Переделываю ПРП в связи с необходимостью вписания нескольких видов ТСР и лекарств.Ездила жена,отвезла посыльный.В МСЭ всё согласились вписать,кроме электроколяски в связи с тем,что у меня руки здоровые(Перелом позвоночника L1).НО самое интересное мне сказали потом,когда я им позвонил по телефону,что для получения электроколяски нужна справка от психиатра.На мой вопрос Зачем?,реабилитолог сказала,что у них такой порядок.Интересно,что должно быть написано в справке,что я конченный псих или нормальный?чтобы они мне выписали электроколяску? Завтра собираюсь сам ехать в МСЭ и доказывать,зачем мне нужна электроколяска.Вот и думаю,как же мне себя вести? Прикинуться дураком и упасть перед ними в припадке или нет? Такой идиотизм только у нас или везде?
Айсберг:
Интересно,что должно быть написано в справке,что я конченный псих или нормальный?
Что нормальный. Такую справку на электроколяску везде требуют. Инвалиды разные, человек с имбицильностью, например, может спровоцировать ДТП на дороге.
Ответ для Айсберг:
Такой дурдом везде. Справка от психа это ещё пол беды. Если руки рабочие могут не смотря ни на какие справки отказать. У вас в посыльном листе записана электроколяска? Если да то половина дела сделана. Отказать в этом случае вам всёравно могут, но уже есть весомое основание для обжалования такого отказа в вышестоящую комиссию ну или в суд.
В нашем городе с тех у кого руку плохо работают тоже требуют такую справку, причем психиатры выдавая такую справку стебутся на МСЭшниками, говоря мол "вот тем ккто заставляет инвалида собирать такие справки, я бы точно не дал справку о том что он психически здоров". Т.е. адекватные люди понимают абсурдность требования, но кто нибудь видел чтобы в МСЭ адекваты работали?
VasiliyCover:
У вас в посыльном листе записана электроколяска? Если да то половина дела сделана. Отказать в этом случае вам всёравно могут, но уже есть весомое основание для обжалования такого отказа в вышестоящую комиссию ну или в суд.
Только надо копию снять с посыльного листа, чтобы потом было чем аргументировать.
И на комиссии требовать письменный отказ, чем они это мотивируют.
Подобный везде! В Питере точно.
Я прошёл районное МСЭ, точно также отказали, руки работают, значит можешь крутить колёса, а то что ноги парализованы это фигня
Оспорил в городском МСЭ, отказ. Написал в минздрав, на президентский сайт. Приехала повторная комиссия на дом. После чего я получил окончательный ответ из федерального бюро МСЭ,
-выявленные по представленным документам стойкие значительно выраженные нарушения статодинамической функции нижних конечностей и выделения не дают оснований для внесения изменений в ранее разработанную ИПР.
Если бы я ещё что то понял из ответа кроме того что меня послали.
Ответ для Dennik:
Объясню.
Подразумевается, что инвалид с сильными руками может крутить колеса и толкать рычаги на НЕэлектроприводных колясках. Поэтому в "показаниях" четко прописано - выдавать электрички лицам с нарушениями функций рук. Если руки без таких нарушений - не положено. Но и не запрещено. Некоторые получают.
Home:
с сильными руками может крутить колеса и толкать рычаги
Только силы этой хватит метров на 500 максимум а на электричке я проезжаю за день 10-15 километров. Про то по каким дорогам приходится ездить я молчу.
А про руки мне сразу сказали, я об этом написал.
Опять "великая россия" За нас всё так и будут решать. Кому/что и сколько давать.
Ответ для Dennik:
Есть в каком-то постановлении Минздравовском, что ТСР должны вписывать учитывая и среду обитания (ну не так написано, но в этом смысле). Т.е. учитывать место жительства и территорию/рельеф. Но никто же непрописал, что сотрудник МСЭ должен сесть на коляску и продемонстрировать как он себе представляет использование инвалидом коляски?! Вот и получаем! А так сел представитель МСЭ на колясочку и продемонстрировал как он на колясочке ручной в горку поднимется около дома, по тому, что когда-то называлось тротуаром, проехался, по деревне без тротуаров вообще - и всё. Больше у них бы вопросы не возникали.
