Вечер добрый.Самому смешно,даже у нас в Украине такого не слышал!!! Но моя знакомая живёт в Ульяновской области.Рассказывает,что пришли к ней домой из соцзащиты... мол да и вам положена коляска такая,бла,бла,бла..., но вы должны выучится и получить права на управление данным техническим средством!!!Город далеко,живёт в посёлке,трасс федерального значения нет в радиусе...тнадцати км. Представляете... ДПС... Автобан...мчащаяся на OttoBock-A200 симпатичная девушка...,а они ей... права давай и дыхни в трубку...!!! Все было бы смешно, если не было бы так грустно...! Так это правда и что ей посоветуете??? За ранее благодарен.
Ответ для Chekist:
Что тут посоветуешь, дураков каких мало - на самом деле много, и большинство работают на гос должностях.
Вашей знакомой нужно получить какое либо доказательство данного абсурдного требования. Чтобы получить письменный ответ надо задать письменный вопрос. Т.е. написать письмо в соцзациту с просьбой обосновать требование наличия водительских прав для управления электроколяской. Если в тягомотную переписку вступать не хочется, можно попробовать сделать видеозапись беседы в которой работники соцзащиты для выдачи коляски требуют наличие прав, только полагаю работники всё же постесняются на камеру такую пургу промести.
Ну можно и сразу в прокуратуру обратиться с жалобой на самодурство (юридический эквивалент этого термина - самоуправство) работников соцзащиты. Всю ситуацию изложить в произвольной форме. Конечно на мой взгляд было бы эффективнее приложить какие-либо доказательства, но даже без доказательств - прокуратура даст письменный ответ, в котором будет говориться что между коляской и правами нет ничего общего, этот ответ можно в соцзащите показать если что. Везде по разному конечно, но наша соцзащита, взаимодействий с прокураторой побаивается и делает всё чтобы их избежать.
В распоряжении правительства РФ №2347 ничего не говорится ни про какие права, нет ничего и в законе о социальной защите (ст.11).Так что пускай посылает все подальше, а если у нее на руках будет их требование о правах в письменном виде, то немедленно копию его в прокуратуру за превышение должностных полномочий.
Ответ для Chekist:
Спросить у этих "специалистов " какие права необходимо иметь на комнатную электроколяску ?Раньше были ограничения на электроколяску(психбольные ,наркоманы ),,но сейчас этого нет. Кстати ,у вас не первый случай (по правам ) Мой знакомый получил дажЕ В ПИСЬМЕННОЙ ФОРМЕ ТАКОЙ ОТКАЗ. Начальник ГАИ долго ржал ,но товарищу было не до смеха . Только после того ,как попросили показать нормативный докумЕНТ на запрет выдачи эл.коляски -чиновники сдались
Chekist:
Вечер добрый.Самому смешно,даже у нас в Украине такого не слышал!!
в россии не только на коляску не нужны права,скорее всего байка или гаишники так шутили ,но и на 50 кубовый бензиновый скутер .... и номер на такой скутер не дадут при всем желании , и штраф в пьяном виде на скутере максимальный -500 руб(120 гривен)...а вот в украине теперь нужно полтиник на учет ставить ,номер получать и права специальные нужны (мотоциклетные не подходят)... раньше в саках ездил на скутерке бензиновом 3 колесном -теперь низя ,и на учет не поставишь (россиянин)
Вот видите друзья,оказывается есть ещё казусы в нашей проблемме,казуистика или лучше-дуристика,бюракратия и просто не желание распрощаться с деньгами которые получает местное отделение соцзащиты из гос.бюджета,они же живут за счёт нас и экономии на таких не дешевых средствах реабилитации,ну ка с человека 200 тысячь поиметь!
Chekist:
но вы должны выучится и получить права на управление данным техническим средством!!!
Как бы правильно сформулировать ответ... У нас в стране, да и не только у нас наверно, права выдаются на определённый вид транспорта, начиная с мотоцикла, и так далее, по категориям... Вот только я не встречал права на управление инвалидной электроколяской. Может нужно Вашей знакомой обратиться в ГИБДД и попросить у них бумагу, или справку, что таких прав просто не бывает, и потом показать соцзащите эту бумагу, если они снова не поймут, тогда обратиться в вышестоящие инстанции.
А в принципе понятно конечно, что они, что то мудрят...
