/ Форум / Общество / Взаимоотношения в обществе

Ответ для Тайхо:

Маркиза:
-Должен быть двухсторонний договор с указанием кол-ва оказываемых услуг и Вашим согласием на количество времени для этих услуг.

Думаете, у соцработников выделено определенное количество времени на каждого? По-моему, это возможно только тогда, когда договор с оплатой... Вот Ded пишет, что эта памятка нормальный договор и что все по закону (если я его правильно поняла), так что не докажешь ничего... Но завтра я решила позвонить начальнице и отказаться от этой соцработницы. А насчет поездки к психологу в четверг или в пятницу еще подумать надо. Психологиня как-то так странно назначила мне встречу на улице... И зимой мы тоже на улице будем встречаться?((
Ответ для Мотильда:

Мотильда:
даже если допустить мысль что всё описанное тобой, Ольга, истинная правда на всю столицу..

Описанное мной - это про меня)) Памятка - это про Останкинский ЦСО. Я не утверждала, что везде и у всех отношения с соцработниками такие же, как у меня. Тем более, что у меня со всеми были разные отношения. А какие еще бывают памятки или договоры по Москве - это я как раз и пытаюсь узнать.
Света, ведь у вас выносят мусор за деньги? Значит, все-таки в целом по России мусор соцработники не обязаны были выносить... Возможно, боялись, что их еще и пол заставят подметать.
К сожалению, не имею оснований для оптимизма (ты написала, что, возможно, только в нашем ЦСО соцработники не обязаны выносить мусор).
Когда я у начальницы спросила неделю назад по поводу мусора, она ответила, что это относится к уборке помещения и это должны делать представители других организаций, о чем в памятке и указано.
Согласно памятке, соцработники вообще ничего не обязаны. Они "могут оказать" услуги. А могут и не оказать (подмигиваю)

Маркиза:
for Aniss: Я не знаю, полагается ли тебе помощь соцработника, но у моей знакомой инвалидность. Живет с мужем, у которого инвалидности нет. И у них есть соцработник.

после того, как я вышла замуж, меня сняли с обслуживания. в общем-то даже не спросили будем ли мы дальше общаться с цсо или расстаемся. мне это не понравилось)) все очень легко решилось: достаточно было заявления, адресованного начальству моего района. после этого меня решили восстановить, но уже на платной основе. чему я оч рада)) ибо муж не нянька; одно дело купить продукты или вынести мусор и совсем другое - вместо работы бегать в будние дни оформлять, продлевать и выбивать очередные льготы, справки и другие бесконечные бумажки.
так что все закончилось благополучно)

Antali:
Скажите мне вот, что кто должен помогать одинокому инвалиду помогать по хозяйству? Выносить мусор,окна мыть и т.п. В фирмах дорого, да и навести на квартиру могут. Разве не соцработник?

моя знакомая (2гр. инв-ти, дцп) пользуется подобной услугой: уборка квартиры, мытье окон. это делает человек, работающий в соц.службе, но не соц.работник. в цсо по месту жительства пишется заявление о том, что нуждаетесь в подобной помощи.

ЧурупаховаКыса:
у пенсионеров другие соцработники?

нет, в этой сфере нет такой градации. на обслуживании соцработника может быть как пожилой человек, так и молодой инвалид.

Маркиза:
У меня тоже ни одна соцработница ни разу не готовила. Да и не входит это в ее обязанности.

подобная услуга действительно не входит в обязанности соцработника. надо всё же отдавать отчет в том, что государство в лице соцработника предлагает определенный вид помощи, а не круглосуточную няньку. если человек с инвалидностью понимает что совершенно не справляется по хозяйству, возможно, стоит подумать о спецучреждении.