Ответ для Dennik:
Письмо Министерства здравоохранения и социального развития РФ от 5 мая 2006 г. N 2317-ВС
Кресло-коляска с электроприводом - предназначена для самостоятельного передвижения в помещении и на улице инвалидов с нарушением функций верхних и нижних конечностей, приводится в движение электроприводом. Рамная конструкция такой кресло-коляски должна быть изготовлена из высокопрочных материалов. Кресло-коляска должна иметь электродвигатель, систему управления, тормоз, противоопрокидывающее устройство и др.
Показаниями к обеспечению инвалидов кресло-коляской с электроприводом являются восстановление способности к передвижению при наличии ограничений способности к самообслуживанию 2 степени.
Кресло-коляской с электроприводом обеспечиваются инвалиды, имеющие выражение нарушения ходьбы и стояния в сочетании с выраженными нарушениями схвата и удержания предметов: стойкие деформации или заболевания нижних конечностей, таза или позвоночника в сочетании со стойкими заболеваниями или деформациями верхних конечностей; паралич, значительно выраженный, выраженный парез обеих нижних конечностей в сочетании со стойкими заболеваниями, деформациями и парезами верхних конечностей; паралич, значительно выраженный, выраженный парез одной нижней конечности в сочетании со стойкими заболеваниями, деформациями и парезами верхних конечностей; гемиплегия, значительно выраженный, выраженный гемипарез.
При обеспечении инвалидов кресло-коляской с электроприводом должны также учитываться: возраст больного, состояние его интеллекта (возможность освоения управлением кресло-коляской), его социально-бытовые условия (место, условия проживания и др.). Противопоказанием для обеспечения креслом-коляской с электроприводом является наркологическая зависимость, алкоголизм, психические расстройства.
Вот ссылка:
Письмо Министерства здравоохранения и социального развития РФ от 5 мая 2006 г. N 2317-ВС
Документ отозван с исполнения письмом минздравсоцразвития 18.04.2007 № 3092-ВС
Письмо Министерства здравоохранения и социального развития РФ от 5 мая 2006 г. N 2317-ВС
Документ отозван с исполнения письмом минздравсоцразвития 18.04.2007 № 3092-ВС
Основываясь на эти методические рекомендации МСЭ отказывает устно инвалиду-как бы неофициально, я подавал в суд-там отказ сразу мотевировали отсутствием медицинскими показаниями, таким образом МСЭ руководствуется общими правилами по выдаче ТСР-а это либо есть мед показания, либо их нет или недостаточно по их мнению..
Съездил сегодня в МСЭ. Отказали,т.к у меня руки сильные.Спорил я с ними часа 2,доказывал необходимость электроколяски ,всё без толку.Сказали приехать в понедельник,чтобы ещё раз как следует изучить мою историю болезни.Электроколяску не хотят вписывать,зато начали предлагать: может прогулочную обычную за 72тыс.р. выписать вам или подъёмник для ванной ? Я им говорю дайте мне письменный отказ,не дают.Я говорю,что пойду и в Главное бюро МСЭ,а если надо и до Москвы дойду,они мне в ответ: ради бога.Тренажёры выписал через Москву (ФСС),которых в перечне нет,теперь буду по поводу электрички воевать с ними.Ведь кому-то выдают с сильными руками.
либо есть мед показания, либо их нет или недостаточно по их мнению..
У тебя первый грудной-как я понял-так тут до защемления нервов рукой подать-так возьми об этом показания невролога, всё остальное долгий и безнадёжный путь..
может прогулочную обычную за 72тыс.р. выписать вам или подъёмник для ванной ?
Надеюсь не отказался? ибо эти ТСР ни одном местом на получение электрички не влияют на будущее.. Подьёмник у вас наверно из регионального перечня? А ручную коляску потом с электро можно переписать, а если получишь до изменения ИПР на сроки получения с электро не должно влият..
