя, возникает резонный вопрос - а нафига нам такая куча мышц, если все получается так легко и автоматически? Т.е. имея половину мышц парализованными, мы так же "легко и автоматически" будем шагать...

Весь остальной объем совершается автоматически вследствие перемещения центров тяжести отдельных сегментов.

Красота...

В конце фазы переноса уже идет активное разгибание

Активное разгибание начинается в момент, когда коленный сустав (мы же о живой ноге) в фазе переноса достиг максимального угла сгибания! А не "в конце"...

в скелет протеза вмонтированы устройства, имитирующие работу этих самых тяг, то есть способные теперь уже не растягиваться, а сжиматься, сопротивляясь сгибанию. Известно несколько видов таких рабочих тел: металлическая пружина, газовая пружина, жидкостная пружина и различный материал искусственных стоп.

Андрей, ты и в правду считаешь, что то, что я выделил, действительно имеет место быть в природе? Т.е. жидкостная пружина?!? Жидкости - они в принципе НЕСЖИМАЕМЫ, и они не могут работать как упругая среда или металлическая пружина!!!! Эта, не совсем умная мысль, у тебя периодически вылезает... Подкорректируй, плиз, свое мнение на эту тему...

Например, пациент, продавив имеющимся весом своего тела и возможной скоростью походки сопротивление сгибанию в пневмоцилиндре коленного шарнира, получит и соответствующую кинетическую отдачу сжатого газа в виде определенной силы и скорости выброса голени.

Сжав газ в пнвмоцилиндре, он получит ПОТЕНЦИАЛЬНУЮ энергию сжатого газа, которая превратится в кинетическую энергию движущейся голени! Ты, при всей своей умности, периодически путаешь где какая энергия имеет место быть. Но, рассуждаешь, рассуждаешь... Это - талант - делать умное лицо, когда путаешь педали и понятия...

... Не всю, но получит.

А известно ли тебе, мой ученый коллега, что Отто Бокковские специалисты вовсю стремятся уйти от этой "газовой пружины" и что 106-ая коленка сделана,специально спроектирована, с открытой пневмосистемой, т.е. там обе полости пневмоцилиндра сообщаются с атмосферой? Ты в этом можешь убедиться, поднеся ухо к работающей коленке - там отчетливо слышен воздух входящий-выходящий через белые фильтры в корпусе 106-й. Так же несколько непонятно, что ты имеешь ввиду говоря про КПД пружин и цилиндров. Это что-то новенькое. КПД стальной пружины, так же как и углепластиковой пластины - это количество тепла, в которое превращается энергия деформации. Чем меньше тепла - тем выше КПД. И как мне кажется, КПД у вышеназванных изделий очень высок. А вот КПД пенополиуретана и резины гораздо меньше, поэтому стопы из таких материалов энергосберегающими никто и не называет, в отличие от углепластиковых! Что же такое КДП пневомцилиндра и гидроцилиндра - буду рад, если прояснишь. Еще один ляп:

во всех случаях будет работать один и тот же принцип – насколько пациент продавит упругодеформируемое рабочее тело шарнира,

О каком упругом теле какого шарнира идет речь?! Тут можно попытаться расшифровать, но все равно толку не будет, т.к. см. ниже. И еще:

И чем активнее он будет использовать упругие свойства носка стопы в процессе заднего толчка для увеличения сгибания в коленном и/или тазобедренном шарнире, тем меньше будет затрачивать мышечной энергии на разгибание голени и/или в тазобедренном шарнире.

Опять, хотел сказать что-то умное, но получилось как всегда... А мысль тут напрашивалась такая, как я понял: Чем выше КПД стопы, т.е. чем лучше стопа отдает (возвращает) энергию, потраченную на прогибание ее передней части, тем легче протез выбрасывается вперед и тем меньше пациент тратит сил для СГИБАНИЯ культи в ТБС и протеза в колене! А теперь еще раз перечитываем цитату и тихо дуреем от ее содержания.
Теперь о главном. Пневмо- и гидроцилиндры - они созданы не для накопления и возврата энергии, а для гашения, демпфирования этой энергии. А ты, самым "гениальным" образом мешаешь в одну кучу упругие элементы ГОЛЕНОТКИДНЫХ устройств (это именно стальные пружины и резиновые тянки) с демпферными устройствами, роль которых взяли на себя вышеупомянутые пневмо- и гидроцилиндры! Механические демпфера, т.к. элементы регулируемого сопротивления слишком ненадежны, громоздки и недолговечны и требуют мощной системы охлаждения! Пример - автомобиль. При затяжных спусках никто не будет тормозить рабочими тормозами - все тормозят ДВИГАТЕЛЕМ! Потому что, там, в двигателе идет эффективное торможение за счет компрессии сверхбедной рабочей смеси, ну и плюс более качественное отведение тепла через радиатор и всю систему водяного охлаждения двигателя. Поэтому, повторю еще раз для тебя и твоей понималки непонятного калибра - не надо путать ГОЛЕНООТКИДНЫЕ устройства с ДЕМПФЕРНЫМИ!!!! Это раз! Едем дальше.
Боже мой, ну сколько раз можно повторять одну и ту же глупость:

