/ Форум / Общество / Взаимоотношения в обществе

Ответ для Маркиза:
В силу того, что я с ночи воевала с кошкой и последствиями её вредности, от которой вырубилась от эл-ва вся квартира, то не было никакой возможности прочесть Вас, Маркиза, и позвонить(радиотелефоны).
Первое из всего Вами рассказанного, что мне приходит в голову, это полная непрофессиональность Вашей психологини. Я бы сказала даже - профнепригодность! Категорически непозволительно такому спец-ту важно провозглашать, что "она о клиенте теперь знает всё". Категорически запрещено клиенту говорить о его выпадении из реальности, пусть даже в тех представлениях, в которых это имеют в виду психологи. Я бы назвала это такой же местью, с которой моя кошка сегодня намочила сетевой фильтр компьютера, устроив короткое замыкание во всех розетках. Типа:"Ах, Вы мне кота не даёте и писать свою печаль на двдюшник я тоже не могу, так вот Вам!"
Второе: теперь уже напрашивается просто настоятельная необходимость в договоре, подписанном с двух сторон. И конечно, если Ваша эта новая соц.работница не сжимает губы от вредности души и не скрипит зубами, то идея поговорить с ней вообще про договоры с другими - замечательная.
И теперь, третье: когда будет выяснен вопрос об отсутствии договора, потому что это бумажка с названием "памятка" сей ЦСО устраивает, надо поставить начальницу в известность о написании Вами "жалобной грамоты" в мэрию Москвы. С приложением конкретного списка Шиндлера( Марина, браво! Отличная идея!). И ласковым голосом указать о Вашей терпимости и толерантности к их, в ЦСО, поведению.
Короче - кошку я не убила, но выпорола, новый фильтр купила, розетки включила и готова чего-нибудь для Вас сказать правильного и "реального" .

Ответ для Tayho:

Tayho:
если Ваша эта новая соц.работница не сжимает губы от вредности души и не скрипит зубами,

Ой, что Вы!)) Моя новая "соцработница Наташа" производит свежее и здоровое впечатление! Подобное впечатление на меня сейчас производит вид осенних фруктов - прям-таки "ух!"))

Уважаемая Марина Арменовна!
Благодарю Вас за то, что Вы посетили меня на дому! Передайте также мою сердечную признательность заместителю зав.ЦСО Батизат О.И. за хлопоты о предоставлении мне консультации психолога.

Поскольку Вы являетесь психологом реабилитационного отделения ЦСО, то, наверное, я имею право просить Вас о помощи в моей психологической реабилитации и социальной адаптации, то есть в решении моих психологических проблем, которые усугубляются единственным доступным мне способом передвижения - на инвалидной коляске.

Во время консультации на дому (вчера, 2.10.06) Вы сказали, что моей "слабой чертой" является стремление спрятаться "в собственную скорлупу", а "сильной чертой" - "желание теплого отношения". Помогите мне, пожалуйста, использовать полученные от Вас знания о моих слабых и сильных чертах характера для решения конкретных жизненных задач.
По Вашей просьбе излагаю письменно некоторые конкретные проблемы, по которым я нуждаюсь в психологической консультации.

Я большую часть времени нахожусь дома, в собственной квартире. Мне бы хотелось почувствовать себя полноправным членом общества, то есть реабилитироваться и социально адаптироваться. Но порой мне страшно выйти на улицы города - меня огорчает отсутствие лифтов, а также наличие лестниц и бордюров, высокие пороги и узкие двери. Даже реабилитационное отделение и тренажерный зал для людей с инвалидностью находится на 2 этаже ЦСО, а лифта нет. На дому Вы меня консультировать отказываетесь, так как, по Вашим словам, это не входит в Ваши обязанности, настоятельно рекомендуете мне самой приезжать к Вам в ЦСО. Это приглашение вызывает у меня чувство растерянности и огорчение.

Расскажу про еще один страх, который мешает мне выезжать из дома. Бывают случаи, когда прохожие на улицах предлагают мне деньги. Это мешает мне чувствовать себя на равных с другими прохожими, то есть я испытываю чувство унижения и не знаю, как правильно себя вести в данной ситуации. Надеюсь на Ваши советы и рекомендации.