Маркиза:
ПАМЯТКА ДЛЯ ГРАЖДАН,
ОБСЛУЖИВАЕМЫХ ГОСУДАРСТВЕННЫМ УЧРЕЖДЕНИЕМ
КОМПЛЕКСНЫЙ ЦЕНТР СОЦИАЛЬНОГО ОБСЛУЖИВАНИЯ "ОСТАНКИНСКИЙ"...
* КУПИТЬ ПО ВАШЕЙ ПРОСЬБЕ ПРОДУКТЫ ПИТАНИЯ (... не менее 2-х раз в неделю ...);

да-да, точно, что-то такое вспоминаю. была у меня еще и подобная памятка, но я к ней как-то легкомысленно отнеслась и уже давно потеряла))
в самаре соцработник посещает не менее 3-х раз в неделю (по памятке). но по моей инициативе мы встречаемся всего лишь раз в неделю, плюс ее дом.телефон "на всякий случай".

Маркиза:
Описанное мной - это про меня))

и это правильно
те, кому интересна и актуальна тема, могут быть напуганы жуткими историями и выводами, которые мы пишем))
представляешь, если я подумываю о соцработнике и сейчас сижу читаю как всё плохо в этой сфере? у каждого свой опыт общения с цсо, мне жаль что у тебя он не самый приятный (как я поняла, могу ошибаться, конечно), но поскольку у меня и моих знакомых опыт положительный, не могу не сказать об этом.

Ответ для Маркиза:
Насчёт выделенного времени для каждого, за кем закреплён соцработник(бесплатно в том числе), я не предполагаю, а говорю со слов моей подруги, которая хотела устроиться на такую работу. Её знакомили с правилами, что она ОБЯЗАНА делать, и сколько ей на это отводится времени. У них действительно заводится тетрадь, где они записывают всё выполненное и время, на это потраченное, а тот, за кем ухаживают, подписывает это всё, если он согласен. Вам такую тетрадь каждый раз давали на подпись?
Почему-то мне кажется, что Ваша психологиня хочет с Вами поговорить "без лишних глаз и ушей". На это могут быть следующие причины:
-она знает о злоупотреблениях в этой среде и действительно хочет как-то Вам помочь;
-она знает о злоупотреблениях и имеет с этого свою долю, поэтому хочет через приватный разговор на улице выяснить, до какой степени ей самой доверять начальнице и сколько с неё брать;
-она знает...,и хочет после Вашего с ней разговора решить, оставаться ей там или уходить, а Вы - лишь подтверждение неблагополучных служебных отношений в той среде.

Если Дед согласен на такую"памятку", и она его во всём устраивает, то это не значит, что она "нормальная". С моей точки зрения, не должно быть ситуации, когда соцработник "снисходит" для выполнения своих обязанностей почти так же, как органы управления государством "снисходят" до проблем своих граждан. Но эта тема больная и не здесь её обсуждать.

Ответ для Tayho:

Tayho:
Почему-то мне кажется, что Ваша психологиня хочет с Вами поговорить "без лишних глаз и ушей". На это могут быть следующие причины:...

А четвёртая "причина", состоящая в том, что "психологиня", как грамотный и опытный в общении с подопечным ей "контингентом", просто хочет провести беседу в неформальной обстановке, исключая психотравмирующее (для некоторых гиперэмоциональных особ) воздействие "казённых стен", это вам в головушку не приходило?
Иль, всё, в этой головушке, так плохо, что на хорошие мысли уж и места не остаётся?

Tayho:
Если Дед согласен на такую"памятку", и она его во всём устраивает, то это не значит, что она "нормальная".

Я "согласен на такую памятку"? И "она" меня "во всём устраивает"? Гм... И откуда-ж вы такое стелепатнули?

Tayho:
С моей точки зрения,

Хм... Вообще-то для статического/объективного равновесия/понимания необходимо, как минимум три точки опоры/зрения...
А с одной... С одной-то можно так телепатизднуться головушкой об жизненые реалии...
Впрочем, можно пытаться удержаться и динамически, всё быстрее и быстрея наяривая "педалями"... да только при этом можно в такие степи-буераки зарулить, что ПНД - раем покажется...

Ответ для Ded:
На первый вопрос отвечаю, на остальные не считаю нужным, ибо у Вас в мою сторону это грубость и скрытая злость, особенно в выборе слов.
У Вас не сложилось в голове, что то, что Вы назвали 4-ой причиной, является у меня первой? Перечитайте. Там есть и "без лишних глаз и ушей" - что является неформальной обстановкой без "казённых" стен, и "она действительно хочет Вам как-то помочь" без продолжения о том, что я думаю о гиперэмоциональности у кого-либо из обслуживаемых соцработниками.
О злоупотреблениях в этом учреждении знают все в него входящие. Я об этом подозревала, а когда туда пошла устраиваться моя подруга, то ей это так хитРо рассказали, что она, по честности своей, поняла, что не сработается.