И не секрет, что например, для увеличения силы выброса голеневой части протеза бедра может применяться простой прием – увеличить регулируемое сопротивление сгибанию в пневматике или гидравлике, при условии, что пациент способен это сопротивление преодолеть.

Андрей, да пойми ты, наконец, что для увеличения скорости ходьбы, а не для

увеличения силы выброса голеневой части протеза бедра

, (что для тебя суть одно и то же, вот, блин, грамотей...), действительно, увеличивают величину сопротивления сгибанию, но не для использования упругих свойств пневмо- и, тем паче, гидроцилиндра (у которого таких свойств не может быть в принципе!), а для уменьшения угла сгибания коленного шарнира (другими словами высоты закидывания протезной стопы), т.к. чем меньше стопа закидывается назад и наверх, тем быстрее она оттуда возвращается и, следовательно, быстрее делается шаг! И еще один момент, который, как мне кажется, очень спорный: Андрей, у тебя в голове сидит неправильное восприятие модели походки пациента на протезе бедра. Вот этот момент: в конце фазы опоры, когда сначала протезная пятка, а потом и пальцы отрываются от земли, ты почему-то уверен, что протез должен сгибаться в этот момент в коленном шарнире. Вот здесь, по моему глубокому убеждению, ты не прав. Пациент в этот момент вовсю работает большой ягодичной мышцей, разгибая тазобедренный сустав и не в состоянии тут же начать работать культей бедра в обратном направлении! Вот от этого заблуждения и начинается куча неорректностей, когда ты требуешь наличия сопротивления сгибанию в конце фазы переноса, как вот здесь (и не только здесь):

Пациент с культей бедра повышенного или высокого (3-4-го) уровня двигательной активности по той или иной причине снабжен протезом с механическим полицентрическим коленным шарниром (толкатель с металлической пружиной). Такое слабое сопротивление сгибанию в искусственной коленке пациент преодолеет настолько легко, что обидится. В конце фазы опоры он будет просто проваливаться. Если проводить аналогию с живой нижней конечностью, будет та самая ситуация пареза или паралича 4-главой мышцы бедра, которая описана в приведенной выше цитате из докторской диссертации С.Ф. Годунова. А мышца эта 4-главая, напомню, призвана главным образом, сопротивляться сгибанию в коленном суставе.
И тогда, полагая, что это выход, протезист затягивает металлическую пружину толкателя. Это немного увеличивает сопротивление сгибанию. Но лишь немного. ... Так, например, легко можно прикончить и пневматику в том случае, если изначально требовалась гидравлика, потому что сопротивления сгибанию просто не хватает.
Другая ситуация. Предпринята попытка снабдить слабого пациента гидравликой, рассчитанной на высокую активность. Слабый пациент не сможет продавить сопротивление сгибанию такой мощной среды с малой сжимаемостью. Даже минимизировав сопротивление сгибанию при помощи винтика «F», все равно не сможет продавить его в должной мере. И на протезе в лучшем случае пойдет в качательном режиме, приближающимся, по сути, к режиму замка.

Я не знаю, кто и когда внушил тебе эту идею, но она категорически неправильна! У здорового человека в конце фазы опоры идет напряжение икроножной мышцы и, как следствие, подошвенное сгибание стопы и активнейшая работа стопой вообще, и большим пальцем, в частности, и получается активный задний толчок, который и придает человеку основной импульс поступательного движения вперед! В протезе же такого не наблюдается. Там все силы пациента брошены на то, чтобы максимально разогнуть протезную ногу в ТБС и сделать нормальный шаг здоровой ногой и чтобы длина шага была равна шагу протезом. Ни о каком сгибании в коленке в этот момент не может быть и речи! Сгибание начинается тогда, когда начинается фаза переноса протеза. И опять это твое заблуждение:

Если в протезе нижней конечности нет механизмов сопротивления сгибанию, и в первую очередь именно в фазе опоры, то это не протез вовсе.