Основываясь на эти методические рекомендации МСЭ отказывает устно инвалиду-как бы неофициально, я подавал в суд-там отказ сразу мотевировали отсутствием медицинскими показаниями, таким образом МСЭ руководствуется общими правилами по выдаче ТСР-а это либо есть мед показания, либо их нет или недостаточно по их мнению..
Устно МСЭ чего только не говорит, и то что права водительские нужны (хотя почему только устно? тут же был человек которому письменный отказ с такой формулировкой дали) что же теперь у них на поводу идти?
Вы в суд подавали - а медицинские показания были зафиксированы в направлении на МСЭ или про электричку там не было ни слова?
Просто пытаюсь понять адекватность наших судов.
Ответ для Serjil:
Ну сайт ФСС не истина же в последней инстанции - они могли информацию не обновлять специально с умыслом ввести инвалидов в заблуждение, чтобы права не качали, а могли просто по халатности не обновлять.
А они есть. Их мало но есть. Знаю одного в нашем городе которому без судов и обжалований вписали электроколяску со здоровыми руками, так же ему вписали и прогулочную и комнатную и активку (итого 4 коляски), а так же и параподиум и ортезы одновременно, ну и всё остальное как обычно. Просто повезло попал под хороше настроение хорошего отделения МСЭ.
Кроме того на сайте есть несколько человек которые публиковали свои успешные истории обжалования отказа МСЭ в электричке со здоровыми руками, кто-то успешно обжаловал в вышестоящую комиссию и помогло, кто-то доходил до суда, выкладывались решения суда.
Вы не читали этих историй? Если не попадались - то могу поднять свою историю переписок в личке и скинуть ссылки.
Ответ для VasiliyCover:
У меня тетрапарез, так я электроколяску выбивала 3 года. Ответ был один - Не велено ни кому вписывать. Только после обращения на ТВ вписали. У меня 2 гр. 2 ст.
А они есть. Их мало но есть. Знаю одного в нашем городе которому без судов и обжалований вписали электроколяску со здоровыми руками, так же ему вписали и прогулочную и комнатную и активку (итого 4 коляски), а так же и параподиум и ортезы одновременно, ну и всё остальное как обычно. Просто повезло попал под хороше настроение хорошего отделения МСЭ.
Добрый вечер всем, не вериться что могли МСЭ вписать 4 коляски, три не спорю, а вот 4 это перебор, комнатная для помещения, прогулочная для улицы, ну и третья активная коляска её вписывают по разным причинам, потому что легкая, компактная в любой почти багажник автомобиля влазиет ну и так далее, кто то объясняет для танцев, кто то для спорта, но 4-ая коляску даже если вам зададут вопрос МСЭ, объясните для чего она вам, если вы обоснуете то мы вам впишем, ну и вот на ваш взгляд для чего 4-ая коляска ?
Кресло-коляска с электроприводом вписывают в ипр не только шейником, есть разные заболевание и при различных заболевание могут вписать электро коляску, например инвалиду спинальнику у которого возраст и плюс сердечко борахлит и еще ряд заболеваний по которым МСЭ вписывает электро коляску, так же бывает молодой спинальник но при травме получил и травму например обеих рук или плечь тоже вписывают электро коляску, есть общее неврологическое заболевание подразумевающая слабость всех мышц ( например рассеянный склероз, склероз в разных стадий ) тоже показана электро коляска, но самое основное что бы вписали электро коляску нужны медицинские показания!
Ответ для VasiliyCover:справка от психиатра это еще полбеды а вот меня три дня назад послали на протезный завод за справкои для получения коляски электро вот где глупость мсэк. какую справку должны мне дать на заводе уму непостижимо . и притом я инвалид 1гр должен ехать за свои счет за 100км
Устно МСЭ чего только не говорит, и то что права водительские нужны (хотя почему только устно?
Мне усно на методические рекомендации и письменно потом так же ответили, но вот на суде-свой отказ мотевировали только мед показаниями.. про письменный ответ-почему то на суде не суд не представитель МСЭ не вспомнил...
Вы в суд подавали - а медицинские показания были зафиксированы в направлении на МСЭ или про электричку там не было ни слова?