Значит им нужно объяснить, водительских прав такой категории, для управления электроколяской, не существует. Ведь у нас как, управлять грузовым автомобилем с правами на легковой автомобиль нельзя, как и на оборот, с правами на грузовой автомобиль нельзя управлять легковым автомобилем. И получается, что даже если получить права на управление легковым автомобилем, и даже с ручным управлением, то управлять электроколяской всё равно будет нельзя, а это значит получается полная ерунда, пусть объяснят конкретно, какие права им нужны, покажут образец, дадут адрес школы где учат на такие права, инструктора покажут, который будет обучать практической езде, может у них и двойная коляска найдётся, с дублированным управлением, как на учебных автомобилях...
Может после всех этих вопросов к ним, они поймут всю несуразность своих требований...
Извиняюсь, что наверно сумбурно написал, но смысл наверно Вы поняли... На каждый вид транспорта, права своей категории. А инвалидная электроколяска мне кажется это не вид транспортного средства, а это наши ноги... Ещё кстати наверно им, соцзащите, можно, сказать, что когда они себе приобретают обувь, у них же не спрашивают в магазине права на управление этой обувью...
Ответ для Sabat:
Полностью согласен с Вашим мнением.Я сам бывший профессиональный водитель автотранспортных средств... И если бы пришли ко мне такие деятели из соц.защиты,я бы им сказал пару ласковых,по поводу всей обсурдности ситуации! Но девушка,(она не мужчина,который ездил за рулём автомобиля) которая в силу своего,просто не знания,не понимания,что это не средство повышенной опасности,сразу начинает пугаться и верить и думать,что если говорят работники такого органа,значит так и должно быть! А Вы мужики не заметили,что в этой моей,заданной мной на Форуме теме,не принимает участия ни одна девушка,значит есть проблемма,есть прецедент!!!Вот по этому и беззащитны наши любимые женщины,вот по этому мы воины,вот по этому мы и встаём на их защиту.
Ответ для Chekist:
На мой взгляд, обращение в прокуратуру и требование от ФСС письменного подтверждения их требований на получение прав, это эмоции и затягивание процесса.
В прокуратуру обращаться нужно с конкретной жалобой. Ссылка на устное заявление специалиста фонда страхования ни чего не значит. На запрос прокурора будет дан ответ что Ваша подруга все выдумала, и никто ей ни в чем не отказывал.
Можно, конечно, потребовать у специалиста ФСС письменного ответа с обоснованием условия выдачи коляски при наличии прав вождения. Однако, ответ будет не ранее, чем через месяц. В нем будет указано, что таких требований не выдвигалось, и Ваша подруга будет обеспечена этой коляской. Конечно же, ни каких сроков указано не будет. Будет затягиваться процесс под различными предлогами: отсутствие финансирования, очередность, подготовка конкурсной документации, ответственный по электроколяскам в отпуске...
После обращения в ФСС ваша подруга должна была получить уведомление в письменной форме о постановке на учет по обеспечению техническими средствами (изделиями), и направление на получение технического средства реабилитации. Если это не так, есть повод писать жалобу в региональное представительство ФСС. Приблизительно так:
Директору филиала ____
Государственного учреждения –
____ региональное отделение
Фонда социального страхования
Российской Федерации
____
от _____,
проживающего по адресу: ____
Уважаемый ____.
___ 2012 года я обратился в филиал №____ ____ отделения ФСС с заявлением на получение технических средств реабилитации. В установленный Постановлением Правительства РФ от 07.04.2008 №240 срок я не получил ни уведомления в письменной форме о постановке на учет по обеспечению техническими средствами (изделиями), ни направления на получение технических средств реабилитации.
В соответствии с действующим федеральным законодательством инвалиды имеют право на получение в ГУ Отделении Фонда социального страхования РФ (далее ФСС) следующих услуг в строго определенные сроки:
15 дней - предоставление технического средства (изделия) (далее, ТС); досрочная замена ранее предоставленного технического средства (изделия), а также проезд к месту нахождения организации, изготавливающей ТС в стационарных условиях;
1 месяц - компенсация расходов за самостоятельно приобретенное ТС; выплата компенсации расходов на проезд инвалиду к месту нахождения организации, изготавливающей ТС в стационарных условиях; оплата проживания инвалида (сопровождающего лица) в случае изготовления ТС (изделия) в амбулаторных условиях.