И тут тоже ты имеешь ввиду конец фазы опоры, не правда ли?
Проработай этот момент и мы продолжим. Иначе, придется цитировать тебя всего до конца и возмущаться всей некорректностью твоих слов. Словом, все наши с тобой драки-собаки сводятся к одной фразе "История одного недоразумения". Твоего недоразумения - в прямом смысле этого слова, т.е. ты чего-то недопонимаешь, недо разумеваешь.
А вот с этим моментом:

Наконец фаза переноса – тоже немаловажная фаза, одна только работа передней большеберцовой мышцы в живой ноге для удержания стопы во время переноса над препятствием чего стоит (взгляд в сторону гироскопа). И все это, в конечном счете, преследует одну цель – минимизацию вертикального перемещения общего центра масс, а значит плавное его перемещение с минимальными затратами энергии.

Согласен, так же как и с:

Очень много интересных вещей, о которых можно было бы говорить долго.

А мы тут копья ломаем...
Удачи.

{ Дальше я перенесу сообщения из темы про Mauch }
Которые напрямую к самому КМ Ossur Mauch не относятся.

АндрейВ написал, что не будет продолжать обсуждение.

Ответ для Серебряный:

Серебряный:
от себя добавлю будущим пользователям коленки КХ-06. В этом году кроме Анечки мы поставили такие же КМ ещё двум пациентам.

А Маух то у пациентки все-таки был, помимо КХ06? Я имею в виду коленку.
А впрочем, ладно, теперь уже все равно.
Как интересно все получается! А это что же …, это теперь КХ06 самая лучшая коленка на планете? Чуть ранее представители Ossur говорили, что таковой является Рео Ни с претензией, помимо прочих еще и аж на 1-ый уровень активности.
Буду знать, буду знать. Хорошо, что предупредили.
Слушайте, господа, а может теперь вам есть смысл разобраться, как следует друг с другом в поле универсальности применения этих КШ для всех видов культей пациентам 3-4 уровней? За переходящий вымпел, так сказать.
Еще предлагаю сделку – готов подписаться под коллективным обращением к производителям всего мира с предложением, снять с производства все неконтроллерные одноосники. В обмен только одно условие – пожалуйста, пока еще все одноосники не канули в Лету, прекратите поносить 80-ку. И сравнивать с коленками других конструкций. Что за манера пошла – сравнивать несравнимое. В теме «3R60 или 3R80, помогите с выбором» обсуждаются совершенно разные коленки, как по кинематике, так и по активности, причем ведь всерьез обсуждаются. В другой теме, похоже, стопу слизали то ли с Экшен, то ли с аналога. Ну, слизали и слизали, так и сравнивали бы с Экшен. Ан нет, сравнивают почему-то с Триасом. Прям наваждение какое-то. Никто же не сравнивает реактивные двигатели пассажирского самолета и космического челнока, области применения разные. Если и сравнивает, по крайней мере, не предлагает с умным видом сегодня в одном случае поставить космическую тягу на Ту-154, а завтра в другом реактивный двигатель с лайнера или пропеллер на ступенчатую ракету. Есть же определенные законы. Почему вы решили, что в протезировании по-другому, и очередной массированной рекламной атакой можно изменить законы физики и биомеханики, навязав нечто универсальное? Что касается мнения пользователей, то это субъективное оценка конкретных пациентов адекватного либо неадекватного обеспечение их ТСРом применительно к ИХ потребностям. И реакция последует незамедлительно, если будет с чем сравнивать. Но хотя бы то, что пациент заключает, что ЛИЧНО ЕМУ на одной коленке было хуже, а на другой лучше, говорит о том, что эти коленки разные. Так какого лешего вы их сравниваете между собой?
Теперь конкретно: 3R80 – это не полицентрик, поверьте на слово. А может это было видно с самого начала? А если поверили или даже увидели, разницу между одноосником и многозвенником, равно как и показания к их применению, напомнить?

Серебряный:
Кроме того походка на этом многозвеннике выгодно отличается от того, как ходят на моноцентрическом 3R80.

Геометрическое замыкание обеспечивает безопасность в плане подкосоустойчивости , как в статике, так и в фазу опоры ходьбы. Следовательно, показанием к применению является относительно слабая культя или какой-то вид статики или локомоции, требующий относительно расслабленного физического состояния пользователя (продавец за прилавком, консультант в офисе и т.п., то есть лицам, вынужденным проводить большую часть времени в статике, а не динамике). Первейшим же показание, повторюсь, является слабая культя, не способная собственными усилиями обеспечить подкосоустойчивость. Но преодолеть это замыкание иниционно(инерционно)-гравитационными моментами всегда сложнее, чем на однооснике. Рисунок походки, уважаемый, в отличие от одноосников будет рывковым. В большей или меньшей степени - это зависит от схемы построения. Одна из задач полицентрика, как бы не проектировалось позиционирование мгновенного центра вращения коленки, в том, чтобы при нагрузке он находился позади оси нагружения и обеспечивал эту самую безопасность. Если же культя сильная, то возникает вопрос, зачем так все усложнять? Такая культя прекрасно справиться с одноосником, и походка при этом будет антропоморфнее, уверяю вас.
Хорошо, пусть вышесказанное лишь теория, а кинематика КХ06 исключительна и выходит за рамки традиционных представлений. Вы же наблюдали работу коленки в нескольких случаях на практике. Тогда вопрос любознательного - каких пациентов наблюдали, и с какими культями? С одним из них, а именно с молодым человеком ситуация, по крайней мере для меня, более-менее проясняется:

