Ответ для Маркиза: Не уверенна, что понимание придет от приспособленности домов, от приспособленности… Да, это очень важно! Но! Даже если всё приспособлено то стулья обязательно будут стоять на проходе, тапки не там где надо, и так до бесконечности! Не потому что специально, а потому что люди, живущие с человеком на коляске, привыкают к такому положению вещей и просто забывают! Да можно постоянно поправлять, но потом можно и отодвинуть!
На работе другое дело! Все сложно, обычно я приспосабливаюсь к условиям, а не их под меня …
ЛюбоФь-МоркоФь …
Всё индивидуально! Наверное, нет невозможного! Когда чувство возникает у людей с инвалидностью это просто намного сложнее… И права Glyukozka что чтобы осуществить такое счастье надо подвести под него бОльшую материальную основу…
Марьяна:
И права Glyukozka что чтобы осуществить такое счастье надо подвести под него бОльшую материальную основу…
Марьяна:
Даже если всё приспособлено то стулья обязательно будут стоять на проходе, тапки не там где надо, и так до бесконечности! Не потому что специально, а потому что люди, живущие с человеком на коляске, привыкают к такому положению вещей и просто забывают!
Что-то эти два высказывания противоречат друг другу)
В первом случае я говорила о паре, в которой оба человека имеют инвалидность, оба на коляске … (это не утверждение, а предположение)
А второе высказывание о семье, где только один человек имеет инвалидность, передвигается на коляске… Я говорила о себе и о том с чем сталкиваюсь.
Даже если в доме всё приспособлено, то бытовых коллизий не избежать! Это конечно, мелочи по сравнению с бесчисленными ступенями! Но…
Я полагаю, что бы достояно решать проблемы инвалидов надо думать как инвалид, что бы так думать, надо быть им или очень глубоко осознавать имеющиеся трудности!
Ответ для Glyukozka:
Так все-таки мы говорим о якобы существующем непонимании инвалида и не-инвалида:
Glyukozka:
Например, когда ходячие и колясочник живут в одной квартире, то разные бытовые вопросы - положили спички высоко и ушли из дома, а колясочнику не достать, двери в ванну узковаты - ходячий пройдет, колясочник не проедет и разное другое - может сойти за "непонимае". Так же, уровень, на котором расположены кнопки в лифте, и отсутствие устройста, чтобы спуститься с последнего лестничного марша и выйти на улицу - тоже, в какой-то степени, "непонимание".
или нет:
Но все это "непонимание" рождается от того, что людям несвойственно каждую минуту думать о проблемах другого человека. И в этом не играет роль - на коляске ты или без коляски, хорошо слышишь (видишь) или плохо и т.д.
?
Потому что я тоже, скажем, могу закинуть какую-нибудь вещь на самый верх шкафа так, что без дополнительных приспособлений ее оттуда мало кто достанет. Потому что, скажем, лично мне удобно так закидывать вещи. Но прямого отношения к коляске и т.п. это не имеет никакого.
ЧурупаховаКыса:
Потому что я тоже, скажем, могу закинуть какую-нибудь вещь на самый верх шкафа так, что без дополнительных приспособлений ее оттуда мало кто достанет.
Если эта вешь понадобится человеку на коляске в Ваше отсутствие (а Вы ее просто, без задней мысли убрали так, как Вам удобно), то думаю, он Вам спасибо не скажет. Но если это только Ваша вешь, то конечно она не будет иметь отношение к коляске.
Glyukozka:
Если эта вешь понадобится человеку на коляске в Ваше отсутствие
Да и не будь я на коляске, если какая-то вещь мне понадобится, а её кто-то куда-то убрал, то и тогда я спасибо не скажу. Предусмотрительные люди, как правило, думают, что им в определенный отрезок времени может понадобиться позарез, а людям на коляске это просто необходимо. Не вижу в этом проблем с взаимопониманием.