Нормативные правовые акты, регламентирующие административные процедуры, срок и порядок их предоставления, опубликованы на сайте ФСС РФ, это:
 Постановление Правительства РФ от 07.04.2008 N 240 «О порядке обеспечения инвалидов техническими средствами реабилитации и отдельных категорий граждан из числа ветеранов протезами (кроме зубных протезов), протезно-ортопедическими изделиями»
 Административный регламент предоставления Фондом социального страхования РФ государственной услуги по обеспечению инвалидов техническими средствами реабилитации и (или) услугами и отдельных категорий граждан из числа ветеранов протезами (кроме зубных протезов), протезно-ортопедическими изделиями, а также по выплате компенсации за самостоятельно приобретенные инвалидами технические средства реабилитации (ветеранами протезы (кроме зубных протезов), протезно-ортопедические изделия) и (или) оплаченные услуги и ежегодной денежной компенсации расходов инвалидов на содержание и ветеринарное обслуживание собак-проводников, утвержденный приказом Минздравсоцразвития РФ от 14.09.2011 N 1041н;
 Приказ Минздравсоцразвития РФ от 31.01.2011 N 57н «Об утверждении порядка выплаты компенсации за самостоятельно приобретенное инвалидом техническое средство реабилитации и (или) оказанную услугу, включая порядок определения ее размера и порядок информирования граждан о размере указанной компенсации»
Однако, в нарушение данных нормативных актов, я до настоящего времени не получил полагающиеся в соответствии с ИПР №___ ТСР, а именно:
1. ___.
2. ___.
3. ___.
Хочу отметить, что ссылка на отсутствие необходимых финансовых средств, отсутствие или невозможность заключения государственных контрактов с поставщиками услуг не основаны на законе и не могут служить основаниями в задержке сроков выдачи ТСР. Это противоречит правовой позиции Конституционного Суда РФ, выраженной в постановлениях от 15.05.2006 № 5-П, от 23.04.2004 № 9-П, о том, что Россия, как правовое социальное государство, не может произвольно отказаться от выполнения взятых на себя публично-правовых обязательств.
В соответствие с принятыми поправами к КоАП, с 01.01.2012 года за отказ в предоставлении государственных услуг или НАРУШЕНИЕ СРОКОВ предоставления услуг установлена административная ответственность по ст.5.63 КоАП РФ, предусматривающая наказание в виде штрафа от 3 до 30 тыс. рублей.
В случае затягивания сроков по обеспечению необходимыми ТСР, я буду вынужден обратиться в прокуратуру ____ края (области), и инициировать обращение прокурора в суд с иском в защиту своих прав, а также поставить вопрос о привлечении руководителя ФСС к административной ответственности по ст.5.63 КоАП РФ.
Прошу определить и сообщить конкретные сроки выдачи полагающихся мне технических средств реабилитации.
Подпись.
Точно не скажу, но кажется, этот текст я заимствовал на этом сайте. Возможно в нем есть юридические неточности, но лично мне подобная жалоба очень помогла.
Сразу отпадают лишние вопросы и сокращается время общения со специалистами ФСС.
Ответ для Chekist:
давайте теперь обсудим нужно ли разрешение в ГИБДД брать на использование костылей и канадок? Ведь на них можно развить скорость более 5 км в час.
Весна и у инвалидов едет крыша и темы соответственные.
Да ещё и на полном серьезе обсуждают -нужны ли права на электроколяску!!!
Ответ для Patriot:
Жаль,что ты не внимательно читаешь и вчитываешься в суть проблемы,с которой ни ты столкнулся ни я,а беззащитная девчёнка с глухого посёлка которой не кому помочь.
fox:
Точно не скажу, но кажется, этот текст я заимствовал на этом сайте. Возможно в нем есть юридические неточности, но лично мне подобная жалоба очень помогла.
Сразу отпадают лишние вопросы и сокращается время общения со специалистами ФСС.
Да, текстик этот мое произведение! Рад, что помог! Пока он работает, на ФСС действует магически, реагируют после получения сего письма на УРА!
Chekist
12 март 2013 23:04
Нужны ли права на OttoBock-A200 ???
VasiliyCover
13 март 2013 03:39
Нужны ли права на OttoBock-A200 ???Что тут посоветуешь, дураков каких мало - на самом деле много, и большинство работают на гос должностях.
