Нужны конкретные предложения.Например: показания по обеспечению креслом-коляской с электроприводом
Считаю что абсолютным медицинским противопоказанием к обеспечению коляской с электроприводом может быть только опасность для окружающих от самого пользователя(психическое активное расстройство, алкоголизм и наркомания(хотя по последним двум я признанных инвалидов не представляю даже!)) и, как указано для колясок с ручным приводом, "последствия заболеваний, травм и дефектов, приводящие к прогрессированию патологического процесса в положении пациента сидя". Во всех других случаях, даже при отсутствии возможности пользоваться такой коляской самим инвалидом по медицинским показаниям, коляской может управлять сопровождающее лицо(и коляски с пультом для сопровождающего, а не самого инвалида, выпускаются именно для этих целей). Или таскать на руках по нашим"равнинным" и "приспособленным" улицам на руках, на колясках с механическим приводом выросших из детских колясок и взрослых инвалидов это нормально?
Не может быть даже относительным противопоказанием для данного вида ТСР "Умеренно выраженный, выраженный или значительно выраженный верхний пара-парез, верхняя параплегия.
Плегия, выраженный или значительно выраженный парез двух кистей;"
При данных нарушениях коляска может управляться самим пациентом дыханием, языком, ногой(коляски выпускаются такие специально) и/или сопровождающим с помощью выносного пульта.
Также в данном Приказе почему то рассматриваются только медицинские показания/противопоказания?! А как же индивидуальный подход, учитывающий и "среду обитания" нашу? Показанием к обеспечению уличной коляской с электроприводом обязательно должно быть "невозможность передвижения вне жилого помещения на коляске с ручным приводом без приложения чрезмерных усилий от самого "пациента" и, тем более, необходимость привлечения посторонних лиц для передвижения в сложившейся инфраструктуре места проживания".
Serjil:
то абсолютным медицинским противопоказанием к обеспечению коляской с электроприводом может быть только опасность для окружающих от самого пользователя(психическое активное расстройство,
Сергей, я просил конкретные предложения, а вы меня принимаетесь цитировать. Ведь я уже написал, что противопоказанием для обеспечения электроколяской могут быть только психические расстройства.
В 65н приказе, например, записано, что противопоказанием для обеспечения надкроватной опорой и петлей является статодинамическое нарушение функций рук.Как , в таком случае,таким людям быть? Что порекомендовать разработчикам приказа?
Или взять кресло-коляску активного типа.Противопоказание :отсутствие или значительное ограничение движения обеих верхних конечностей. Что здесь предложить?
Извиняюсь, что не отследил вашего предложения(не видел где вы это написали) - писал свои мысли.
Противопоказанием к пользованию как опорой так и петлёй может быть только невозможность ими пользоваться - полное отсутствие рук или движений в руках в плечевом суставе.
По активкам пожалуй показанием(не медицинским) должно быть отсутствие аналогичных или меньших по весу, габаритам, возможности трансформации/складывания колясок с ручным приводом - т.к. сопровождающий не Геракл. Противопоказание абсолютное медицинское только общее для всех колясок - невозможность сидеть. Но, при невозможности самостоятельного пользования пациентом, обязательно должен быть выбор между "активкой" и "электричкой".
Serjil:
Противопоказанием к пользованию как опорой так и петлёй может быть только невозможность ими пользоваться - полное отсутствие рук или движений в руках в плечевом суставе.
Я порекомендовал вместо петель и надкроватных рам прописывать таким больным кровати с электроприводом и матрас-массажер с программным обеспечением, который переворачивает человека в постели через тот промежуток времени, который он запрограммировал.
Serjil:
По активкам
Рекомендовал не активки , а комнатные легкие кресла-коляски с электроприводом, управляемые шейным или дыхательным джойстиком. Противопоказания - психические расстройства. Могут мне возразить , конечно, по этому поводу тем аргументом, что таких колясок нет.Глупость.Таких нет в магазине. Но если поставить задачу производителю, то ее создадут в течение недели.Было бы желание у федеральных властей.
Я порекомендовал вместо петель и надкроватных рам прописывать таким больным кровати с электроприводом и матрас-массажер с программным обеспечением, который переворачивает человека в постели через тот промежуток времени, который он запрограммировал.
Для этого необходимо внести изменения в сам перечень федеральный ТСР выдаваемых инвалидам в рамках 122 ФЗ
Рекомендовал не активки , а комнатные легкие кресла-коляски с электроприводом, управляемые шейным или дыхательным джойстиком.
А если самому инвалиду и членам семьи удобнее не электричка, а именно простая коляска(активка или подобная) - семья передвигается на авто и т.п. и манипуляции с "электричкой" и её вес им не подходят? Должен быть выбор - либо то, либо другое. Индивидуальный подход!