И права Glyukozka что чтобы осуществить такое счастье надо подвести под него бОльшую материальную основу…
Марьяна:
В первом случае я говорила о паре, в которой оба человека имеют инвалидность, оба на коляске … (это не утверждение, а предположение)
Я сама на коляске и муж у меня был на коляске. И мы были счастливы не обязательно только в те моменты, когда у нас были деньги и не обязательно только и именно потому, что появились деньги) И когда мы создавали семью, мы не говорили о том, что вот будут деньги у нас, много денег и только тогда мы будем счастливы. И только от денег, а без них не будет нам никакого счастья)
Так что если Глюкозка и права, то мой опыт семейной жизни двух людей на колясках не подтверждает ее правоту.
Марьяна:
Даже если в доме всё приспособлено, то бытовых коллизий не избежать!
Бытовые приспособления создаются не для того, чтобы между двумя людьми в семейной жизни было больше взаимопонимания, а то этак мы договоримся до того,например, что лифты в домах стали строить исключительно ради супружеского счастья, но, увы, цель не была достигнута, а потому не надо никаких лифтов)
Марьяна:
Я полагаю, что бы достояно решать проблемы инвалидов надо думать как инвалид, что бы так думать, надо быть им или очень глубоко осознавать имеющиеся трудности!
"достояно" - это достойно или постоянно? Давайте оставим только последний вариант как единственно верный? - чтобы решать проблемы людей с инвалидностью, нужно очень глубоко осознавать имеющиеся трудности.
Ответ для SmOk: Тема как всегда изменилась ну да ладно!
Тебе не знакома ситуация с обувью в огромном количестве в коридоре? Звонок, иду открывать дверь! Ба-а-а! Кроссовки, тапок несколько пар, ботинки! И всё это на пути моего следования! Беру совок и веник! Знакомо?
Маркиза:
Я сама на коляске и муж у меня был на коляске. И мы были счастливы не обязательно только в те моменты, когда у нас были деньги и не обязательно только и именно потому, что появились деньги)
Я полагаю, что бы ДостоЙно решать проблемы инвалидов надо думать как инвалид, что бы так думать, надо быть им или очень глубоко осознавать имеющиеся трудности! Так и только так!
Если эта вешь понадобится человеку на коляске в Ваше отсутствие (а Вы ее просто, без задней мысли убрали так, как Вам удобно), то думаю, он Вам спасибо не скажет.
А если эта вещь понадобится человеку не на коляске, он спасибо скажет? Поверьте мне, не всякий ходячий может достать то, что закинуто мною Я все пытаюсь донести мысль, что не в коляске дело, это скорее, частное проявление общего...
Ответ для Марьяна:
Беру совок и веник!
Вот за это спасибо точно не скажу
ЗЫ. Глюкозка, давайте все же вернемся к нашим баранам. Что там с региональными законами по поводу заключения браков и детей у инвалидов? Этот вопрос вызывает наш живой интерес
Марьяна:
Тебе не знакома ситуация с обувью в огромном количестве в коридоре?
Ещё как знакома. Зову хозяина обуви и прошу ее убрать. А вы слышали, как ругаются мои домашние, когда спотыкаются об эту же обувь? Так при чем тут инвалидность?
Марьяна:
надо думать как инвалид, что бы так думать, надо быть им
Поясните Вашу мысль! Иначе я сойду с ума, пытаясь понять, инвалид я или нет)
Ответ для SmOk:
SmOk:
Зову хозяина обуви и прошу ее убрать.
Я прям аж слежу за гостями и взываю:"Уберите подальше Вашу обувь! Я же на транспорте! Могу случайно ее раздавить!" Все дико пугаются и срочно убирают)
Ответ для SmOk:
SmOk:
Так при чем тут инвалидность?
Инвалидность при том, что обувь на коляске объехать трудно. И не только обувь...
Когда сын был маленьким и меня спрашивали, что самое трудное, я отвечала:"Не наехать на игрушки".