Серебряный:
травма в результате поражения эл. током

Такая деталь анамнеза не наводит ни на какую мысль? То есть, почему

Серебряный:
по его словам чувствует себя очень уверенно на этом коленном модуле.

И последнее, на будущее, для практического применения. Вы уж не обижайтесь, но смешивать все в одну кучу хорошо лишь при приготовлении салата.


Да, прошу прощения (наверное у модераторов) за писанину в теме про Маух. Но Эндолайтовскую коленку не я сюда трансгрессировал.

Ответ для АндрейВ:

Что за манера пошла – сравнивать несравнимое.

А что в этом плохого?! Да, если бы была бы у кого-нибудь из производителей такая же коленка, то было бы корректней их и сравнивать. Впрочем, есть - коленка Гибрид от Набтеско и 80-ка - это можно сказать близнецы-братья, с той лишь разницей, что у Гибрида есть микропроцессорное управление фазой переноса. Но в фазе опоры - там все одинаково, т.е. чистая механика и гидравлика. НО! Гибрид - очень малораспространенная коленка, лично я ее только пару раз трогал на стенде, последний раз в Питере осенью этого года. Там был пациент на ней, но как я его ни упрашивал снять протез и дать мне попробовать коленку под ручной нагрузкой, пациент его мне в руки не дал. Анатрес тоже жадничает и жмотится и дать на пару недель не соглашается... Увы и ах! Теперь по сути нашей дискуссии с уважаемой и горячо любимой Анечкой. Она походила на одной коленке с подтеканием, т.е. на 80-ке, а теперь ходит на другой коленке и тоже с подтеканием! И напрашивается желание СРАВНИТЬ не сами коленки, а реабилитационный эффект от этих, ДА, разных коленок, но с очень похожими функциями. Согласитесь, Андрей, мы же не сравниваем коленку типа 3R15 с гидравлической коленкой, правда ведь? Мы сравниваем, повторюсь, РЕАБИЛИТАЦИОННЫЙ эффект от схожих коленок и сравнивает это один и тот же пациент! Это очень важно, вы сами это пишете! Имеет она на это право? Имеет! И Анечка хочет, как я ее понял, доказать всем, что 4-хзвенник с подтекающим гидроцилиндром - это гораздо лучше чем одноосник с практически такой же подтекающей гидравликой. Ань, я тебя правильно понял? И Анечка, соглашаюсь с ней, справедливо меня критикует за то, что я, не зная близко 4-хзвенную коленку с гидроцилиндром Мауха, постоянно занижаю (гноблю) её, отпугивая от нее кучу народа, несколько преувеличивая достоинства 80-ки. А причина моего поведения проста - да, действительно, я не ходил пациентов на нормальной КХ09, и я очень много ходил пациентов на 80-ке. И, естественно, при этом пишу чаще про свой позитивный опыт с 80-й, и как же иначе?! , и пишу как-то не очень приятно про КХ. Да, каюсь, грешен. Но, понимаете ли, в чем дело? Вот если я что-то вижу и это меня "цепляет", а цена не сильно кусается, то я стараюсь эту вещицу приобресть. А если либо цена кусачая, либо что-то там не так, то я могу принять такую "вещицу" разве что только в подарок или напрокат. Но, кто подарит коленку Гибрид (350 000 руб) или КХ (цена где-то 150 000 - не уверен - поправляйте!)?! Да, НИКТО!!! Я когда-то хотел взять стопу Эшелон, походить в рекламных целях своих пациентов, оставив в залог 100 000 рублей (собственных!), но господа из Вита-орты послали меня в очень длительное ожидание... Ну скажите на милость, какой нормальный протезист готов выложить свои кровные денежки за рекламу ЧУЖИХ узлов?! Наверное только я, такой ненормальный. А покупать коленку за 100% от своей стоимости, ставить ее всем подряд, а потом умудриться выдать ее кому-нибудь после года такой "ненавязчивой" эксплуатации в качестве новой, и обеспечить 2 года гарантии - это просто нереально! Поэтому-то я и рассуждаю и хвалю только то, что сам реально пробовал на практике! Ну, стукните меня чем-нибудь тяжелым... И про цилиндр Мауха пишу только то, что видел и знаю. Вижу - воздух гуляет - пишу. Про течь больше не буду - коленка изначально была убитая - тут прошу мульен прощений! А КХ - да, интересная коленка, и Анечка это очень аргументировано и увлекательно тут про нее рассказывает. А я наверное очень мнительным стал и постоянно почему-то мне кажется, что Анечка на меня в обиде... Но, вот буквально вчера с ней долго общались и она рассеяла эти мои дурацкие "казалки" И слава Богу! Да, она благодарна мне за перевод ее с 92-й коленки на 80-ку, но слегка недоумевает, почему я, редиска такая , не рассказывал ей про КХ. Хотя мне Алексей Апарин давным давно ее очень рекомендовал. Но, т.к. я с ней не знаком был, с КХ то бишь, то и не стал ее так настойчиво, как 80-ку, рекомендовать. И скажу больше - у меня из той же английской партии есть КХ, но с пневмоцилиндром и я ее даже как-то боюсь кому-то предлагать... Ну, консерватизьм у меня такой... На следующей неделе достану ее из загашнков и постараюсь ее на ком-нибудь попробовать, надеюсь, никого не покалечу! Но, согласитесь, КХ с пневматикой это савсэм не КХ с гидравликой, тем более с Маухом! Короче, приму во временное пользование КХ с Маухом для повышения своего опыта и расширения своего кругозора. Того глядишь, переманю Анечку обратно к себе, раз у нас с ней такая МИР-ДРУЖБА-ЖЕВАЧКА! Если никто не подарит, то может быть у меня получится такая вот афера - поставить текущий Маух вместо пневматики и кого-нибудь попросить испытать сие безобразие. Тут уж точно надо быть очень осторожным, чтобы никто не упал, на дай Бог!
Андрей, очень много непонятных слов, типа