Serjil:
Должен быть выбор - либо то, либо другое. Индивидуальный подход!
Согласен с вами. Именно индивидуальный подход.Ну а в том, что перечень ТСР надо расширять,сомневаться не приходится.Давайте и здесь будем делать предложения.Будем молчать , вообще ничего не сделают.
Ответ для сатурн:
как делать предложения, если ВОИ молчит или молча соглашается(на словах были против), как было при отмене 100% компенсации?
После моего вопроса по этому поводу в газету "Надежда"(тогда ещё выписывал), в которой был призыв подавать вопросы Лекареву(МинЗдравСоцРазвития) и Ломакину-Румянцеву, их активный интерес к моим вопросам и сотрудничеству "вдруг" сразу закончился(до этого написали на электронку предложение о сотрудничестве).
ВОИ молчит, потому что его чиновники живут в собственном мирке,обеспокоены личным благополучием.А потому делайте предложения своя на сайте вашего регионального " Главного бюро МСЭ (по вашему региону)"
Ответ для сатурн:
Вы шутки шутите - делать предложения региональному МСЭ, которое живёт по правилам/инструкциям отпускаемым им сверху от Правительства РФ/МинТрудСоцРазвития?
Ответы шаблонные от "верхних" мы уже лицезреем, а что от местных то ожидать - они что "начнут папу учить"? Да им проще отписаться, как и происходит.
Ответ для pocl:
А если согласно решения суда обратиться в областной суд.Но мне кажется надо заручиться показаниясм ЛПУ (к чему может привести не использование эл.привода:посоветоваться)
Serjil:
Вы шутки шутите - делать предложения региональному МСЭ, которое живёт по правилам/инструкциям отпускаемым им сверху от Правительства РФ/МинТрудСоцРазвития?
Это не я шучу.Это вы просто невнимательно читаете.Я в начале нашего разговора по этому вопросу говорил, что мне пришло письмо, в котором просят сообщить о замечаниях и предложениях по обеспечению ТСР по тем или иным показаниям и противопоказаниям.Письмо это, адресованное Главное бюро МСЭ всех регионов, было выставлено здесь. И если вы его читали (!?), то должны были обратить внимание, что Главным бюро МСЭ предлагается собрать замечания и предложения по обеспечению ТСР от организаций инвалидов. А еще я обращался, что свои предложения и замечания форумчане могут отсылать на сайт, который я указал. Вы же пытаетесь найти врага там, где его нет.
И если вы его читали (!?), то должны были обратить внимание, что Главным бюро МСЭ предлагается собрать замечания и предложения по обеспечению ТСР от организаций инвалидов.
Да, я читал то письмо - оно и мне лично пришло, на запрос с ответом что они приняли все рекомендации от заинтересованных организаций и моё личное им ни капли не аргумент.
А еще я обращался, что свои предложения и замечания форумчане могут отсылать на сайт, который я указал.
И всё? Т.е. вот это - Написано сатурн 04 март 2014 13:55:
У меня просьба ко всем,давайте выкладывайте свои замечания и предложения по обеспечению ТСР здесь на форуме. Потом им проанализируем, сформулируем и направим куда надо.
- вы не писали?
Вы же пытаетесь найти врага там, где его нет.
На каком основании моё - частного лица замечания и предложения МСЭ будет учитывать, если им указали "от организаций инвалидов"? Или мне специально по этому поводу попытаться в третий раз вступить в районное отделение ВОИ, которое дважды меня ранее отфутболило мило?
...переделываю ИПР, и мне тут заявили, что сейчас нет ни комнатных ни прогулочных колясок, у нас, говорят, коляска универсальная, и потому положена только одна. как так-то?
т.е. сейчас спинальнику положена одна коляска?
Ответ для Viktorias:
Ответ письменный?
предрекая естественный ответ на вышеуказанный вопрос - нет, устно ответили, как и все здесь (по всем взаимоотношениям с ФСС, МСЭ и др. чиновными инстанциями) советую перевести общение в письменный вид.
Заявление с просьбой указать в ИПР... с письменным ответом в случае отказа, с указанием причин отказа указания ТСР в ИПР.
И вопросы начнут решаться по другому.
Увы, по другому никак.
Устно можете поинтересоваться также - как работник, ответивший Вам отказом, живёт? Ходит в одной и той же обуви "универсальной" дома и на улице или всё же переобувается?
Для чего к федеральному перечню издан дополнительно (Приказ от 24 мая 2013 года N 215н Об утверждении Сроков пользования техническими средствами реабилитации, протезами и протезно-ортопедическими изделиями до их замены), в котором пункт 7. Кресла-коляски с ручным приводом (комнатные, прогу-лочные, активного типа), с электроприводом, малогабарит-ные никаких упоминаний об универсальных колясках? То же самое и в классификации.
