laylishna:
...но вот до 1974 года инвалиды этих организаций в общественные места не допускались законом об уродстве
Интересный факт - Такси для инвалидов-колясочников в 1960 году.
Вот то, что сервис «Такси для инвалидов-колясочников» предлагал своим клиентам в начале 1960 года:
«Транспортировка в/из больницу, в частные дома, в развлекательные центры, частные поездки. У нас квалифицированные водители, а также, если у вас есть нужда, мы предлагаем еще одного сопровождающего».
И ...это физическая повсеместная доступность,пандусы ,дорожные переходы ,доступное жильё, или отменён закон об уродстве ?
Развлекательные центры видать как и наши-ваши сборы на покатушке или спецмеропниятия для спецконтингента .
О том что только с 1994 года начали в США работать законы -не переставая повторяет ещё одын ,руководитель сетевого ресурсного центра,на вчерашней встрече с нашим министром (между вылизыванием).Его это(как бывшего работника ,да и сегодняшнего,соцполитики)это ввело в состояние эйфории ,он Сьюзан на бис несколько раз в разной интерпритации - заставлял говорить - да,мы приняли законы в 1974 году ,но лишь в 1994 заставили их работать.
Где? В Ваших словах о министре, который был в состоянии эйфории?
Или, Ваши слова нужно принимать, как безоговорочный факт, который не может подвергаться сомнениям?
А почему не доверять, другим фактам? К примеру - До 1975г. в США ситуация по доступности жилой среды для инвалидов практически не отличалась от нашей страны. С принятием в 1975г. Закона об инвалидах в Америке все круто изменилось. Началось грандиозное движение самих инвалидов против дискриминации. Большую роль в этом сыграли суды, которые всякий раз строго наказывали того, кто не желал выполнять Закон об инвалидах. Специально созданные бригады строителей-подрядчиков по всем штатам Америки стали делать съезды и пандусы, день за днем, улучшая доступность американских городов для инвалидов.
⁂ Лидеры в области решения этого вопроса - США, Великобритания, Япония, Германия. В конце 50-х были приняты первые строительные нормативы по «безбарьерке» в США, потом в странах Западной Европы, в Японии. Появились научные исследования.
⁂ Отдел гражданских прав Министерства юстиции США
Отдел гражданских прав Министерства юстиции был образован в 1957 году и является программным подразделением федерального правительства, ответственным за исполнение федеральных законов, запрещающих дискриминацию по расовому, половому, религиозному, национальному и социальному признаку.
￭ В 70-х годах Конгресс США обязал каждый штат создать систему защиты людей с инвалидностью.
Именно в 1960-м году - возможно, да. Но потом ведь та же самая служба соцтакси развивалась.
И ...это физическая повсеместная доступность,пандусы ,дорожные переходы ,доступное жильё, или отменён закон об уродстве ?
Развлекательные центры видать как и наши-ваши сборы на покатушке или спецмеропниятия для спецконтингента .
Если в 60-70-е годы инвалиды могли учиться в школах и университетах, то уже значит что какая-никакая доступность была. Просто по логике вещей. В первую очередь становятся доступными магазины, а никак не школы с университетами. Такой вывод можно сделать даже по тому, что происходит у нас.
Иначе просто быть не может, это как бы даже естественно с точки зрения здравого смысла и логики. Сложно себе предположить, что инвалиды учились в школах и институтах (причем, обычных, а не специализированных), а безбарьерной среды в принципе не было как таковой Значит, она уже - в том или ином виде - была. Думаю, что приблизительно на том уровне, как у нас сейчас. Это можно утверждать даже исходя из той информации, что приведена в этой теме.
Возможно, под "достижением полной доступности" имеется в виду вот это:
Паратранспортные услуги «МЕТРО – Доступ» для людей с инвалидностью были введены в 1994 году, и по их линии ежегодно осуществляется более 1,5 миллиона поездок.