трансгрессировал

но я, как мне кажется, понял основную твою мысль - одноосники и многоосники сравнивать НИЗЗЯЯЯ! Категорически не согласен, именно в разрезе 80-а против КХ! Тут можно и нужно сравнивать и

смешивать все в одну кучу

! Правда, к сожалению, НЕКОМУ!!! Бокковцы не будут работать с КХ, а Вита-ортовцы не будут ставить 80-ку... Вот такая вот фигня. Марат с Серегой будут хвалить свой Маух, а протезисты с государственных протезок так сильно задавлены планом, что им не до экспериментов, словом, найти фаната обеих коленок в одном лице, который все разложил бы по полочкам - задача достаточно сложная. Я с удовольствием бы это сделал, но, повторюсь, коленку КХ никто мне за "просто так", даже на пару месяцев, не даст... Вот был один пациент и тот сорвался... Будем делать подождать...

за писанину в теме про Маух

извиняться не надо - все правильно. И, лично я, не вижу большой разницы между цилиндрами, т.е между истинным Маухом и CaTech - принцип-то один и тот же! Или я ошибаюсь?
И еще -

преодолеть это замыкание иниционно(инерционно-гравитационными) моментами всегда сложнее, чем на однооснике. Рисунок походки, уважаемый, в отличие от одноосников будет рывковым. В большей или меньшей степени - это зависит от схемы построения

Согласен, но! У КХ-а ОЧЕНЬ длинные рычаги и это несколько отличает его и, соответственно, походку на нем, от классических 4-хзвенников типа 3R20(36) и даже от 55-ки, которая тоже с несколько длинными рычагами и с гидравликой, правда, без функции подтекания.
Удачи.

Ответ для АндрейВ:

Что за манера пошла – сравнивать несравнимое. В теме «3R60 или 3R80, помогите с выбором» обсуждаются совершенно разные коленки, как по кинематике, так и по активности, причем ведь всерьез обсуждаются.

Тут и дальше, как я понимаю, камни в мой огород... Поэтому, объяснюсь. В теме «3R60 или 3R80, помогите с выбором» обсуждался один очень важный момент - плавность ходьбы, т.е. минимизация динамического удара в момент переднего толчка! И тут обе коленки вполне подходящи - у обеих есть функция подгибания или как я это называю - "подтекания"! И именно этот аспект и рассматривался и очень даже всерьез! И что тут странного?! Едем дальше.

В другой теме, похоже, стопу слизали то ли с Экшен, то ли с аналога. Ну, слизали и слизали, так и сравнивали бы с Экшен. Ан нет, сравнивают почему-то с Триасом.