Ответ для Tayho:

Tayho:
ибо у Вас в мою сторону это грубость и скрытая злость, особенно в выборе слов

"скрытая злость"? Хм... Впрочем, телеп..., тьфу, рулите дальше...

Tayho:
У Вас не сложилось в голове, что то, что Вы назвали 4-ой причиной, является у меня первой? Перечитайте

Перечитал:

Tayho:
На это могут быть следующие причины:
-она знает о злоупотреблениях в этой среде и действительно хочет как-то Вам помочь;

Не сложилось... Ну не умею я читать ни между строчек, ни сквозь оные...

Tayho:
Я об этом подозревала, а когда туда пошла устраиваться моя подруга, то ей это так хитРо рассказали, что она, по честности своей, поняла, что не сработается.

А, может быть, эта "подруга" просто поняла, что "там" ей придётся много и тяжело работать, причём, за маленькие деньги?

Ответ для Мотильда:

Мотильда:
но поскольку у меня и моих знакомых опыт положительный, не могу не сказать об этом.

Даже желательно об этом сказать и хорошо бы поподробнее)Это и мне было бы полезно узнать. Тем более, что это у меня только в последний год так, а до этого у меня 2 года была соцработница, с которой у меня не было ровным счетом никаких проблем ни в какой сфере до тех пор, как в начале сентября прошлого года она меня обокрала. Причем я от нее не отказывалась, она отказалась от меня сама после того, как я в течение месяца безуспешно пыталась "выяснить с ней отношения", в конце концов не выдержала и позвонила начальнице с просьбой поговорить с ней на эту тему. Соцработница моя (Елизавета) обиделась. Я получилась "Павликом Морозовым". Мол, я же обещала Вам компенсировать, зачем начальству сказали. И отказалась от меня. Деньги (полторы тысячи) она мне вернула. А я что-то в течение месяца только ха-ха ее слышала, обещание компенсировать ущерб не смогла отследить среди "ха-ха"...

Вот у меня сегодня хорошая новость - я позвонила своей начальнице и спросила, отказ от услуг конкретного соцработника должен быть оформлен письменно или достаточно устного заявления? Она ответила, что письменно. Тогда я спросила, с какой формулировкой она бы посоветовала мне оформить отказ. Начальница ответила, что из последнего разговора со мной (по телефону примерно неделю назад) она поняла так, что у меня нет претензий по доставке продуктов, что имеет случай психологической несовместимости. Я это подтвердила, но сказала, что с моей точки зрения это не просто "психологическая несовместимость", это случай дискриминации по признаку инвалидности. Начальница ответила, что это мое право - написать в заявлении об отказе о дискриминации или же ограничиться формулировкой "психологическая несовместимость", но подыскать замену она мне обещает в любом случае. Честно говоря, я не ожидала согласия, потому что помню, как много лет назад эта же самая начальница убеждала меня "потерпеть Ирину". На сей раз начальница сказала, что М.Н. так и так собирается уходить с этой работы по причине своего пожилого возраста (или же смены места работы, что не суть важно), поэтому ей так и так пришлось бы подбирать мне другого соцработника. И что на месяц раньше или позже - это не принципиально.
Ответ для Home:

Home:
На Украине договор подписывается, в нем все регламентированно.

А Вы не могли бы поместить здесь текст этого договора?

Ответ для Ded:
Отвечаю на последний вопрос:
Понятие много и тяжело работать у всех своё. У неё(подруги) не создалось ощущения, что это будет "много и тяжело". Официальная зарплата действительно маленькая(прошёл с тех пор почти год, говорят, сейчас им добавили слегка), но за дополнительные часы(и совсем немного, как она поняла)начисления идут каким-то очень остроумным путём так, что в месяц она имела бы от 10до 15 тыс. Немного, но не 2тыс официально. Не устроило её, что клиентов ей предложили за час дороги от дома. У неё были на это свои резоны.

