правила форума


Сормовский
12 янв. 2013 16:19

Доступная среда.
Все эти дергания чинуш с "доступной средой" напоминают мне стоящего посреди болота голого человека, который по одному убивает на себе комаров.
Решить проблему может только политическая воля, но ее видимо у руководителей РФ нет.
А вы как считаете?

Ncil
12 янв. 2013 16:37

Доступная среда.
Сормовский:
Решить проблему может только политическая воля, но ее видимо у руководителей РФ нет.

А что не так с политической волей? Федеральная программа есть, сейчас подключаются регионы. А вот поменять сознание граждан, процесс не единомоментный...хороший пример, стоянки для инвалидов у крупных сетевых и прочих маркетов.

Сормовский
12 янв. 2013 17:24

Доступная среда.
Ответ для Ncil:
Должны быть приняты работающие законы, по которым было бы невозможно что то построить, если там не приспособлено все для инвалидов.
Раз у нас такое долбанутое государство, то должно быть прямое указание сверху прокуратуре, что бы следила за исполнением этих законов.
Должна быть личная ответственность должностных лиц.
Сограждане тут вообще не при чем. Кстати парковки у супермаркетов уже начали потихоньку исчезать.

Коровьев
12 янв. 2013 18:28

Доступная среда.
Ответ для Сормовский:

Занимаюсь вопросами обеспечения доступности объектов для МГН в городе Ивантеевка, МО с 2007 г. и знаю, что происходит в реальности.

В период действия программы даже при строительстве новых объектов, например тротуаров либо совершенно не учитываются требования доступности для МГН, либо не соблюдаются нормы СНиП 35-10-2001. Например, сделали входной металлический пандус в отделение сбербанка шириной 78 см. с поворотом на 90 градусов, в который даже детская коляска не проходит. За обеспечением нормальной доступности никто не следит и за неисполнение не отвечает, в основном всё условно и фиктивно. Местные СМИ сообщают о больших достижениях. Инициативы по изменению ситуации всячески саботируются, законные требования игнорируются. Местные органы самоуправления вяло, но реагируют на обращения к президенту РФ, и в ответ могут привести порядка 5 объектов в норму.

Факты в теме форума «Город без барьеров»:
Зарегистрируйтесь, чтобы увидеть ссылку
зарегистрироваться или войти


По всей видимости, существующей власти реальное обеспечение доступности совершенно не нужно. Возможно создание программы «Доступная среда», связано с ратификацией конвенции о правах инвалидов и достаточно формального обеспечения доступности для того чтобы власть предержащие могли ощущать себя комфортно на международном уровне. Типа того, что вроде как, с правами инвалидов в РФ, как бы, всё хорошо.
Исправлено: Коровьев 12 янв. 2013 18:49

iyusov
12 янв. 2013 18:37

Доступная среда.
Ncil:
А что не так с политической волей? Федеральная программа есть, сейчас подключаются регионы.

Вы прикалываетесь?

Сормовский:
Должны быть приняты работающие законы, по которым было бы невозможно что то построить, если там не приспособлено все для инвалидов.
Раз у нас такое долбанутое государство, то должно быть прямое указание сверху прокуратуре, что бы следила за исполнением этих законов.
Должна быть личная ответственность должностных лиц.

Дык страна тогда по-другому называться будет круто . Я, кстати, за.
Исправлено: iyusov 12 янв. 2013 18:40

Serjil
12 янв. 2013 18:50

Доступная среда.
Ответ для Ncil:
Из федеральной программы, кроме прибауток и созданного (для чего?) сайта ничего не видно, а про региональные программы (по областной сужу) - создание бумаги о программе и не более.
Может на федеральном уровне ЗАКОН издан не закупать общественный транспорт неприспособленный для маломобильных групп населения или СНиПы описывающие нормы доступности обязательны для исполнения?
Чё т я не слыхал?!