Не с Экшена, а с Меркюри от Блэчорда слизали. Но в оригинале стоит монолитная и цельная лыжа, а в копии - аналог двойной параллельной карбоновой лыжи от Триаса. Вот с Триасом я и сравниваю... И никакого

наваждения

нет и в помине! Ну, да ладно... Тут у всех в мозгах завихрения... Серебрянный, игнорируя недовольства реальных пациентов, параноидальным образом видит во мне одном источник всех своих бед, ты, Андрей, слово в слово повторяешь слова Серебрянного и умудряешься очень агрессивно при этом с ним спорить (см. первое сообщение на 3-й странице)...

прекратите поносить 80-ку.

А никто ее не поносит... Анечка пишет о своих ЛИЧНЫХ ощущениях, и у нее есть резон это делать - она реально ходила на обеих коленках! Я тебя, Андрей, понимаю - ты из клана Отто Бокка и яро отстаиваешь интересы корпорации. Но, ты, делая такое благое дело слишком уж рьяно и агрессивно, настраиваешь против себя всех, даже тех, кто достаточно лоялен вашей же корпорации.
Короче, всем ото всех досталось... Словом, конец света!
Люди, давайте успокоимся, и проживем-проработаем еще одну недельку, а потом... расслабимся так, чтобы вся планета вздрогнула (в самом хорошем смысле)!
С ненаступившим концом света и
С наступающим Новым Годом!

Ответ для Михалыч:

Михалыч:
Да, если бы была бы у кого-нибудь из производителей такая же коленка, то было бы корректней их и сравнивать.

Так вот, да? Поэтому и сравнивается с одноосником?
Ну что ж!
Для начала, попрошу прощения у всех, кому тон мой показался агрессивным. Тем паче вести диалог в стиле вопросника всегда представляется безтактным. Но мы здесь не за бокалом вина в Новогоднюю ночь. А в логическом мышлении возможен только один алгоритм: вопрос – ответ, да – нет, анализ, вывод, синтез. В противном случае предстоит бесконечное блуждание в трех соснах.
Тест помните? Ситуация: два человека за карточным столом в замкнутом пространстве, пистолет и только один патрон. Вопрос теста – что происходит? Если включить поиск «да – нет» (то есть, где это происходит: космос, атмосфера, на земле, под землей, под водой; с кем это происходит и т.д.), при условии, что ответы будут правдивыми, расследование занимает лишь пять минут и приводит к выводу, что в затонувшей субмарине за картами разыгрывалось право на легкую смерть.
Попробуем применить тот же подход при осмотре, но с оптимистичным прогнозом. Если коротко:
- Пациент 3-4-го классов активности?
- Да.
- Культя слабая? Или в виду соц. потребностей попытка постановки на одноосник приведет к компенсаторным движениям?
- Да.
После чего:
- Раз пациент 3-4 уровней, то и сопротивление сгибанию нужно 3-4. То есть, скорее всего, гидравлика?
- Да.
- Нужен полицентрик?
- Да.
- Чем располагаю, или что знаю и попытаюсь достать? Знаю КХ06 и 3R55. Обе коленки - гидравлика?
- Да.
- Уровень 3-4?
- Да.
- Оба полицентрики?
- Да.
- Есть гидротормоз под нагрузкой?
- У 3R55 нет, а у КХ06 – э-э-э, а-а-а, у-у-у. Звоним в Вита-Орта с просьбой прояснить ситуацию, так мол, и так, на форуме говорят, что тормоз есть, а в описании не вижу.
-Многозвенная кинематика одинакова?
-Нет.
И т.д. И с того момента, когда разобрались с «э-э-э», разбираемся с первым «нет», то есть начинается сравнение - а почему «нет», в чем разница. Какая из кинематик будет лучше для слабой культи пациента, что находится передо мной Здесь и Сейчас. У 3Р55 классика геометрического замка, у КХ06 переведен вперед, но в обоих случаях он должен обеспечить безопасность. На сколько выраженную? То есть, насколько данная безопасность будет согласовываться еще и запросам мобильности пациента? И вот здесь уже, если есть возможность, и дадим походить на той и на другой коленке, обеспечивая в обоих случаях предписанные схемы построения.
Или, не имея тестовых коленок, назначаем что-то одно из них, полагаясь лишь на свои знания, опыт и желательно полную информацию от производителя. Вот здесь-то и будут полезны отзывы пациентов, ходивших на таких коленках, но лишь при условии, что эти пациенты относятся к точно такой же категории пользователей (активность, показатели культи, запросы), которых мы собираемся протезировать.
Что же касается одноосника, если мы вставим его во вторую часть опросника, то увидим, что он отлетает уже при ответе на второй вопрос, и дальнейший поиск заведет в тупик почище Сусанина.
Если не знать, что изначально представляет собой тот или иной функциональный модуль, не знать показания к их применению, а на фоне этого еще и пытаться применять их к пациенту, опять-таки не до конца понимая, что за человек перед нами, то да, в таком случае останется только один выход – держать невероятных размеров склад модулей. А пациенту предлагать выбрать самому, что ему больше нравится – пирожок с повидлом или морковью, либо путем грандиозных проб и ошибок прийти, наконец, к результату эффективной реабилитации (а может и нет, это как повезет).