«МЕТРО – Доступ» - это 600 спецавтобусов, предназначенных для перевозки нестандартных пассажиров из точки А в точку Б. Человек с инвалидностью (не обязательно колясочник) платит за услугу стоимость билета в обычном автобусе. Нет никакого лимита предоставления поездок по городу. Все эти автобусы обслуживаются системой автоматизированного расписания, в которую входит интерактивная телефонная служба, автоматические системы обнаружения транспорта (GPS – технологии), заказ транспорта через специальную форму на сайте. Обычно надо заказывать услугу заранее, за 1-3 дня, но МЕТРО перевозит очень большое количество людей, которые ежедневно передвигаются по определенному маршруту.
Тогда да, можно сказать, что полная доступность была достигнута именно в 1994 году
Приспособление среды для инвалидов - понятие растяжимое.
Уходя немного в сторону от этого занудного и бессмысленного спора и возвращаясь, собственно, к названию темы, я бы хотела рассказать о том, что видела собственными глазами - о безбарьерной среде в Италии.
Конечно, почти все здания там доступны. Но вот что меня очень удивило. Доступны именно старые здания, которые уж лет сто или двести назад построены! В основном в таких зданиях везде на первый этаж ведет одна ступенька. И вот непонятно, каким образом так получилось.. Либо они со временем вросли в землю, либо так уже строили два века назад.
Хотя, возможно, что было изначально ступеньки три, а прошло двести лет, и осталась одна ступенька
В общем, вот это немного непонятно. Потому как у нас в основном старые здания все-таки имеют достаточное количество ступенек - уж точно больше одной, и со временем настолько в землю не врастают. А в Италии просто все первые этажи старинных зданий - доступны. И соответственно, на этих первых этажах размещаются магазины всякие, конторы, банки, и т.д.
Кроме того, заметила, что здания постройки 60-70-х годов также доступны. То есть, уже строилось с учетом нормативов по доступности для инвалидов. (Почему я и говорю, что все разговоры о 94-м годе в принципе смешны).
В общем, там в основном везде - либо одна ступенька, либо въезд с земли.
Единственное, с чем плоховато дело обстоит, так это с доступностью храмов. Даже в Риме многие храмы вообще недоступны! А вот в небольших городках как раз некоторые храмы оказались приспособленными: где пандус построен, где даже лифт встроен внутри храма.
Но в целом, видимо, все-таки дорожат культурным наследием и не хотят пандус либо подъемник пристраивать к таким древним сооружениям. Ну, в общем, храмы - это не самое насущное и необходимое, тем более, что доступные найти можно. А так все в общем приспособлено к нуждам инвалидов. И тротуары сделаны - бордюрный камень понижен буквально везде.
Да, и Колизей - приспособлен. Прям даже как-то необычно смотрится: античное сооружение 1-го века нашей эры, а внутри встроен шикарный навороченный лифт
В ВЕЛИКОБРИТАНИИ
[q]В Великобритании законодательство об инвалидах существует с 1944 года. Акт о дискриминации инвалидов возлагает на общество серьезные обязанности по отношению к людям с ограничениями в здоровье..
В ГЕРМАНИИ
В Германии в Конституцию внесены слова: «Никто не может быть ущемлен по причине своей инвалидности».
Существует «Кодекс социального права», являющийся, по сути, руководящим положением при определении политики и помощи инвалидам в Германии. Основными принципами «Кодекса социального права» являются: оказание всех видов необходимой помощи любому инвалиду или лицу, которому угрожает инвалидность, независимо от причины; интеграция инвалидов в общество; вмешательство на самой ранней стадии, когда должны быть приняты все меры для уменьшения масштабов последствий инвалидности; принцип оказания индивидуальной помощи, ориентированной на потребности конкретного инвалида.