Мед заключения были с болячками и проблемами и прочими диагнозами, у нас многие врачи просто по недопониманию или ещё чего-считают, что они ставят только диагноз, считая, что "заботливый" реабилитолог МСЭ всё ТСР впишет сам. Ну вообщем представитель прокуратуры (мой доверенный) попросил перенести заседание для дополнительны выяснений и на второй суд я привёз от своего лечащего конкретную запись, что мне электричка нужна, судья , когда вытащил эту бумажку -закричала-что мол я такими аргументами, которые небыли собраны предварительно, ввожу суд в заблуждение, опять всё закрыла до дораследования, на третьем заседании-мне предложили независимую платную экспертизу-на примерную стоимость в 40 тыров, в случаи выиграша дела, мне МСЭ компенсирует эти деньги и впишут электричку, за неимением этой суммы-я отказался, да и ехать на это предпологалась в любой соседний регион, в итоге суд занял нетральную позицию-хотя это сомнительно нетральна, назначили переосвидетельствование по желанию инвалида-на этом кстати МСЭ и настаивали-они были уверены, что всё оставить по прежнему, если опирататься на моё дело в комиссии, ладно я подсуетился и прошёл республиканского невролога-с конкретной записью-тут и сказочке продолжение.. ну а коляску я вписал..
Айсберг
14 фев. 2013 20:26
МСЭшный дурдом
Яна
14 фев. 2013 20:55
МСЭшный дурдомЧто нормальный. Такую справку на электроколяску везде требуют. Инвалиды разные, человек с имбицильностью, например, может спровоцировать ДТП на дороге.
VasiliyCover
14 фев. 2013 21:40
МСЭшный дурдомТакой дурдом везде. Справка от психа это ещё пол беды. Если руки рабочие могут не смотря ни на какие справки отказать. У вас в посыльном листе записана электроколяска? Если да то половина дела сделана. Отказать в этом случае вам всёравно могут, но уже есть весомое основание для обжалования такого отказа в вышестоящую комиссию ну или в суд.
В нашем городе с тех у кого руку плохо работают тоже требуют такую справку, причем психиатры выдавая такую справку стебутся на МСЭшниками, говоря мол "вот тем ккто заставляет инвалида собирать такие справки, я бы точно не дал справку о том что он психически здоров". Т.е. адекватные люди понимают абсурдность требования, но кто нибудь видел чтобы в МСЭ адекваты работали?
Этлайн
14 фев. 2013 22:04
МСЭшный дурдомТолько надо копию снять с посыльного листа, чтобы потом было чем аргументировать.
И на комиссии требовать письменный отказ, чем они это мотивируют.
Dennik
14 фев. 2013 23:58
МСЭшный дурдомПодобный везде! В Питере точно.
Я прошёл районное МСЭ, точно также отказали, руки работают, значит можешь крутить колёса, а то что ноги парализованы это фигня
Оспорил в городском МСЭ, отказ. Написал в минздрав, на президентский сайт. Приехала повторная комиссия на дом. После чего я получил окончательный ответ из федерального бюро МСЭ,
-выявленные по представленным документам стойкие значительно выраженные нарушения статодинамической функции нижних конечностей и выделения не дают оснований для внесения изменений в ранее разработанную ИПР.
Если бы я ещё что то понял из ответа
Home
15 фев. 2013 00:13
МСЭшный дурдомОбъясню.
Подразумевается, что инвалид с сильными руками может крутить колеса и толкать рычаги на НЕэлектроприводных колясках. Поэтому в "показаниях" четко прописано - выдавать электрички лицам с нарушениями функций рук. Если руки без таких нарушений - не положено. Но и не запрещено. Некоторые получают.
Dennik
15 фев. 2013 00:30
МСЭшный дурдомТолько силы этой хватит метров на 500 максимум
А про руки мне сразу сказали, я об этом написал.
Опять "великая россия" За нас всё так и будут решать. Кому/что и сколько давать.