Михалыч:
Что за манера пошла – сравнивать несравнимое.
А что в этом плохого?!

Перефразирую: что плохого в перебирании четок?
Ну, как минимум потеря времени протезиста на блуждание в дебрях. А у пациента отсрочивание или полная несостоятельность столь ожидаемого реабилитационного эффекта.

Михалыч:
Впрочем, есть - коленка Гибрид от Набтеско и 80-ка - это можно сказать близнецы-братья, с той лишь разницей, что у Гибрида есть микропроцессорное управление фазой переноса. Но в фазе опоры - там все одинаково, т.е. чистая механика и гидравлика.

А у меня иные представления.
Процессор Гибрида Набтеско управляет работой шагового двигателя игольчатого клапана пневмоцилиндра. Возможна куча (кажется тридцать) позиций «иглы» в фазу опоры для создания необходимого сопротивления сгибанию в диапазоне от медленного темпа ходьбы до быстрого. Таким образом, в фазу опоры происходит совместная работа, как контролируемой газовой пружины, так и гидроамортизатора. Процессор управляет именно фазой опоры.
Фаза же переноса автоматически не регулируема и, если говорить лишь о коленке, идет за счет рекуперации сжатого газа. Регулировкой клапана ограничения можно менять степень сжатия газа в камере разрежения, то есть изменять сопротивление разгибанию.

Михалыч:
И Анечка хочет, как я ее понял, доказать всем, что 4-хзвенник с подтекающим гидроцилиндром - это гораздо лучше чем одноосник с практически такой же подтекающей гидравликой.

Для нее лучше.

Михалыч:
у меня из той же английской партии есть КХ, но с пневмоцилиндром и я ее даже как-то боюсь кому-то предлагать... На следующей неделе достану ее из загашнков и постараюсь ее на ком-нибудь попробовать, надеюсь, никого не покалечу!

С чего вдруг покалечите, если она ходовая. Ставьте в диапазоне применения. Раз пневматика, то, скорее всего 2-3 уровень. А лучше у производителя уточнить.

Михалыч:
Но, согласитесь, КХ с пневматикой это савсэм не КХ с гидравликой, тем более с Маухом!

Естественно.
Слушайте, поясните, наконец, что за эксклюзив такой с цилиндром Мауха.

Михалыч:
может быть у меня получится такая вот афера - поставить текущий Маух вместо пневматики и кого-нибудь попросить испытать сие безобразие. Тут уж точно надо быть очень осторожным, чтобы никто не упал, на дай Бог!

А это точно лучше на себе, и желательно очень осторожно.

Михалыч:
И, лично я, не вижу большой разницы между цилиндрами, т.е между истинным Маухом и CaTech - принцип-то один и тот же! Или я ошибаюсь?

Так и я не вижу разницы, что и пытался донести "агрессивным" тоном в предыдущем сообщении. Масло оно и в Африке масло.
А «истинный Маух» - это кто?

Ответ для bold:

bold:
Их два вида

У любой коленки, неважно - с металлической, газовой или жидкостной пружиной, присутствуют механизмы, отвечающие как минимум:
1. за фазу опоры (сопротивление сгибанию);
2. за фазу переноса (помощь в разгибании или сопротивление разгибанию).
Если гидроцилиндр управляет только фазой переноса, то, что в таком случае обеспечивает сопротивление сгибанию? Прилагая ссылку, Вы поняли конструкцию и область применения Swing? Если поняли, прошу разъяснить.
Но шутки в сторону. Здраво рассуждая, Swing имеет как сопротивление сгибанию, так и разгибанию, то есть присутствует управление, как фазой опоры, так и переноса. А в КХ06 возможно есть механизм торможения под нагрузкой, скрываемый за неоднозначно трактуемым в таком случае термином «управление фазой опоры».
Может быть, может быть. И «э-э-э» при таком информационном подходе неизбежно.
Полагаю, что все на свои места мог бы поставить представитель Эндолайт, либо ссылка на более информативный материал.

Ответ для АндрейВ:

Если гидроцилиндр управляет только фазой переноса, то, что в таком случае обеспечивает сопротивление сгибанию? ...
Здраво рассуждая, Swing имеет как сопротивление сгибанию, так и разгибанию, то есть присутствует управление, как фазой опоры, так и переноса.