Ncil
12 янв. 2013 19:54

Доступная среда.
Ответ для Serjil:
А вот много кто из здесь находящихся на форуме, кроме того что "хочу пандус и автобус" что то попытался сделать? В администрации сидят чиновники, которые не знают что нужно же делать с этой "доступной средой",отсюда и результат. Вроде из Правительства требуют, но кого то из общественных организаций, просто людей, кто бы в этом был реально заинтересован, их нет. Или есть обратные примеры, есть инициатива, а ее душат?

Ncil
12 янв. 2013 19:56

Доступная среда.
iyusov:
Вы прикалываетесь?

Есть обратная информация?

staspach
12 янв. 2013 19:57

Доступная среда.
Ответ для Serjil:
Serjil:
Из федеральной программы, кроме прибауток и созданного (для чего?) сайта ничего не видно

Серег, ну надо самому в эту программу залазить, никто кроме тебя ничего по этой программе делать не будет, находи свою дырочку и тебе финансы перепадут, я знаю это из собственного опыта.

Коровьев
12 янв. 2013 20:03

Доступная среда.
Ответ для Ncil:

А вот много кто из здесь находящихся на форуме, кроме того что "хочу пандус и автобус" что то попытался сделать? В администрации сидят чиновники, которые не знают что нужно же делать с этой "доступной средой",отсюда и результат. Вроде из Правительства требуют, но кого то из общественных организаций, просто людей, кто бы в этом был реально заинтересован, их нет. Или есть обратные примеры, есть инициатива, а ее душат?


Есть - в моём предыдущем сообщении.

Сормовский
12 янв. 2013 20:07

Доступная среда.
Ответ для Ncil:
А вот много кто из здесь находящихся на форуме, кроме того что "хочу пандус и автобус" что то попытался сделать? В администрации сидят чиновники, которые не знают что нужно же делать с этой "доступной средой",отсюда и результат. Вроде из Правительства требуют, но кого то из общественных организаций, просто людей, кто бы в этом был реально заинтересован, их нет. Или есть обратные примеры, есть инициатива, а ее душат?

Это стеб такой, да?
Есть целая программа, ее разрабатывал целый институт, получил за это бабок мама не горюй, все это одобрили различные ВОИ и функционеры околоинвалидные... и ничего пля не работает... оказывается это я должен куда то шуровать и объяснять чиновникам как нужно строить пандусы и пешеходные переходы. Ребята, когда вы уже прекратите пороть эту дурь, в виде стремной поговорки - " а что сделал ты"...

Ncil
12 янв. 2013 20:08

Доступная среда.
Ответ для Коровьев:
Я прочитал. Ситуация такая не только у вас в регионе. Чиновники бояться, так как их с десяток лет приучили к одному, не высовываться. Кто проявляет инициативу-увольняют. По своему региону могу много рассказать, как не могут "родить" программу второй год, потому что элементарно ни кто не знает как это делать правильно, что бы потом за невыполнение не наказали, а не как сделать рабочую программу. И так везде.

Ncil
12 янв. 2013 20:12

Доступная среда.
Ответ для Сормовский:
Нет, не стеб. Потому что программа ориентированна на общественные организации, на их активную поддержку. Только реально общественных организаций почти нет, отчеты есть, "потемкинские деревни" тоже...а то что называют инициативой снизу, ее нет. Это заметно по тем региональным программам, которые уже реализуются. Где есть еще какая то жизнь общественная, там что то шевелится. Чиновники же сами, ни чего делать не будут. Все сольют по тихой.

Сормовский
12 янв. 2013 20:15

Доступная среда.
Ответ для Ncil:
Глупость какая, что должны делать "инвалиды снизу", проектную документацию пандусов ко всем новостройкам и новоделам?
Я не понимаю, в чем суть тогда этой программы?
Как это нет общественных организаций, а ВСЕРОССИЙСКИЕ, они грантов нахапали ...
Исправлено: Сормовский 12 янв. 2013 20:17

Коровьев
12 янв. 2013 20:19

Доступная среда.
Ответ для Ncil:

Я прочитал. Ситуация такая не только у вас в регионе. Чиновники бояться, так как их с десяток лет приучили к одному, не высовываться. Кто проявляет инициативу-увольняют. По своему региону могу много рассказать, как не могут "родить" программу второй год, потому что элементарно ни кто не знает как это делать правильно, что бы потом за невыполнение не наказали, а не как сделать рабочую программу. И так везде.