Serjil
15 фев. 2013 12:20
МСЭшный дурдомЕсть в каком-то постановлении Минздравовском, что ТСР должны вписывать учитывая и среду обитания (ну не так написано, но в этом смысле). Т.е. учитывать место жительства и территорию/рельеф. Но никто же непрописал, что сотрудник МСЭ должен сесть на коляску и продемонстрировать как он себе представляет использование инвалидом коляски?! Вот и получаем! А так сел представитель МСЭ на колясочку и продемонстрировал как он на колясочке ручной в горку поднимется около дома, по тому, что когда-то называлось тротуаром, проехался, по деревне без тротуаров вообще - и всё. Больше у них бы вопросы не возникали.
Mordvinenok
15 фев. 2013 13:27
МСЭшный дурдомПисьмо Министерства здравоохранения и социального развития РФ от 5 мая 2006 г. N 2317-ВС
Кресло-коляска с электроприводом - предназначена для самостоятельного передвижения в помещении и на улице инвалидов с нарушением функций верхних и нижних конечностей, приводится в движение электроприводом. Рамная конструкция такой кресло-коляски должна быть изготовлена из высокопрочных материалов. Кресло-коляска должна иметь электродвигатель, систему управления, тормоз, противоопрокидывающее устройство и др.
Показаниями к обеспечению инвалидов кресло-коляской с электроприводом являются восстановление способности к передвижению при наличии ограничений способности к самообслуживанию 2 степени.
Кресло-коляской с электроприводом обеспечиваются инвалиды, имеющие выражение нарушения ходьбы и стояния в сочетании с выраженными нарушениями схвата и удержания предметов: стойкие деформации или заболевания нижних конечностей, таза или позвоночника в сочетании со стойкими заболеваниями или деформациями верхних конечностей; паралич, значительно выраженный, выраженный парез обеих нижних конечностей в сочетании со стойкими заболеваниями, деформациями и парезами верхних конечностей; паралич, значительно выраженный, выраженный парез одной нижней конечности в сочетании со стойкими заболеваниями, деформациями и парезами верхних конечностей; гемиплегия, значительно выраженный, выраженный гемипарез.
При обеспечении инвалидов кресло-коляской с электроприводом должны также учитываться: возраст больного, состояние его интеллекта (возможность освоения управлением кресло-коляской), его социально-бытовые условия (место, условия проживания и др.). Противопоказанием для обеспечения креслом-коляской с электроприводом является наркологическая зависимость, алкоголизм, психические расстройства.
Вот ссылка:
VasiliyCover
15 фев. 2013 14:35
МСЭшный дурдомДокумент отозван с исполнения письмом минздравсоцразвития 18.04.2007 № 3092-ВС
vss
15 фев. 2013 14:43
МСЭшный дурдомОсновываясь на эти методические рекомендации МСЭ отказывает устно инвалиду-как бы неофициально, я подавал в суд-там отказ сразу мотевировали отсутствием медицинскими показаниями, таким образом МСЭ руководствуется общими правилами по выдаче ТСР-а это либо есть мед показания, либо их нет или недостаточно по их мнению..
Serjil
15 фев. 2013 14:47
МСЭшный дурдомЕсли отозвано, то ФСС с какой целью на своём сайте выставляет
Айсберг
15 фев. 2013 16:38
МСЭшный дурдом
vss
15 фев. 2013 18:03
МСЭшный дурдомКому? Я таких не знаю..
У тебя первый грудной-как я понял-так тут до защемления нервов рукой подать-так возьми об этом показания невролога, всё остальное долгий и безнадёжный путь..
Надеюсь не отказался? ибо эти ТСР ни одном местом на получение электрички не влияют на будущее.. Подьёмник у вас наверно из регионального перечня? А ручную коляску потом с электро можно переписать, а если получишь до изменения ИПР на сроки получения с электро не должно влият..
VasiliyCover
15 фев. 2013 19:40
МСЭшный дурдомУстно МСЭ чего только не говорит, и то что права водительские нужны (хотя почему только устно? тут же был человек которому письменный отказ с такой формулировкой дали) что же теперь у них на поводу идти?
Вы в суд подавали - а медицинские показания были зафиксированы в направлении на МСЭ или про электричку там не было ни слова?
Просто пытаюсь понять адекватность наших судов.