Serjil
15 март 2014 14:07
Приказ минтруда и соцзащиты №65НСчитаю что абсолютным медицинским противопоказанием к обеспечению коляской с электроприводом может быть только опасность для окружающих от самого пользователя(психическое активное расстройство, алкоголизм и наркомания(хотя по последним двум я признанных инвалидов не представляю даже!)) и, как указано для колясок с ручным приводом, "последствия заболеваний, травм и дефектов, приводящие к прогрессированию патологического процесса в положении пациента сидя". Во всех других случаях, даже при отсутствии возможности пользоваться такой коляской самим инвалидом по медицинским показаниям, коляской может управлять сопровождающее лицо(и коляски с пультом для сопровождающего, а не самого инвалида, выпускаются именно для этих целей). Или таскать на руках по нашим"равнинным" и "приспособленным" улицам на руках, на колясках с механическим приводом выросших из детских колясок и взрослых инвалидов это нормально?
Не может быть даже относительным противопоказанием для данного вида ТСР "Умеренно выраженный, выраженный или значительно выраженный верхний пара-парез, верхняя параплегия.
Плегия, выраженный или значительно выраженный парез двух кистей;"
При данных нарушениях коляска может управляться самим пациентом дыханием, языком, ногой(коляски выпускаются такие специально) и/или сопровождающим с помощью выносного пульта.
Также в данном Приказе почему то рассматриваются только медицинские показания/противопоказания?! А как же индивидуальный подход, учитывающий и "среду обитания" нашу? Показанием к обеспечению уличной коляской с электроприводом обязательно должно быть "невозможность передвижения вне жилого помещения на коляске с ручным приводом без приложения чрезмерных усилий от самого "пациента" и, тем более, необходимость привлечения посторонних лиц для передвижения в сложившейся инфраструктуре места проживания".
Примерно так.
сатурн
15 март 2014 15:14
Приказ минтруда и соцзащиты №65НСергей, я просил конкретные предложения, а вы меня принимаетесь цитировать. Ведь я уже написал, что противопоказанием для обеспечения электроколяской могут быть только психические расстройства.
В 65н приказе, например, записано, что противопоказанием для обеспечения надкроватной опорой и петлей является статодинамическое нарушение функций рук.Как , в таком случае,таким людям быть? Что порекомендовать разработчикам приказа?
Или взять кресло-коляску активного типа.Противопоказание :отсутствие или значительное ограничение движения обеих верхних конечностей. Что здесь предложить?
Serjil
15 март 2014 19:08
Приказ минтруда и соцзащиты №65НИзвиняюсь, что не отследил вашего предложения(не видел где вы это написали) - писал свои мысли.
Противопоказанием к пользованию как опорой так и петлёй может быть только невозможность ими пользоваться - полное отсутствие рук или движений в руках в плечевом суставе.
По активкам пожалуй показанием(не медицинским) должно быть отсутствие аналогичных или меньших по весу, габаритам, возможности трансформации/складывания колясок с ручным приводом - т.к. сопровождающий не Геракл. Противопоказание абсолютное медицинское только общее для всех колясок - невозможность сидеть. Но, при невозможности самостоятельного пользования пациентом, обязательно должен быть выбор между "активкой" и "электричкой".
pocl
15 март 2014 19:32
Приказ минтруда и соцзащиты №65Нpocl@mail.ru
Спасибо
Serjil
15 март 2014 19:38
Приказ минтруда и соцзащиты №65НПодЕлитесь перлом правосудия со всеми?!
мамаВики
16 март 2014 07:37
Приказ минтруда и соцзащиты №65НПрисоединяюсь к Вашей просьбе, какая мотивация у суда была (отказать)?
pocl
16 март 2014 10:47
Приказ минтруда и соцзащиты №65Н
дюшаТюмень
16 март 2014 12:59
Приказ минтруда и соцзащиты №65Н
сатурн
17 март 2014 09:39
Приказ минтруда и соцзащиты №65НЯ порекомендовал вместо петель и надкроватных рам прописывать таким больным кровати с электроприводом и матрас-массажер с программным обеспечением, который переворачивает человека в постели через тот промежуток времени, который он запрограммировал.
Рекомендовал не активки , а комнатные легкие кресла-коляски с электроприводом, управляемые шейным или дыхательным джойстиком. Противопоказания - психические расстройства. Могут мне возразить , конечно, по этому поводу тем аргументом, что таких колясок нет.Глупость.Таких нет в магазине. Но если поставить задачу производителю, то ее создадут в течение недели.Было бы желание у федеральных властей.
Serjil
17 март 2014 13:31
Приказ минтруда и соцзащиты №65НДля этого необходимо внести изменения в сам перечень федеральный ТСР выдаваемых инвалидам в рамках 122 ФЗ
А если самому инвалиду и членам семьи удобнее не электричка, а именно простая коляска(активка или подобная) - семья передвигается на авто и т.п. и манипуляции с "электричкой" и её вес им не подходят? Должен быть выбор - либо то, либо другое. Индивидуальный подход!