Мы с Вами договорились, что я Вам позвоню в четверг (5.10.06) и мы договоримся о моем приезде к Вам на консультацию в ЦСО. При этом Вы просили меня принести с собой текст, в котором я должна изложить конкретные проблемы, по которым я нуждаюсь в консультации. Но поскольку в четверг ко мне приходит социальный работник, а здание ЦСО находится в 3-х минутах ходьбы от моего дома, я надеюсь, она передаст Вам этот документ. Признаюсь, мне не удалось понять смысл и необходимость моего присутствия при передаче текста.

Если для Вас по каким-либо причинам затруднительно давать мне устные консультации на дому, я не возражаю против письменных. Для меня это даже более приемлимо, чем Ваше предложение проводить консультации "на свежем воздухе" на территории ЦСО, поскольку данное предложение вызывает у меня смущение и дискомфорт - впереди зима.
(моя подпись)

Ответ для Маркиза:
Замечательно. Я бы только в 4-ом абзаце поменяла слово"страшно"("...но порой мне страшно выйти на улицы города...") на слово "некомфортно", и слово далее"огорчает отсутствие..." на словосочетание " вызывает недоумение отсутствие...", а так же слово"страх" в начале 5-го абзаца я бы заменила на "смущение"( Допустим:"расскажу ещё про ещё одно своё смущение души, которое мешает мне лишний раз выезжать из дома на своём личном транспорте") и далее,как у Вас. И В самом конце"...вызывает у меня смущение и дискомфорт..." я бы предложила заменить на "страх перед предстоящими холодами и дрожь во всем теле только от мысли, что Вы можете вдруг задержаться по неотложным делам".
Но Всё равно и так как у Вас вполне убедительно. Просто мне захотелось бы более хлёстко разговаривать с этой Мариной Арменовной.

Ответ для Маркиза:

Совершенно правильно, Матильда! За ушко их и на солнышко. Та тётя видимо плохо училась по литереатуре. Прям сценарий для "Лиса и Журавль" Крылова получился. И так всё время с этими благо творениями. Пока ещё.

Ответ для Маркиза:
Вообще здорово. Есть только одна проблема. Знаешь, зачем она хотела, чтоб ты написала это письмо? Затем, что типа любая психотерапия должна начинаться с осознания пациентом своей проблемы. Поэтому, например, нельзя записывать к психотерапевту по телефону даже лучшую подругу и даже при полном её согласии (даже если она сидит тут же на диване и своё согласие выражает шумными возгласами, просто сама звонить стесняется). Пациент должен сформулировать для себя - на что он конкретно жалуется и проговорить это для психотерапевта.
Так что М.А., видимо, ждёт, что ты ей напишешь: я, типа, во-первых, ранимая, во-вторых, у меня не складываются отношения с теми-то, и в третьмх, не получается то-то. А причём тут коляска, лифты и соцработники, вообще может не въехать.
Так что я бы добавила пару предложений в начале на счёт того, что ты бы рада написать ей о своих психологических проблемах, но опасаешься, что без регулярных консультаций это толку не даст, а регулярных быть не может, потому что ты не можешь её посещать её на её "территории".
Просто чтобы это было напрямую связано в тексте.
А в остальном всё вроде понятно и доходчиво.

Ответ для Tayho:Спасибо за советы, но я только про "начало 5 абзаца" задумалась - ведь я и в самом деле не боюсь, а смущаюсь этих людей. Я боюсь не справиться с ситуацией - вот какой страх я имела в виду. А поскольку боюсь не справиться, вот и прошу психолога проконсультировать, как нужно грамотно себя повести в данной ситуции. Во время устной беседы я поделилась с ней находкой, что нашла в интернете "советы по ассертивному поведению", которые надеюсь усвоить. Психологиня спросила:"Что Вы понимаете под ассертивностью?" -"Умение постоять за себя, не обижая другого человека" - "А я могла бы сказать, что Вы регидная!" - "Что такое "регидность"? - "Это подвижность. И это слово такое же пустое и бессмысленное, как и слово "ассертивность"! Вообще я бы посоветовала Вам при общении с людьми не употреблять наукообразных слов! Я бы тоже могла бы Вас сейчас закидать такими словами, но я же этого не делаю!" Я надеялась от ассертивности перейти к интересующей меня теме об уличных благодетельницах, но, увы... Когда я все же попыталась заговорить на эту тему, к сожалению, я занервничала, на что психологиня тут же заявила, что "нельзя так много энергии тратить на эмоции, Ваши эмоции живут отдельно от Вас, Вы их абсолютно не способны контролировать! Мне с Вами все ясно, приезжайте теперь сами ко мне, если хотите, я у Вас уже побывала! Если Вам что-то нужно, говорите конкретно - что!"
И ушла...