Существуют законы «О выравнивании услуг по реабилитации», «О социальной помощи», нормы которых направлены на реабилитацию инвалидов с применением механизмов страхования. Согласно этим законам, финансирование процесса интеграции инвалида в трудовую жизнь имеет приоритет перед пенсионным финансированием. Здесь действует принцип «реабилитация до назначения пенсии».
В ФИНЛЯНДИИ
В Финляндии разработана обширная законодательная база, обеспечивающая организацию системы реабилитации инвалидов. На законодательном уровне закреплена интеграция реабилитационной деятельности в сферу социальной защиты населения, здравоохранения, занятости, социального страхования, образования, а также сформированы механизмы их сотрудничества и кооперирования.
В ШВЕЦИИ
В Швеции законодательно определено предоставление инвалиду технических средств для передвижения, занятий спортом. Кроме того, предусмотрено оборудование квартир для проживания инвалидов специальными адаптационными устройствами ... и дэрэ
В АВСТРАЛИИ
В Австралии Акт о дискриминации инвалидов предполагает, что федеральное правительство, правительства штатов и местных органов власти разрабатывают особые меры в защиту инвалидов.
В КАНАДЕ
Канада является первой страной, включившей в свою Конституцию положение о равенстве инвалидов: «Каждый индивидуум равен перед законом без всякой дискриминации, в том числе по признаку расы, национальности, религии, пола, возраста, умственных или физических недостатков»
[/q] В АМЕРИКЕ
В Конституции США инвалиды особо не упоминаются. Тем не менее, там сказано: «ни один штат не может отказать ни одному индивидууму в равной защите законов».???...Права инвалидов установлены в других документах, как специализированных, так и общих. К первым можно отнести: Акт об инвалидах, Акт об устранении архитектурных барьеров, Акт о реабилитации. Американский Акт об инвалидах предусматривает, что предприниматели не могут прибегать к дискриминации квалифицированных работников
лишь по причине их инвалидности.
Была на площади перед собором Святого Петра в Риме. Хотя в сам собор не попала - туда сложно очень пройти.
А так по площади погуляли, на собор посмотрели - да и все
Так, все эти законы не работали до 1994 года.
Так laylishna сказала. А она, зря не скажет!
но работать(слова Сьюзан ) начал только в 1994 году ,благодаря(с её слов)непрестанной 30-летней работе
30 лет* места пребывания*стоимость проживания и билет на самолет в оба конца (одну и туже пластинку). это ж сколько инвалидов можно одеть, обуть, снабдить?
Lerika:
В первую очередь становятся доступными магазины, а никак не школы с университетами. Такой вывод можно сделать даже по тому, что происходит у нас.
А вот тут вы удивитесь ещё больше.
У них не доступность объекта облагается штрафами безоговорочно ,лишь государственные . Те объекты ,что принадлежат частникам - на усмотрение владельца.Та же история и с жилым фондом. Вот откуда у нас растут ноги о разрешении соседей многоэтажек на пандусы.
Lerika:
Если в 60-70-е годы инвалиды могли учиться в школах и университетах, то уже значит что какая-никакая доступность была. Просто по логике вещей.
У нас то же учились не массово,выше приводила пример с колясочником зимой.Просто по логике вещей-инва не только колясочники.
Так, все эти законы не работали до 1994 года.
Так laylishna сказала. А она, зря не скажет!
В Италии заработали гораздо раньше чем штатах,об этом в моём посте на 1-ой стр.
Создать законы это одно ,заставить их работать повсеместно ,системно другое.
laylishna:
...приняли законы ,но работать их заставили с 1994 года
Не... Всё, гораздо хуже! Они и сейчас не работают!
Вот у нас! В каждом подъезде есть подъёмник, или, как минимум - пандус, как на картинке.
※※※
laylishna:
Создать законы это одно ,заставить их работать повсеместно ,системно другое.