Вашей знакомой нужно получить какое либо доказательство данного абсурдного требования. Чтобы получить письменный ответ надо задать письменный вопрос. Т.е. написать письмо в соцзациту с просьбой обосновать требование наличия водительских прав для управления электроколяской. Если в тягомотную переписку вступать не хочется, можно попробовать сделать видеозапись беседы в которой работники соцзащиты для выдачи коляски требуют наличие прав, только полагаю работники всё же постесняются на камеру такую пургу промести.
Ну можно и сразу в прокуратуру обратиться с жалобой на самодурство (юридический эквивалент этого термина - самоуправство) работников соцзащиты. Всю ситуацию изложить в произвольной форме. Конечно на мой взгляд было бы эффективнее приложить какие-либо доказательства, но даже без доказательств - прокуратура даст письменный ответ, в котором будет говориться что между коляской и правами нет ничего общего, этот ответ можно в соцзащите показать если что. Везде по разному конечно, но наша соцзащита, взаимодействий с прокураторой побаивается и делает всё чтобы их избежать.
Chekist
13 март 2013 13:53
Нужны ли права на OttoBock-A200 ???Понял,спасибо!
сатурн
13 март 2013 14:33
Нужны ли права на OttoBock-A200 ???В распоряжении правительства РФ №2347 ничего не говорится ни про какие права, нет ничего и в законе о социальной защите (ст.11).Так что пускай посылает все подальше, а если у нее на руках будет их требование о правах в письменном виде, то немедленно копию его в прокуратуру за превышение должностных полномочий.
sheyda
13 март 2013 14:48
Нужны ли права на OttoBock-A200 ???страховку еще приобрести и тех.осмотр обязательно пройти
gunj
13 март 2013 15:12
Нужны ли права на OttoBock-A200 ???Спросить у этих "специалистов " какие права необходимо иметь на комнатную электроколяску ?Раньше были ограничения на электроколяску(психбольные ,наркоманы ),,но сейчас этого нет. Кстати ,у вас не первый случай (по правам ) Мой знакомый получил дажЕ В ПИСЬМЕННОЙ ФОРМЕ ТАКОЙ ОТКАЗ. Начальник ГАИ долго ржал ,но товарищу было не до смеха . Только после того ,как попросили показать нормативный докумЕНТ на запрет выдачи эл.коляски -чиновники сдались
АндрейО
13 март 2013 17:17
Нужны ли права на OttoBock-A200 ???в россии не только на коляску не нужны права,скорее всего байка или гаишники так шутили ,но и на 50 кубовый бензиновый скутер .... и номер на такой скутер не дадут при всем желании , и штраф в пьяном виде на скутере максимальный -500 руб(120 гривен)...а вот в украине теперь нужно полтиник на учет ставить ,номер получать и права специальные нужны (мотоциклетные не подходят)... раньше в саках ездил на скутерке бензиновом 3 колесном -теперь низя ,и на учет не поставишь (россиянин)
Chekist
13 март 2013 17:42
Нужны ли права на OttoBock-A200 ???Вот видите друзья,оказывается есть ещё казусы в нашей проблемме,казуистика или лучше-дуристика,бюракратия и просто не желание распрощаться с деньгами которые получает местное отделение соцзащиты из гос.бюджета,они же живут за счёт нас и экономии на таких не дешевых средствах реабилитации,ну ка с человека 200 тысячь поиметь!
hattabich
13 март 2013 19:54
Нужны ли права на OttoBock-A200 ???Да они хотят загнать эту каляску сто пудово а в доках укажут что ей выдали её.
Sabat
14 март 2013 19:30
Нужны ли права на OttoBock-A200 ???Как бы правильно сформулировать ответ... У нас в стране, да и не только у нас наверно, права выдаются на определённый вид транспорта, начиная с мотоцикла, и так далее, по категориям... Вот только я не встречал права на управление инвалидной электроколяской. Может нужно Вашей знакомой обратиться в ГИБДД и попросить у них бумагу, или справку, что таких прав просто не бывает, и потом показать соцзащите эту бумагу, если они снова не поймут, тогда обратиться в вышестоящие инстанции.
А в принципе понятно конечно, что они, что то мудрят...