SmOk:
А вы слышали, как ругаются мои домашние, когда спотыкаются об эту же обувь?
А вообще-то ты прав - полезно посмотреть на мир немного шире)
Ответ для ЧурупаховаКыса:
ЧурупаховаКыса:
Глюкозка, давайте все же вернемся к нашим баранам. Что там с региональными законами по поводу заключения браков и детей у инвалидов? Этот вопрос вызывает наш живой интерес
Ответ для Марьяна:
А у нас друзья знают, что обувь на проходе оставлять нельзя. А если кто в первые приходит то они видят, что у нас вся обувь аккуратно стоит на полочках.
Что вы хотите, я 15 лет прожила с родителями. И они всегда оставляли тапочки так, что я не могла проехать. Да и сей час, они прекрасно знают, что и для меня и Димы все половики просто мешают. Мы приезжаем а дома как всегда. Я молча убирала. Это проста зарядка для нас.(Наклониться подняться.) Это не проблема. Проблемы тогда когда ты выходишь на улицу, а там бордюры, ступеньки. Да, что-то я ушла от темы.
Мы мало говорим о чувствах и любви.
Наверное, потому, что чувства и любовь у людей с инвалидностью такие же, а внешне мы выглядим иначе, чем люди без нарушений опорно-двигательных функций. И бытовые проблемы тоже немного другие у нас...
Маркиза:
Наверное, потому, что чувства и любовь у людей с инвалидностью такие же, а внешне мы выглядим иначе, чем люди без нарушений опорно-двигательных функций. И бытовые проблемы тоже немного другие у нас...
Ответ для Марьяна:
По фотке Вы напоминаете мне мою двоюродную сестрицу Люсю, которая лет 7 назад отказалась от общения со мной по причине моего "непослушания". Спасибо, что Вы не отказываетесь со мной разговаривать!
Ответ для ЧурупаховаКыса:
Я попытаюсь удовлетворить ваш интерес на сколько смогу. Конкретно регионы и номера законов сказать не могу. Но данные случаи показывали по ЦТ - бедные мамы в колясках отстаивали свое право на воспитание ребенка, т.к. их признали недееспособными и, соответственно, детей намеревались отправить в соответствующие места. Хотя, в семейном кодексе прописано, что недееспособность может признаваться только по отношению к психике - в этом случае ребенка могут забрать. Но, однако, и тут в нашей стране все наперекосяк - на моих глазах мамочка с официальным диагнозом психического расстройства воспитывает ребенка. Этот трехлетний ребенок через день да каждый день орет на площадке, выставленный мамой за дверь. В этом случае, значит, ребенка оставили с мамой, а у женщин-косясочниц с нормальной психикой реально могут забрать чадо.
Марьяна
18 сен. 2006 22:36
Инвалид+ инвалид= семьяЯ вот например знаю почему спички в самом высоком ящике …
Марьяна
18 сен. 2006 22:50
Инвалид+ инвалид= семьяНе уверенна, что понимание придет от приспособленности домов, от приспособленности… Да, это очень важно! Но! Даже если всё приспособлено то стулья обязательно будут стоять на проходе, тапки не там где надо, и так до бесконечности! Не потому что специально, а потому что люди, живущие с человеком на коляске, привыкают к такому положению вещей и просто забывают! Да можно постоянно поправлять, но потом можно и отодвинуть!
На работе другое дело! Все сложно, обычно я приспосабливаюсь к условиям, а не их под меня …
ЛюбоФь-МоркоФь …
Всё индивидуально! Наверное, нет невозможного! Когда чувство возникает у людей с инвалидностью это просто намного сложнее… И права Glyukozka что чтобы осуществить такое счастье надо подвести под него бОльшую материальную основу…
Маркиза
19 сен. 2006 00:56
Инвалид+ инвалид= семьяЧто-то эти два высказывания противоречат друг другу)
Марьяна
19 сен. 2006 12:08
Инвалид+ инвалид= семьяЯ поясню …
В первом случае я говорила о паре, в которой оба человека имеют инвалидность, оба на коляске … (это не утверждение, а предположение)
А второе высказывание о семье, где только один человек имеет инвалидность, передвигается на коляске… Я говорила о себе и о том с чем сталкиваюсь.