Ответ для gvendelin:

gvendelin:
Пациент должен сформулировать для себя - на что он конкретно жалуется и проговорить это для психотерапевта.

К сожалению, это будет не первая консультация. Если бы первая, то да, я бы с тобой согласилась. Но когда я разговаривала с ней по телефону, она сказала, что начинать надо с теста и попросила нарисовать рисунок. Рисунок я ей передала через соцработницу, она его изучала, не увидев меня ни разу. Во время устной консультации у меня дома она рассказывала мне обо мне по результатам первого теста-рисунка. Затем (во время визита)она провела второй тест-рисунок и тоже сообщила о результатах. А потом говорит, что если я не скажу ей, какие у меня конкретные проблемы, она не знает, в чем мне помогать. А зачем она эти свои тесты проводила - разве не затем, чтобы понять, в какой помощи я нуждаюсь?((

gvendelin:
А в остальном всё вроде понятно и доходчиво.

Спасибо! Будем надеяться на положительный результат! Вступаю в переписку с реабилитационным отделением))

На другую тему.Сегодня вечером мне позвонила соцработница Света, чтобы узнать заказ на завтра для соцработницы Наташи, так как, оказывается, у Наташи нет домашнего телефона.

Ответ для Маркиза:
Ну просто памятник надо той МА. И чтоб регидный был.
Фактически, Оль, она Вам намекнула на шизоидность( "эмоции живут отдельно от Вас..."), я бы спросила её конкретно, какая по её определению Ваша эмоция гуляет отдельно от Вас? И как Вы бы должны были её обратно к себе приманить?...Вот лишний раз убеждаюсь, что вторичные психологи нуждаются в категорическом запрете на практику. Им и вправду ничто человеческое не чуждо...Интересно, кто она по первому образованию? Впрочем, это узнать почти невозможно...

Ответ для Tayho:

Tayho:
Фактически, Оль, она Вам намекнула на шизоидность( "эмоции живут отдельно от Вас...")

Я не поняла, что это такое)

Tayho:
И как Вы бы должны были её обратно к себе приманить?..

Я спросила:"Странно, конечно... А можно как-то улучшить ситуацию?" "Конечно, надежда есть! Ведь у Вас есть желание любви и тепла! Это Ваша сильная сторона!"

Tayho:
я бы спросила её конкретно, какая по её определению Ваша эмоция гуляет отдельно от Вас?

Я спросила)) она ответила:"К сожалению, все и всегда".

Tayho:
Интересно, кто она по первому образованию?

Я спросила "Извините, Вы случайно не из клинической медицины? Тогда Вам все кругом будут казаться ненормальными и нам с Вами трудно будет друг друга понять" М.А. немного смутилась:"Да, я имею медицинское образование, но я работала в различных сферах с различными людьми по различным проблемам. У меня большой опыт работы с нездоровыми людьми".

Tayho:
Ну просто памятник надо той МА. И чтоб регидный был.

Смешной будет памятник)) Она такая пузатенькая и беззубая, все время путала, как меня зовут - три варианта перебирала, шепелявя и слегка брызгая слюной) Устала, наверное, бедная, ко второй половине дня...

Ответ для Маркиза:
Удивительный ответ. Вы дальше не уточняли? И насколько глубоко в неё проникло это мед.образование? Ведь и медсестра тоже имеет образование...Пожалуй, поэтапное бомбардирование её задушевными письмами как-то должно развязать этот узел. Для Вас и для неё. И всё-таки некоторые вещи во всей этой ситуации меня смущают...С той стороны, вместо того, чтобы как-то достойно облегчать жизнь Вам, они всячески указывают Вам на своё иерархическое положение. От этого хочется активно им указать их реальное место. Но со мной тут можно поспорить, потому что я это всё предполагаю так, а кому-то может показаться и по-другому.