Значит, всё-таки выбор слов для общения Вы делаете не по привычке своей натуры"...тьфу,рулите...", а сознательно, с желанием немножко размазать тонким слоем(что, кстати, тоже свидетельствует о характере) в данном случае меня, но это "размазывание" было тут со многими. Потому я это воспринимаю, как грубость и злость, здесь- в мою сторону, а вообще, наверное, веером.

Профессионал-психолог, разумеется, хочет помочь и ищет самые разные для этого варианты. Если уж разговор идёт о помощи, то я не понимаю, почему надо туда вставлять личное мнение о том, кому помогают. Это я о гиперэмоциональности. Она, кстати, бывает очень замаскирована неторопливым и вальяжно-грубоватым разговором...Это я о Вас...

Ответ для Tayho:

Tayho:
Официальная зарплата действительно маленькая(прошёл с тех пор почти год, говорят, сейчас им добавили слегка), но за дополнительные часы(и совсем немного, как она поняла)начисления идут каким-то очень остроумным путём так, что в месяц она имела бы от 10до 15 тыс.

q]Tayho:
Немного, но не 2тыс официально[/q]
Так что, по вашим словам получается, что помимо "официальной" зарплаты, сотрудники в этом учреждении получают "неофициально" суммы в 4-6 раз большие? И это в муниципальном предприятии??

Tayho:
Не устроило её, что клиентов ей предложили за час дороги от дома.

Гы... А вот в прошлом своём сообщении, вы "причину" приводили другую:

Tayho:
О злоупотреблениях в этом учреждении знают все в него входящие. Я об этом подозревала, а когда туда пошла устраиваться моя подруга, то ей это так хитРо рассказали, что она, по честности своей, поняла, что не сработается.
Исправлено: Tayho 20 сен. 2006 13:48

И чему верить, "исправленому" иль, свеженаписаному?

Tayho:
Если уж разговор идёт о помощи, то я не понимаю, почему надо туда вставлять личное мнение о том, кому помогают

Хм... Не видеть/"не понимать" разницу между психологической помощью вообще и помощью конкретному индивидую в конкретной проблеме...
Впрочем, при хронических экстрасенсо-телепатологиях и не такие сбои бывают, особенно, если регулярно прикрывать головушку медным тазом, тьфу, защитным куполом...

Tayho:
Это я о гиперэмоциональности. Она, кстати, бывает очень замаскирована неторопливым и вальяжно-грубоватым разговором...Это я о Вас...

"Неторопливый и вальяжно-грубоватый разговор" как следствие "замаскированой" гиперэмоциональности?... Да... Покойник Лунц, со своей теорией вялотекущей шизофрении, от зависти к вам, винтом, похоже, в гробу вертится...
Хотя, чему тут удивляться, ведь непреодолимая страсть к дистантной диагностике как раз и отличает телепатизднутых дилетантов от профессиональных практикующих психологов...
ps может правы, всё-ж, приверженцы научной школы проф. Лунца, ставя всем этим экстрасенсно-телепатизднутым соотв. диагноз?
pps Да, кстати, "Tilla" - Ау! Хотелось-бы услышать от Вас, как от практикующего профессионала, мнение о взаимоотношениях между социальными работниками и их подопечными...

Ответ для Ded:
По поводу причин отказа. Простите, не учла, что не разъяснила внятно. Сначала(кстати, об этом где-то тоже раньше писала) подруге предложили работать далеко от дома, она отказалась, но подруга очень понравилась начальнице, и та её стала соблазнять надбавками к зарплате. Слово "неофициально" если где-то у меня было, то оно касалось приписок за часы и услуги. Приписки подруге не понравились совсем.