сатурн
17 март 2014 14:10
Приказ минтруда и соцзащиты №65НСогласен с вами. Именно индивидуальный подход.Ну а в том, что перечень ТСР надо расширять,сомневаться не приходится.Давайте и здесь будем делать предложения.Будем молчать , вообще ничего не сделают.
Serjil
17 март 2014 14:18
Приказ минтруда и соцзащиты №65Нкак делать предложения, если ВОИ молчит или молча соглашается(на словах были против), как было при отмене 100% компенсации?
После моего вопроса по этому поводу в газету "Надежда"(тогда ещё выписывал), в которой был призыв подавать вопросы Лекареву(МинЗдравСоцРазвития) и Ломакину-Румянцеву, их активный интерес к моим вопросам и сотрудничеству "вдруг" сразу закончился(до этого написали на электронку предложение о сотрудничестве).
сатурн
17 март 2014 15:04
Приказ минтруда и соцзащиты №65НВОИ молчит, потому что его чиновники живут в собственном мирке,обеспокоены личным благополучием.А потому делайте предложения своя на сайте вашего регионального " Главного бюро МСЭ (по вашему региону)"
Serjil
17 март 2014 18:58
Приказ минтруда и соцзащиты №65НВы шутки шутите - делать предложения региональному МСЭ, которое живёт по правилам/инструкциям отпускаемым им сверху от Правительства РФ/МинТрудСоцРазвития?
Ответы шаблонные от "верхних" мы уже лицезреем, а что от местных то ожидать - они что "начнут папу учить"? Да им проще отписаться, как и происходит.
мамаВики
18 март 2014 08:14
Приказ минтруда и соцзащиты №65НА если согласно решения суда обратиться в областной суд.Но мне кажется надо заручиться показаниясм ЛПУ (к чему может привести не использование эл.привода:посоветоваться)
сатурн
18 март 2014 09:40
Приказ минтруда и соцзащиты №65НЭто не я шучу.Это вы просто невнимательно читаете.Я в начале нашего разговора по этому вопросу говорил, что мне пришло письмо, в котором просят сообщить о замечаниях и предложениях по обеспечению ТСР по тем или иным показаниям и противопоказаниям.Письмо это, адресованное Главное бюро МСЭ всех регионов, было выставлено здесь. И если вы его читали (!?), то должны были обратить внимание, что Главным бюро МСЭ предлагается собрать замечания и предложения по обеспечению ТСР от организаций инвалидов. А еще я обращался, что свои предложения и замечания форумчане могут отсылать на сайт, который я указал. Вы же пытаетесь найти врага там, где его нет.
Serjil
18 март 2014 13:13
Приказ минтруда и соцзащиты №65НДа, я читал то письмо - оно и мне лично пришло, на запрос с ответом что они приняли все рекомендации от заинтересованных организаций и моё личное им ни капли не аргумент.
И всё? Т.е. вот это - Написано сатурн 04 март 2014 13:55:
- вы не писали?
На каком основании моё - частного лица замечания и предложения МСЭ будет учитывать, если им указали "от организаций инвалидов"? Или мне специально по этому поводу попытаться в третий раз вступить в районное отделение ВОИ, которое дважды меня ранее отфутболило мило?
мамаВики
26 март 2014 08:27
Приказ минтруда и соцзащиты №65Н+!+1!, поддерживаю
Viktorias
07 май 2014 06:49
Приказ минтруда и соцзащиты №65Нт.е. сейчас спинальнику положена одна коляска?
Serjil
07 май 2014 13:28
Приказ минтруда и соцзащиты №65НОтвет письменный?
предрекая естественный ответ на вышеуказанный вопрос - нет, устно ответили, как и все здесь (по всем взаимоотношениям с ФСС, МСЭ и др. чиновными инстанциями) советую перевести общение в письменный вид.
Заявление с просьбой указать в ИПР... с письменным ответом в случае отказа, с указанием причин отказа указания ТСР в ИПР.
И вопросы начнут решаться по другому.
Увы, по другому никак.
Устно можете поинтересоваться также - как работник, ответивший Вам отказом, живёт? Ходит в одной и той же обуви "универсальной" дома и на улице или всё же переобувается?
Для чего к федеральному перечню издан дополнительно (Приказ от 24 мая 2013 года N 215н Об утверждении Сроков пользования техническими средствами реабилитации, протезами и протезно-ортопедическими изделиями до их замены), в котором пункт 7. Кресла-коляски с ручным приводом (комнатные, прогу-лочные, активного типа), с электроприводом, малогабарит-ные никаких упоминаний об универсальных колясках? То же самое и в классификации.