Ответ для Tayho:

Tayho:
вместо того, чтобы как-то достойно облегчать жизнь Вам, они всячески указывают Вам на своё иерархическое положение.

Ага, они меня выше, они на 2-м этаже без лифта (подмигиваю)
А соцработники Света и Наташа не указывают, так что с ними напряжения никакого нет.
Ответ для торус:

торус:
Совершенно правильно, Матильда!

Почему Матильда? (хохочу)

Топус, Тайхо, Гвенделин, Муха - всем спасибо за поддержку! Я сказала психологине (когда она объявила мне:"Вы совсем одна, не общаетесь ни с кем"), что хожу на инвалидный форум, а она в ответ:"Как в следующий раз пойдете на Ваш форум, заходите в ЦСО" - "Да форум в интернете вообще-то..."

Ответ для Маркиза:

Маркиза:
реабилитационное отделение и тренажерный зал для людей с инвалидностью находится на 2 этаже ЦСО, а лифта нет.

Маркиза:отсутствие лифтов, а также наличие лестниц и бордюров, высокие пороги и узкие двери.

Маркиза:
впереди зима.

Вы замечательно сформулировали свои психологические проблемы. Мне понравилось. Даже не к чему придраться. Инвалидский форум, который находится по пути в ЦСО, может гордиться )))

Психологине, правда, может не хватить ее медицинского образования, чтобы понять про бордюры. Так что поменьше обращайте внимания на выводы, которые она нашаманит.

Ответ для Маркиза:

Да,да, Доогая! Непъеменно заходите! Непъеменно!

Была соцработница Наташа. Письмо психологине обещала передать сегодня. На вопрос о договоре ответила:"Точно могу Вам сказать - отдельно ни с кем из клиентов соцработник у нас договор не оформляет. Нам просто дают участок, на котором мы обслуживаем клиентов. По-моему, у Вас должен быть договор с ЦСО в целом об оформлении Вас на обслуживание на дому. Если для Вас это важно, я узнаю у начальства и скажу Вам".
Итак, я избавлена (во всяком случае пока что) даже от необходимости звонить начальнице. Доживем до понедельника)

простите, я не совсем поняла...
договор с соцработником может подпиать только одинокий человек или и тот, у кого полная семья тоже имеет на это право? и во сколько это выльется (я имею в виду зарплату соцработнику платит клиент или как)?
и куда обращаться для заключения договора?

светлая:
договор с соцработником может подпиать только одинокий человек или и тот, у кого полная семья тоже имеет на это право? и во сколько это выльется (я имею в виду зарплату соцработнику платит клиент или как)?
и куда обращаться для заключения договора?

для уточнения информации, необходимо связаться с ЦСО (центр социального обслуживания) вашего района.
право на услуги ЦСО имеют не только одинокопроживающие инвалиды, а также те, кто живет с семьей. если вы не одинокопроживающий инвалид, ЦСО в праве поставить вас на платное обслуживание. вы живете в Поволжье, я тоже. у нас максимальная "планка" за месяц обслуживания- это 49 рублей, дороже просто не бывает.
платите, конечно, не соцработнку лично, для этого существует определенный вид квитанций.
вам будет проще по телефону узнать все нюансы, в местном ЦСО.