Значит им нужно объяснить, водительских прав такой категории, для управления электроколяской, не существует. Ведь у нас как, управлять грузовым автомобилем с правами на легковой автомобиль нельзя, как и на оборот, с правами на грузовой автомобиль нельзя управлять легковым автомобилем. И получается, что даже если получить права на управление легковым автомобилем, и даже с ручным управлением, то управлять электроколяской всё равно будет нельзя, а это значит получается полная ерунда, пусть объяснят конкретно, какие права им нужны, покажут образец, дадут адрес школы где учат на такие права, инструктора покажут, который будет обучать практической езде, может у них и двойная коляска найдётся, с дублированным управлением, как на учебных автомобилях...
Может после всех этих вопросов к ним, они поймут всю несуразность своих требований...
Извиняюсь, что наверно сумбурно написал, но смысл наверно Вы поняли... На каждый вид транспорта, права своей категории. А инвалидная электроколяска мне кажется это не вид транспортного средства, а это наши ноги... Ещё кстати наверно им, соцзащите, можно, сказать, что когда они себе приобретают обувь, у них же не спрашивают в магазине права на управление этой обувью...
Chekist
14 март 2013 20:29
Нужны ли права на OttoBock-A200 ???Полностью согласен с Вашим мнением.Я сам бывший профессиональный водитель автотранспортных средств... И если бы пришли ко мне такие деятели из соц.защиты,я бы им сказал пару ласковых,по поводу всей обсурдности ситуации! Но девушка,(она не мужчина,который ездил за рулём автомобиля) которая в силу своего,просто не знания,не понимания,что это не средство повышенной опасности,сразу начинает пугаться и верить и думать,что если говорят работники такого органа,значит так и должно быть! А Вы мужики не заметили,что в этой моей,заданной мной на Форуме теме,не принимает участия ни одна девушка,значит есть проблемма,есть прецедент!!!Вот по этому и беззащитны наши любимые женщины,вот по этому мы воины,вот по этому мы и встаём на их защиту.
fox
14 март 2013 21:19
Нужны ли права на OttoBock-A200 ???На мой взгляд, обращение в прокуратуру и требование от ФСС письменного подтверждения их требований на получение прав, это эмоции и затягивание процесса.
В прокуратуру обращаться нужно с конкретной жалобой. Ссылка на устное заявление специалиста фонда страхования ни чего не значит. На запрос прокурора будет дан ответ что Ваша подруга все выдумала, и никто ей ни в чем не отказывал.
Можно, конечно, потребовать у специалиста ФСС письменного ответа с обоснованием условия выдачи коляски при наличии прав вождения. Однако, ответ будет не ранее, чем через месяц. В нем будет указано, что таких требований не выдвигалось, и Ваша подруга будет обеспечена этой коляской. Конечно же, ни каких сроков указано не будет. Будет затягиваться процесс под различными предлогами: отсутствие финансирования, очередность, подготовка конкурсной документации, ответственный по электроколяскам в отпуске...
После обращения в ФСС ваша подруга должна была получить уведомление в письменной форме о постановке на учет по обеспечению техническими средствами (изделиями), и направление на получение технического средства реабилитации. Если это не так, есть повод писать жалобу в региональное представительство ФСС. Приблизительно так:
Директору филиала ____
Государственного учреждения –
____ региональное отделение
Фонда социального страхования
Российской Федерации
____
от _____,
проживающего по адресу: ____
Уважаемый ____.
___ 2012 года я обратился в филиал №____ ____ отделения ФСС с заявлением на получение технических средств реабилитации. В установленный Постановлением Правительства РФ от 07.04.2008 №240 срок я не получил ни уведомления в письменной форме о постановке на учет по обеспечению техническими средствами (изделиями), ни направления на получение технических средств реабилитации.
В соответствии с действующим федеральным законодательством инвалиды имеют право на получение в ГУ Отделении Фонда социального страхования РФ (далее ФСС) следующих услуг в строго определенные сроки:
15 дней - предоставление технического средства (изделия) (далее, ТС); досрочная замена ранее предоставленного технического средства (изделия), а также проезд к месту нахождения организации, изготавливающей ТС в стационарных условиях;
1 месяц - компенсация расходов за самостоятельно приобретенное ТС; выплата компенсации расходов на проезд инвалиду к месту нахождения организации, изготавливающей ТС в стационарных условиях; оплата проживания инвалида (сопровождающего лица) в случае изготовления ТС (изделия) в амбулаторных условиях.