Ответ для Serjil:
Ну сайт ФСС не истина же в последней инстанции - они могли информацию не обновлять специально с умыслом ввести инвалидов в заблуждение, чтобы права не качали, а могли просто по халатности не обновлять.
VasiliyCover
15 фев. 2013 19:50
МСЭшный дурдомА они есть. Их мало но есть. Знаю одного в нашем городе которому без судов и обжалований вписали электроколяску со здоровыми руками, так же ему вписали и прогулочную и комнатную и активку (итого 4 коляски), а так же и параподиум и ортезы одновременно, ну и всё остальное как обычно. Просто повезло попал под хороше настроение хорошего отделения МСЭ.
Кроме того на сайте есть несколько человек которые публиковали свои успешные истории обжалования отказа МСЭ в электричке со здоровыми руками, кто-то успешно обжаловал в вышестоящую комиссию и помогло, кто-то доходил до суда, выкладывались решения суда.
Вы не читали этих историй? Если не попадались - то могу поднять свою историю переписок в личке и скинуть ссылки.
ивушка
15 фев. 2013 20:30
МСЭшный дурдомУ меня тетрапарез, так я электроколяску выбивала 3 года. Ответ был один - Не велено ни кому вписывать. Только после обращения на ТВ вписали. У меня 2 гр. 2 ст.
Mordvinenok
15 фев. 2013 20:39
МСЭшный дурдомДобрый вечер всем, не вериться что могли МСЭ вписать 4 коляски, три не спорю, а вот 4 это перебор, комнатная для помещения, прогулочная для улицы, ну и третья активная коляска её вписывают по разным причинам, потому что легкая, компактная в любой почти багажник автомобиля влазиет ну и так далее, кто то объясняет для танцев, кто то для спорта, но 4-ая коляску даже если вам зададут вопрос МСЭ, объясните для чего она вам, если вы обоснуете то мы вам впишем, ну и вот на ваш взгляд для чего 4-ая коляска ?
Кресло-коляска с электроприводом вписывают в ипр не только шейником, есть разные заболевание и при различных заболевание могут вписать электро коляску, например инвалиду спинальнику у которого возраст и плюс сердечко борахлит и еще ряд заболеваний по которым МСЭ вписывает электро коляску, так же бывает молодой спинальник но при травме получил и травму например обеих рук или плечь тоже вписывают электро коляску, есть общее неврологическое заболевание подразумевающая слабость всех мышц ( например рассеянный склероз, склероз в разных стадий ) тоже показана электро коляска, но самое основное что бы вписали электро коляску нужны медицинские показания!
Sedoi
15 фев. 2013 20:42
МСЭшный дурдом
vss
15 фев. 2013 22:15
МСЭшный дурдомМне усно на методические рекомендации и письменно потом так же ответили, но вот на суде-свой отказ мотевировали только мед показаниями.. про письменный ответ-почему то на суде не суд не представитель МСЭ не вспомнил...
Мед заключения были с болячками и проблемами и прочими диагнозами, у нас многие врачи просто по недопониманию или ещё чего-считают, что они ставят только диагноз, считая, что "заботливый" реабилитолог МСЭ всё ТСР впишет сам. Ну вообщем представитель прокуратуры (мой доверенный) попросил перенести заседание для дополнительны выяснений и на второй суд я привёз от своего лечащего конкретную запись, что мне электричка нужна, судья , когда вытащил эту бумажку -закричала-что мол я такими аргументами, которые небыли собраны предварительно, ввожу суд в заблуждение, опять всё закрыла до дораследования, на третьем заседании-мне предложили независимую платную экспертизу-на примерную стоимость в 40 тыров, в случаи выиграша дела, мне МСЭ компенсирует эти деньги и впишут электричку, за неимением этой суммы-я отказался, да и ехать на это предпологалась в любой соседний регион, в итоге суд занял нетральную позицию-хотя это сомнительно нетральна, назначили переосвидетельствование по желанию инвалида-на этом кстати МСЭ и настаивали-они были уверены, что всё оставить по прежнему, если опирататься на моё дело в комиссии, ладно я подсуетился и прошёл республиканского невролога-с конкретной записью-тут и сказочке продолжение.. ну а коляску я вписал..