Про психолога из ЦСО. На прошлой неделе я позвонила в ЦСО, чтобы узнать, будет ли ответ на мое письмо. Мне сказали, что Марина Арменовна болеет, будет на следующей неделе.
Сегодня я созрела до мысли поговорить с заведующей реабилитационным отделением, если М.А. еще на больничном. Выяснилось, что психологиня еще болеет. Заведующая - Светлана Васильевна - поговорила со мной по телефону. Дословно рассказать не обещаю, некоторые слова и выражения запомнила, но общий смысл и направление беседы могу передать. Светлана Васильевна сказала, что а, это "та самая", да "я Вас прекрасно знаю и понимаю, мне про Вас Марина Арменовна рассказала". На что я ответила:"Надо же, как интересно и как это невзаимно - Вы про меня все знаете и понимаете, хотя никогда меня не видели и впервые с Вами общаемся) Не могли бы Вы представиться для начала?" Она представилась, на что я ответила:"Спасибо, хорошо, я записываю". Но, поскольку я разволновалась, я не очень поняла, Чадова она или Чазова.
Как бы то ни было, мне было сказано:"Марина Арменовна к Вам больше не придет никогда!" На что я поинтересовалась:"Так вы мне отказываете в психологических консультациях по той причине, что я колясочница?" Светлана Васильевна слегка стушевалась:"Ну почему отказываем? Мы не отказываем! Но Вы же не можете подняться на 2 этаж! Вам Марина Арменовна это давно объяснила!" Я ответила, что написала письмо Марине Арменовне. Светлана Васильевна ответила:"Да, мне об этом прекрасно известно, она Вас после этого проконсультировала по телефону". "Нет, она не консультировала меня по телефону и вообще мне бы хотелось получать консультации в письменном виде. Это возможно?" "Не знаю, Марина Арменовна на больничном". "Так у меня есть надежда или мне отказано в консультациях по той причине, что я колясочница?" "Надежда есть всегда. Но лучше, если Вы оформите ИПР и там напишут, в каких видах реабилитации Вы нуждаетесь. Скорей всего, Вас направят не к нам, а туда, где приспособленно для колясочников. Вы сами должны найти такой реабилитационный центр." "Так Вы мне отказываетесь помочь найти этот центр?" "Нет, почему же?" "Но Вы сказали "ищите сами, где Вам помогут" "А почему Вы придираетесь к словам? Записывайте адрес и телефон Ярославского ЦСО - там есть отделение реабилитации для колясочников".
Так что вряд ли я получу ответ на свое письмо - хотя в прежней ИПР у меня было записано, что я нуждаюсь в консультациях психолога по вопросам социальной реабилитации. Но ведь ИПР нужно оформлять каждый год?

Ответ для Маркиза:

Маркиза:
:"Да, мне об этом прекрасно известно, она Вас после этого проконсультировала по телефону". "Нет, она не консультировала меня по телефону и вообще мне бы хотелось получать консультации в письменном виде. Это возможно?" "Не знаю, Марина Арменовна на больничном". "Так у меня есть надежда или мне отказано в консультациях по той причине, что я колясочница?" "Надежда есть всегда. Но лучше, если Вы оформите ИПР и там напишут, в каких видах реабилитации Вы нуждаетесь. Скорей всего, Вас направят не к нам, а туда, где приспособленно для колясочников. Вы сами должны найти такой реабилитационный центр." "Так Вы мне отказываетесь помочь найти этот центр?" "Нет, почему же?" "Но Вы сказали "ищите сами, где Вам помогут" "А почему Вы придираетесь к словам? Записывайте адрес и телефон Ярославского ЦСО - там есть отделение реабилитации для колясочников".

Маркиза:
"о каких травмах Вы говорите, если реабилитационное отделение на втором этаже без лифта? Что это за травмы такие, в результате которых нет повреждений опорно-двигательного аппарата? Вы же сказали, что реабилитационное отделение для всех. Уточните, пожалуйста, кто эти все". А она опять гнет свое про трудоспособное травмированное население...
Но я не поддалась на провокацию и не стала распинаться про работу за компом или на домашнем телефоне)
Она всеми силами пыталась понизить мою самооценку - типа да кто Вы такая. какую Вам реабилитацию, если Вы нетрудоспособная?