Даже если в доме всё приспособлено, то бытовых коллизий не избежать!
Я полагаю, что бы достояно решать проблемы инвалидов надо думать как инвалид, что бы так думать, надо быть им или очень глубоко осознавать имеющиеся трудности!
ЧурупаховаКыса
19 сен. 2006 13:03
Инвалид+ инвалид= семьяТак все-таки мы говорим о якобы существующем непонимании инвалида и не-инвалида:
или нет:
?
Потому что я тоже, скажем, могу закинуть какую-нибудь вещь на самый верх шкафа так, что без дополнительных приспособлений ее оттуда мало кто достанет. Потому что, скажем, лично мне удобно так закидывать вещи. Но прямого отношения к коляске и т.п. это не имеет никакого.
Glyukozka
19 сен. 2006 21:11
Инвалид+ инвалид= семьяА для того, чтобы круглое носить, а квадратное катать нужна определенная ситуация.. Если это делать всюду и всегда, то можно быстро иссякнуть..
Glyukozka
19 сен. 2006 21:16
Инвалид+ инвалид= семьяЕсли эта вешь понадобится человеку на коляске в Ваше отсутствие (а Вы ее просто, без задней мысли убрали так, как Вам удобно), то думаю, он Вам спасибо не скажет. Но если это только Ваша вешь, то конечно она не будет иметь отношение к коляске.
SmOk
19 сен. 2006 22:51
Инвалид+ инвалид= семьяДа и не будь я на коляске, если какая-то вещь мне понадобится, а её кто-то куда-то убрал, то и тогда я спасибо не скажу. Предусмотрительные люди, как правило, думают, что им в определенный отрезок времени может понадобиться позарез, а людям на коляске это просто необходимо. Не вижу в этом проблем с взаимопониманием.
Маркиза
19 сен. 2006 23:12
Инвалид+ инвалид= семьяМарьяна:
Я сама на коляске и муж у меня был на коляске. И мы были счастливы не обязательно только в те моменты, когда у нас были деньги и не обязательно только и именно потому, что появились деньги) И когда мы создавали семью, мы не говорили о том, что вот будут деньги у нас, много денег и только тогда мы будем счастливы. И только от денег, а без них не будет нам никакого счастья)
Так что если Глюкозка и права, то мой опыт семейной жизни двух людей на колясках не подтверждает ее правоту.
Бытовые приспособления создаются не для того, чтобы между двумя людьми в семейной жизни было больше взаимопонимания, а то этак мы договоримся до того,например, что лифты в домах стали строить исключительно ради супружеского счастья, но, увы, цель не была достигнута, а потому не надо никаких лифтов)
"достояно" - это достойно или постоянно? Давайте оставим только последний вариант как единственно верный? - чтобы решать проблемы людей с инвалидностью, нужно очень глубоко осознавать имеющиеся трудности.
Марьяна
19 сен. 2006 23:33
Инвалид+ инвалид= семьяТема как всегда изменилась ну да ладно!
Тебе не знакома ситуация с обувью в огромном количестве в коридоре? Звонок, иду открывать дверь! Ба-а-а! Кроссовки, тапок несколько пар, ботинки! И всё это на пути моего следования!
Марьяна
19 сен. 2006 23:42
Инвалид+ инвалид= семьяЯ полагаю, что бы ДостоЙно решать проблемы инвалидов надо думать как инвалид, что бы так думать, надо быть им или очень глубоко осознавать имеющиеся трудности! Так и только так!
Merci за правку ошибки!