Нормативные правовые акты, регламентирующие административные процедуры, срок и порядок их предоставления, опубликованы на сайте ФСС РФ, это:
 Постановление Правительства РФ от 07.04.2008 N 240 «О порядке обеспечения инвалидов техническими средствами реабилитации и отдельных категорий граждан из числа ветеранов протезами (кроме зубных протезов), протезно-ортопедическими изделиями»
 Административный регламент предоставления Фондом социального страхования РФ государственной услуги по обеспечению инвалидов техническими средствами реабилитации и (или) услугами и отдельных категорий граждан из числа ветеранов протезами (кроме зубных протезов), протезно-ортопедическими изделиями, а также по выплате компенсации за самостоятельно приобретенные инвалидами технические средства реабилитации (ветеранами протезы (кроме зубных протезов), протезно-ортопедические изделия) и (или) оплаченные услуги и ежегодной денежной компенсации расходов инвалидов на содержание и ветеринарное обслуживание собак-проводников, утвержденный приказом Минздравсоцразвития РФ от 14.09.2011 N 1041н;
 Приказ Минздравсоцразвития РФ от 31.01.2011 N 57н «Об утверждении порядка выплаты компенсации за самостоятельно приобретенное инвалидом техническое средство реабилитации и (или) оказанную услугу, включая порядок определения ее размера и порядок информирования граждан о размере указанной компенсации»
Однако, в нарушение данных нормативных актов, я до настоящего времени не получил полагающиеся в соответствии с ИПР №___ ТСР, а именно:
1. ___.
2. ___.
3. ___.
Хочу отметить, что ссылка на отсутствие необходимых финансовых средств, отсутствие или невозможность заключения государственных контрактов с поставщиками услуг не основаны на законе и не могут служить основаниями в задержке сроков выдачи ТСР. Это противоречит правовой позиции Конституционного Суда РФ, выраженной в постановлениях от 15.05.2006 № 5-П, от 23.04.2004 № 9-П, о том, что Россия, как правовое социальное государство, не может произвольно отказаться от выполнения взятых на себя публично-правовых обязательств.
В соответствие с принятыми поправами к КоАП, с 01.01.2012 года за отказ в предоставлении государственных услуг или НАРУШЕНИЕ СРОКОВ предоставления услуг установлена административная ответственность по ст.5.63 КоАП РФ, предусматривающая наказание в виде штрафа от 3 до 30 тыс. рублей.
В случае затягивания сроков по обеспечению необходимыми ТСР, я буду вынужден обратиться в прокуратуру ____ края (области), и инициировать обращение прокурора в суд с иском в защиту своих прав, а также поставить вопрос о привлечении руководителя ФСС к административной ответственности по ст.5.63 КоАП РФ.
Прошу определить и сообщить конкретные сроки выдачи полагающихся мне технических средств реабилитации.
Подпись.
Точно не скажу, но кажется, этот текст я заимствовал на этом сайте. Возможно в нем есть юридические неточности, но лично мне подобная жалоба очень помогла.
Сразу отпадают лишние вопросы и сокращается время общения со специалистами ФСС.
Chekist
14 март 2013 21:59
Нужны ли права на OttoBock-A200 ???Ого,вот спасибо,сейчас перешлю Ваше обращение!
Patriot
14 март 2013 22:57
Нужны ли права на OttoBock-A200 ???давайте теперь обсудим нужно ли разрешение в ГИБДД брать на использование костылей и канадок? Ведь на них можно развить скорость более 5 км в час.
Весна и у инвалидов едет крыша и темы соответственные.
Да ещё и на полном серьезе обсуждают -нужны ли права на электроколяску!!!
Chekist
15 март 2013 18:40
Нужны ли права на OttoBock-A200 ???Жаль,что ты не внимательно читаешь и вчитываешься в суть проблемы,с которой ни ты столкнулся ни я,а беззащитная девчёнка с глухого посёлка которой не кому помочь.
СашаКраснодар
15 март 2013 20:41
Нужны ли права на OttoBock-A200 ???Да, текстик этот мое произведение! Рад, что помог! Пока он работает, на ФСС действует магически, реагируют после получения сего письма на УРА!
Chekist
15 март 2013 22:22
Нужны ли права на OttoBock-A200 ???Спасибо и Вам.Там в Ульяновске,вроде,всё,процесс пошел,с Вашей,с Нашей помощью!