Именно потому что я вижу,как мне кажется(заметьте, в отличии от Вас я оставляю долю для ошибки, Вы же позволяете себе "ставить" диагноз что гиперэмоциональным индивидуумам, что мне(куда более серьёзный),и позволяете это в грубой форме не вообще, а конкретно, иначе с кем Вы тогда разговариваете? с Лунцем?),итак, повторяю, как мне кажется, вижу, где можно предложить Маркизе в её отношениях с соцслужбами подсказку, которой она, может быть, если захочет(опять-таки ,заметьте, я ПРЕДЛАГАЮ свою точку зрения на ситуацию)воспользуется,или этого не захочет, если ей это не кажется верным.
Кроме того, Ваша манера вести себя, как обиженный подросток, который успел много прочитать, но всё это пока по возрасту не вместилось в осмысливание, меня, право, с Вашей стороны удивляет... Отсюда весьма нелогичный для Вас мой вывод, как совет: шерше ля фам...Что Вы делаете, впрочем. За сим предлагаю прекратить этот муждусобойчик меня/Вас в этой теме совсем. При этом хочу указать, что меня для Вас более нет ни в каком обсуждении.

Ответ для Tayho:

Tayho:
Именно потому что я вижу,как мне кажется

Уже лучше...

Tayho:
заметьте, в отличии от Вас я оставляю долю для ошибки,

Теперь вам осталось (совет не обязательный, впрочем, к немедленному исполнению) научитсься пропускать сквозь "медный тазик" эти (и подобные ему) слова/выражения исходящие от ваших собеседников...
И будет, как мне кажется, просто распрекрасно...

Tayho:
Вы же позволяете себе "ставить" диагноз что гиперэмоциональным индивидуумам, что мне(куда более серьёзный),и позволяете это в грубой форме не вообще, а конкретно, иначе с кем Вы тогда разговариваете? с Лунцем?)

Я? "ставлю диагноз"? И "не вообще, а конкретно..."? Гм... Мож, всё-же стоит попытаться прочитать сами строчки, а не то, что между ними, иль вместо них, блазнится? Я, всё-ж, тешу себя надеждой, что великий психолого/психиатрический диагностический признак "горящей шапки" - к вам никакого отношения, в данном частном, естественно, случае, отношения не имеет...

Tayho:
Кроме того, Ваша манера вести себя, как обиженный подросток, который успел много прочитать, но всё это пока по возрасту не вместилось в осмысливание, меня, право, с Вашей стороны удивляет... Исправлено: Tayho 20 сен. 2006 19:06

Гы... Решили попрактиковаться в т.н. "лесТничном остроумии"?

Tayho:
Отсюда весьма нелогичный для Вас мой вывод,

Опять телепатиздируете?

Tayho:
как совет: шерше ля фам...Что Вы делаете, впрочем.

А глянуть во "Фразеологический словарь"?
"Шерше..." то эта, обычно, в несколько другом контексте употребляется...
Впрочем, не мне судить, что, как и во что под "медным тазиком" телепатиздируется...
ps

Tayho:
Исправлено: Tayho 20 сен. 2006 19:08

Да... Лихо вы распрыгались по "лесТничным" ступенькам...
Иль терпентин куда ненароком попал?

Люди,может межличностную неприязнь выясните в личке?

Ответ для Fialka:

Fialka:
Люди,может межличностную неприязнь выясните в личке?

Зачем? Страна должна знать своих героев... Не могу сказать, что во многом согласна с Тайхо, но ее терпение и попытки вести цивилизованный разговор меня в данном случае искренне восхищают...

Ответ для Айле:
Не знаю,не знаю,если только заради понаблюдать кто кому чего и кто кого. Но я так в этом споре даже смысла не улавливаю к чему он и зачем в данной теме.

Ответ для Айле:

Айле:
ее терпение и попытки вести цивилизованный разговор

Позволю себе добавить два эпитета: удивленное терпение и безуспешные попытки) Когда станет скучно, терпение иссякнет - это уже прогноз)
Еще анекдот вспоминается...
Тайхо кричит в колодец, в котором сидит Дед:
Эй, есть там кто-нибудь?
Дед имитирует эхо:
Эй, есть там кто-нибудь?
Тайхо никак не поймет, кто ей отвечает. Удивленно и терпеливо пытается вести цивилизованную беседу:
А может, там нет никого?
Дед в своем репертуаре:
А может, там нет никого?
Тайхо делает хитрый телепатический ход:
А может быть, бомбу швырнуть?
Дед:
А может, там нет никого??