Андрей, я в ШОКЕ!!!! Что за чушь ты тут несешь!?! Ты вообще знаком с коленкой 3R80 и с цилиндрами Мауха??? Ты в курсе, что там есть ДВЕ!!!, целых две регулировки, которые работают на СГИБАНИЕ. Ты курсе? Я сомневаюсь, что ты в курсе этого. Т.к. если бы ты был в курсе этого, то не писал бы то, что я процитировал. Поясняю: в 80-ке, так же как и в нормальном Маухе (он же КаТек) (нормальный - т.е. не "Swing") есть ДВЕ регулировки сгибанию - одна в фазе опоры, другая в фазе переноса. А хде это? А это находится так: сопротивление сгибанию в фазе опоры: у 80-ки - это нижнее колесико сзади, у Мауха - маленький винтик в линзообразной головкой под флажком, который находится на штоке цилиндра в самом верху сзади, под тем самым флажком, который переводит коленку либо в свободное состояние, либо в полный стопор. Так вот, под этим флажком и есть винтик под 6-гр ключ 2 мм, он-то и регулирует скорость подтекания в ФАЗЕ ОПОРЫ, т.е. при нормальной ходьбе, в т.ч. и под горку, при спуске по лесенкам и посадке на стул!!! Сопротивление сгибанию в фазе переноса: у 80-ки на одной из боковых поверхностей, под пластиковым люком, маркирован буквой F (flection), на другой стороне (под буквой E (Extension) - регулятор сопротивления разгибанию в фазе ПЕРЕНОСА же! У Мауха - регуляторы сгибанию - разгибанию в фазе переноса - на верху самогО цилиндра, регулируются одним кольцом, которое надо крутить два раза, один раз выставляем одно сопротивление (то, что внизу, не помню точно F или E), потом выставляем верхнее (т.е. E или F). У Мауха "ненормального" , т.е. там, где только "Swing", (скажу честно - такого я и в глаза не видел, но осмелюсь предположить), есть регулировки на самом цилиндра и нет, судя по логике, маленького винтика. Я прав, люди? И в этом Swing-е есть только регулировки в фазе ПЕРЕНОСА. А в фазе опоры как у 55-ки, так и у Swing-а, гидравлика ВООБЩЕ НЕ работает!!!, там идет геометрическое замыкание, как и в любом классическом 4-хзвеннике!
{ переход на личности }
И я бы не хотел, чтобы они, с подачи твоего "авторитета" забивали себе голову дурью типа такой:

Раз пациент 3-4 уровней, то и сопротивление сгибанию нужно 3-4. То есть, скорее всего, гидравлика?
- Да.
- Нужен полицентрик?
- Да.
- Чем располагаю, или что знаю и попытаюсь достать? Знаю КХ06 и 3R55.

Т.е. ты (наверное уже начал с празднование с несостоявшегося конца света) ставишь на одну полочку 55-ку и КХ! { переход на личности, провоцирование } А всем остальным поясняю: 55-ка это классический четырехзвенник с геометрическим замком и с гидравлическим контролем сгибания-разгибания в фазе ПЕРЕНОСА! Он имеет несколько удлиненные рычаги, что позволяет минимизировать его рабочую высоту при согнутой под 90 град. голени, очень хорош для очень длинных культей бедра для обеспечения косметичности при сидении. И больше ничем не отличается от других 4-хзвенников. И никакой функцией подтекания в начале фазы опоры не обладает! Он работает (повторяю с который раз!) как классический 4-хзвенник! В отличии от любых других коленок с нормальным Маухом и иже с ним (определения "нормальности" - см. выше), которые имеют функцию т.н. подтекания. И не важно, 4-хзвенная ли это коленка, как КХ, или одноосная, как Маух и Маух Плюс от Оссура! Имеющийся в таких коленках гидроцилиндр Мауха обеспечивает благодаря этому подтеканию более анатомическую походку и нормальный спуск по лесенкам, чего никакой 4-хзвенник обеспечить не может по определению! Со слов Анечки, как я понял, что КХ, т.е. 4-хзвенник с гидроцилиндром Мауха, объединяет оба преимущества - как начальную высокую подкосоустойчивость (это если пациент давит культей бедра на заднюю стенку культеприемника), так и всю прелесть подтекания, если пациент слегка провоцирует коленку на сгибание. Ань, тебе, все-таки надо вернуться! Я с твоей легкой руки начинаю воевать, сам того не желая ("спасибо" АндреюВ), за твою любимую коленку - трэба поддержка огнем, твоим огнем! Ты же хочешь, чтобы больше пациентов открыло для себя эту коленку? Тогда - милости просим, просим, ПРОСИМ!!!
Следовательно, сравнивать 55-ку с любым нормальным Маухом - это бред с высшим медицинским образованием, что очень и очень опасно!
{ переход на личности }