Чиновники боятся исполнять законы и перечень мероприятий госпрограммы?

Зачем усложнять? Поступил сигнал от заинтересованного человека об обеспечении доступности объекта, он внёс предложения, готов к сотрудничеству - работай над этим чиновник во исполнение госпрограммы.
Исправлено: Коровьев 12 янв. 2013 20:23

Ncil
12 янв. 2013 20:23

Доступная среда.
Сормовский:
Глупость какая, что должны делать "инвалиды снизу", проектную документацию пандусов ко всем новостройкам и новоделам?

Все уже продумано и вся нормативная база подведена федеральной программой. Во первых, участие региона должно быть не менее 50 процентов финансирования программы. Все регионы к этому готовы? Но ведь, прежде чем вести речь о финансировании надо провести паспортизацию объектов, посчитать что делать в первую очередь, написать саму программу, обсчитать ее, посмотреть на соответствие с местным законодательством и потом еще защитить ее в Москве. Вы думаете все это будут делать чиновники? С низу ни кто не предлагает, сверху ни кто пальцем не пошевелит, зачем им эта головная боль?

Baloo
12 янв. 2013 20:23

Доступная среда.
Ответ для Коровьев:
Коровьев:
при строительстве новых объектов, например тротуаров либо совершенно не учитываются требования доступности для МГН, либо не соблюдаются нормы СНиП 35-10-2001.

А, вот тут - не согласен! Многое зависит от того, кто принимает объект.
Пример уже приводил. Правда, в другой теме. Поэтому - повторю.
В октябре прошлого года, удалось поплескаться в море. В Адлере. Там меня познакомили со Стекольниковым Олегом. Так БЕЗ подписи Олега, не принимается НИ ОДИН новый объект. А на доступность - он принимает САМ. Он колясочник, а по сему - прекрасно знает, что и как нужно делать. И ВСЕ новые объекты - доступны для нас. Единственное, чем он не доволен, что он не может заставить переделать старые объекты, те, что принимали до него.

Ncil
12 янв. 2013 20:25

Доступная среда.
Коровьев:
работай над этим чиновник во исполнение госпрограммы.

А она у вас уже есть, сама программа или работает по остаточному принципу финансирования?

Сормовский
12 янв. 2013 20:32

Доступная среда.
Ответ для Ncil:
Все уже продумано и вся нормативная база подведена федеральной программой. Во первых, участие региона должно быть не менее 50 процентов финансирования программы.

Какое финансирование, чего? застройщики частные, вы о чем?
Но ведь, прежде чем вести речь о финансировании надо провести паспортизацию объектов, посчитать что делать в первую очередь, написать саму программу, обсчитать ее, посмотреть на соответствие с местным законодательством и потом еще защитить ее в Москве. Вы думаете все это будут делать чиновники? С низу ни кто не предлагает, сверху ни кто пальцем не пошевелит, зачем им эта головная боль?

Вы о чем??? Строят например надземный переход через дорогу...и надо вот так как вы написали, через Москву? что за бредятина?)))

Коровьев
12 янв. 2013 20:38

Доступная среда.
Ответ для Baloo:

Так БЕЗ подписи Олега, не принимается НИ ОДИН новый объект. А на доступность - он принимает САМ. Он колясочник, а по сему - прекрасно знает, что и как нужно делать. И ВСЕ новые объекты - доступны для нас.


Это хороший вариант! Вероятно он на каком-то основании входит в состав приёмочной комиссии. Интересно на каком основании? Видимо есть реальная поддержка администрации, найдены пути.

Мне замначальника соцзащиты недавно говорила что её не включили в состав градостроительной комиссии, потому, что не нашли оснований.
В моём случае всё время какие-то препоны и трудности на ровном месте.
ответить


Ответить
Перейти: 
Модерируют: Rezo pocl