1)А как зовут непосредственного начальника дамы? "Нельзя ли увидеться с Вашим начальством? Ой, Вы знаете, я чего-то совсем не понимаю, как и что. То ись Вы говорите, что у Вас тут всё для трудоспособных инвалидов, а я и не знаю, какие трудоспособные какие - нет, и вот так получается, да, действительно, Вы мне отказываете в консультациях, потому что я не могу подняться на второй этаж, а я не могу, потому что я в коляске. Это значит, все которые в колясках - все нетрудоспособные, да?" Самое главное - не побояться ввернуть фразу "а можно ли поговорить с вашим начальством". Фраза волшебная. Испытана в боевых условиях.
Минусов никаких. Либо она говорит, что увидеться с начальством нельзя и вообще валите отсюда - в этом случае имеет смысл взять у них письменную бумажку где чёрным по белому будет написано, дескать, мы вам отказываем, потому что у нас лифта нет - ты совершенно правильно переводила на это весь разговор. Либо она выдаёт тебе адрес -находящегося в зоне досягаемости такого же центра, но с лифтом (адрес считается выданным, когда в этом самом Ярославском ЦСО тебе говорят, что всё отлично, приходите хоть завтра и ты реально можешь туда добраться). Либо она зовёт начальника, видя, что человек намерен всячески шуметь и отстаивать свои права, мешая пить кофе - и тогда ты узнаёшь у него, что это за разделение на трудоспособных и нет, и имеешь ли ты право на психолога.
А то что это за ерунда -

Надежда есть всегда

Тоже мне - ответ.

Ответ для gvendelin:

gvendelin:
Вы мне отказываете в консультациях, потому что я не могу подняться на второй этаж, а я не могу, потому что я в коляске

Она мне на это ответила:"Мы не отказываем Вам в помощи, это Вы требуете от нас, чтобы мы Вас таскали на себе!" "Разве я этого требовала? Я и полслова об этом не сказала..." "Так чего же Вы тогда от нас хотите? Поднимайтесь тогда сами!"

gvendelin:
мы вам отказываем, потому что у нас лифта нет - ты совершенно правильно переводила на это весь разговор.

Спасибо за поддержку!

gvendelin:
в этом случае имеет смысл взять у них письменную бумажку где чёрным по белому будет написано, дескать, мы вам отказываем, потому что у нас лифта нет

Об этом речь пока не зашла, так как чегой-то вдруг мадам дала мне 2 телефона - Ярославского РЦ (а совершенно случайно (на другую тему) мне дали сегодня телефон одной милой девушки-колясочницы с Ярославского шоссе, так что позвоню и спрошу - вдруг девушка там бывает?) и телефон социального такси. Так что нужно слбирать информацию и силу духа для следующего шага...

gvendelin:
адрес считается выданным, когда в этом самом Ярославском ЦСО тебе говорят, что всё отлично, приходите хоть завтра и ты реально можешь туда добраться

Да, пожалуй... Но как же быть с ИПР? Сначала пройти ИПР, потом имеешь право на реабилитацию или все же можно без ИПР?..
Ответ для gvendelin:

gvendelin:
Самое главное - не побояться ввернуть фразу "а можно ли поговорить с вашим начальством". Фраза волшебная. Испытана в боевых условиях.

Что касается психологини - я вот как раз говорила с ее начальницей - меня весьма утешили некоторые фразовые совпадения. Привожу примеры:"Мне с Вами все ясно и понятно" и "Надежда есть всегда". И что психологиня больше никогда ко мне на дом не придет!))
Я подумаю - чем заняться сначала - Ярославским РЦ или попыткой добиться психологической консультации от Марины Арменовны. Я-таки ввернула в разговор:"Вы отказываете мне в психологической консультации, так как Марина Арменовна не имеет опыта и достаточной профессиональной подготовки для психологической реабилитации колясочников? Вы хотите, чтобы я обратилась в Ярославский РЦ, так как там могут профессионально проконсультировать колясочников с психолггическими проблемами и тем самым помочь им в социальной адаптации?" На что Светлана Васильевна ответила:"Я не знаю, какие там у них психологи и что они могут".
Не знаю, что меня ждет, когда М.А. вернется с больничного... Посмотрим)

Сегодня я попросила соцработницу Наташу передать О. В. (нашей начальнице над соцработниками) что если она откажется мне дать копию договора между клиентом и ЦСО, я пишу письмо заведующей ЦСО в целом, в котором мне придется просить эту копию договора у заведующей. Или же пусть напишут, что у клиента не должно быть копии договора (а только "Памятка"), а я уже с этим интересным документом обращусь за консультацией к юристу.