ЧурупаховаКыса
20 сен. 2006 00:41
Инвалид+ инвалид= семьяА если эта вещь понадобится человеку не на коляске, он спасибо скажет? Поверьте мне, не всякий ходячий может достать то, что закинуто мною
Ответ для Марьяна:
Вот за это спасибо точно не скажу
ЗЫ. Глюкозка, давайте все же вернемся к нашим баранам. Что там с региональными законами по поводу заключения браков и детей у инвалидов? Этот вопрос вызывает наш живой интерес
SmOk
20 сен. 2006 00:51
Инвалид+ инвалид= семьяЕщё как знакома. Зову хозяина обуви и прошу ее убрать. А вы слышали, как ругаются мои домашние, когда спотыкаются об эту же обувь?
Маркиза
20 сен. 2006 01:12
Инвалид+ инвалид= семьяКакой ошибки?((
Поясните Вашу мысль! Иначе я сойду с ума, пытаясь понять, инвалид я или нет)
Ответ для SmOk:
Я прям аж слежу за гостями и взываю:"Уберите подальше Вашу обувь! Я же на транспорте! Могу случайно ее раздавить!" Все дико пугаются и срочно убирают)
Ответ для SmOk:
Инвалидность при том, что обувь на коляске объехать трудно. И не только обувь...
Когда сын был маленьким и меня спрашивали, что самое трудное, я отвечала:"Не наехать на игрушки".
А вообще-то ты прав - полезно посмотреть на мир немного шире)
Ответ для ЧурупаховаКыса:
ППКС
Мери
20 сен. 2006 08:56
Инвалид+ инвалид= семьяА у нас друзья знают, что обувь на проходе оставлять нельзя. А если кто в первые приходит то они видят, что у нас вся обувь аккуратно стоит на полочках.
Что вы хотите, я 15 лет прожила с родителями. И они всегда оставляли тапочки так, что я не могла проехать. Да и сей час, они прекрасно знают, что и для меня и Димы все половики просто мешают. Мы приезжаем а дома как всегда. Я молча убирала. Это проста зарядка для нас.(Наклониться подняться.) Это не проблема. Проблемы тогда когда ты выходишь на улицу, а там бордюры, ступеньки. Да, что-то я ушла от темы.
Мы мало говорим о чувствах и любви.
Маркиза
20 сен. 2006 15:21
Инвалид+ инвалид= семьяНаверное, потому, что чувства и любовь у людей с инвалидностью такие же, а внешне мы выглядим иначе, чем люди без нарушений опорно-двигательных функций. И бытовые проблемы тоже немного другие у нас...
Марьяна
20 сен. 2006 16:02
Инвалид+ инвалид= семьяЭто и есть ответ
Маркиза
20 сен. 2006 16:21
Инвалид+ инвалид= семьяПо фотке Вы напоминаете мне мою двоюродную сестрицу Люсю, которая лет 7 назад отказалась от общения со мной по причине моего "непослушания". Спасибо, что Вы не отказываетесь со мной разговаривать!
Марьяна
20 сен. 2006 17:12
Инвалид+ инвалид= семья
Glyukozka
21 сен. 2006 21:24
Инвалид+ инвалид= семьяЯ попытаюсь удовлетворить ваш интерес на сколько смогу. Конкретно регионы и номера законов сказать не могу. Но данные случаи показывали по ЦТ - бедные мамы в колясках отстаивали свое право на воспитание ребенка, т.к. их признали недееспособными и, соответственно, детей намеревались отправить в соответствующие места. Хотя, в семейном кодексе прописано, что недееспособность может признаваться только по отношению к психике - в этом случае ребенка могут забрать. Но, однако, и тут в нашей стране все наперекосяк - на моих глазах мамочка с официальным диагнозом психического расстройства воспитывает ребенка. Этот трехлетний ребенок через день да каждый день орет на площадке, выставленный мамой за дверь. В этом случае, значит, ребенка оставили с мамой, а у женщин-косясочниц с нормальной психикой реально могут забрать чадо.