Ну вот и у нас наконец то создали такие законы(ну или наподобие).А когда они заработают?Если опираться на ваши слова о доступности в штатах,то нам ждать всего то ничего,каких то лет 30!Что по этому поводу говорит руководящая партия и лично глава стерхов?Или на такие семинары вас еще не приглашали? Пора пора уже приглашать,Селигер вас ждет!Там и с доступностью наверняка все в порядке будет,ради вас.Да и должен же хоть кто нибудь из инвалидов нести весть в массы что у нас страна полностью доступна,а то сидят,понимаешь,в своих квартирах,и не видят что сделано,а только ноют и ноют что все недоступно!Нехер ныть,вставайте на лыжи!А кто не хочет-лишить звания инвалид!
Мадам,вы все чаще и чаще удивляете,хотя уже вроде бы и нечему удивляться,но ваш маразм крепчает!
Гиви:
.А когда они заработают?Если опираться на ваши слова о доступности в штатах,то нам ждать всего то ничего,каких то лет 30!
Вы так привыкли равняться на штаты ,а зачем нам как у них ждать 30 лет,или вы считаете без из опыта никак ?
Таки есть Канада,Европа - считаете святотаством отврнуться от амеров и посмотреть на другой путь создания?
Гиви:
Пора пора уже приглашать,Селигер
На Селигере был в прошлом году парень ДЦП-ник из Первоуральска ,музыкант.Та,не завидуйте ,живите полной жизнью и делайте мир лучше в пределах своей досягаемости.
спинальник:
laylishna:
ещё раз для тех ,кто в танке - приняли законы ,но работать их заставили с 1994 года-по физической доступности .
Зато работал замшелый закон об уродстве.Логика железная!!!
Вы меня пугаете ! У них закон об уродстве до 1994 года работал?!
А нам говорили и везде пишут отменили в 1974 .Считаете врут,янки?
Baloo
20 июнь 2013 15:24
Права инвалидов в России: от Европы отстаем?Интересный факт -
Такси для инвалидов-колясочников в 1960 году.
Вот то, что сервис «Такси для инвалидов-колясочников» предлагал своим клиентам в начале 1960 года:
«Транспортировка в/из больницу, в частные дома, в развлекательные центры, частные поездки. У нас квалифицированные водители, а также, если у вас есть нужда, мы предлагаем еще одного сопровождающего».
laylishna
20 июнь 2013 17:23
Права инвалидов в России: от Европы отстаем?И ...это физическая повсеместная доступность,пандусы ,дорожные переходы ,доступное жильё, или отменён закон об уродстве ?
Развлекательные центры видать как и наши-ваши сборы на покатушке или спецмеропниятия для спецконтингента .
О том что только с 1994 года начали в США работать законы -не переставая повторяет ещё одын ,руководитель сетевого ресурсного центра,на вчерашней встрече с нашим министром (между вылизыванием).Его это(как бывшего работника ,да и сегодняшнего,соцполитики)это ввело в состояние эйфории ,он Сьюзан на бис несколько раз в разной интерпритации - заставлял говорить - да,мы приняли законы в 1974 году ,но лишь в 1994 заставили их работать.
Ничего личного только факты.
Baloo
20 июнь 2013 17:50
Права инвалидов в России: от Европы отстаем?Где? В Ваших словах о министре, который был в состоянии эйфории?
Или, Ваши слова нужно принимать, как безоговорочный факт, который не может подвергаться сомнениям?
А почему не доверять, другим фактам? К примеру -
До 1975г. в США ситуация по доступности жилой среды для инвалидов практически не отличалась от нашей страны. С принятием в 1975г. Закона об инвалидах в Америке все круто изменилось. Началось грандиозное движение самих инвалидов против дискриминации. Большую роль в этом сыграли суды, которые всякий раз строго наказывали того, кто не желал выполнять Закон об инвалидах. Специально созданные бригады строителей-подрядчиков по всем штатам Америки стали делать съезды и пандусы, день за днем, улучшая доступность американских городов для инвалидов.
⁂
Лидеры в области решения этого вопроса - США, Великобритания, Япония, Германия. В конце 50-х были приняты первые строительные нормативы по «безбарьерке» в США, потом в странах Западной Европы, в Японии. Появились научные исследования.
⁂
Отдел гражданских прав Министерства юстиции США
Отдел гражданских прав Министерства юстиции был образован в 1957 году и является программным подразделением федерального правительства, ответственным за исполнение федеральных законов, запрещающих дискриминацию по расовому, половому, религиозному, национальному и социальному признаку.
￭
В 70-х годах Конгресс США обязал каждый штат создать систему защиты людей с инвалидностью.
⁂
Lerika
20 июнь 2013 19:39
Права инвалидов в России: от Европы отстаем?Именно в 1960-м году - возможно, да. Но потом ведь та же самая служба соцтакси развивалась.
Если в 60-70-е годы инвалиды могли учиться в школах и университетах, то уже значит что какая-никакая доступность была. Просто по логике вещей. В первую очередь становятся доступными магазины, а никак не школы с университетами. Такой вывод можно сделать даже по тому, что происходит у нас.
Иначе просто быть не может, это как бы даже естественно с точки зрения здравого смысла и логики. Сложно себе предположить, что инвалиды учились в школах и институтах (причем, обычных, а не специализированных), а безбарьерной среды в принципе не было как таковой
Lerika
20 июнь 2013 20:34
Права инвалидов в России: от Европы отстаем?Тогда да, можно сказать, что полная доступность была достигнута именно в 1994 году
Приспособление среды для инвалидов - понятие растяжимое.
Уходя немного в сторону от этого занудного и бессмысленного спора и возвращаясь, собственно, к названию темы, я бы хотела рассказать о том, что видела собственными глазами - о безбарьерной среде в Италии.
Конечно, почти все здания там доступны. Но вот что меня очень удивило. Доступны именно старые здания, которые уж лет сто или двести назад построены! В основном в таких зданиях везде на первый этаж ведет одна ступенька. И вот непонятно, каким образом так получилось.. Либо они со временем вросли в землю, либо так уже строили два века назад.
Хотя, возможно, что было изначально ступеньки три, а прошло двести лет, и осталась одна ступенька
В общем, вот это немного непонятно. Потому как у нас в основном старые здания все-таки имеют достаточное количество ступенек - уж точно больше одной, и со временем настолько в землю не врастают. А в Италии просто все первые этажи старинных зданий - доступны. И соответственно, на этих первых этажах размещаются магазины всякие, конторы, банки, и т.д.
Кроме того, заметила, что здания постройки 60-70-х годов также доступны. То есть, уже строилось с учетом нормативов по доступности для инвалидов. (Почему я и говорю, что все разговоры о 94-м годе в принципе смешны).
В общем, там в основном везде - либо одна ступенька, либо въезд с земли.
Единственное, с чем плоховато дело обстоит, так это с доступностью храмов. Даже в Риме многие храмы вообще недоступны! А вот в небольших городках как раз некоторые храмы оказались приспособленными: где пандус построен, где даже лифт встроен внутри храма.
Но в целом, видимо, все-таки дорожат культурным наследием и не хотят пандус либо подъемник пристраивать к таким древним сооружениям. Ну, в общем, храмы - это не самое насущное и необходимое, тем более, что доступные найти можно. А так все в общем приспособлено к нуждам инвалидов. И тротуары сделаны - бордюрный камень понижен буквально везде.
Да, и Колизей - приспособлен. Прям даже как-то необычно смотрится: античное сооружение 1-го века нашей эры, а внутри встроен шикарный навороченный лифт
Baloo
20 июнь 2013 21:53
Права инвалидов в России: от Европы отстаем?То, что спор бесполезен, я знал с самого начала.
НИКОГДА laylishna не признает, что была не права! Только, если по приказу с верху.
Mucha
20 июнь 2013 22:42
Права инвалидов в России: от Европы отстаем?Наташ, а в Ватикан попала?
загадка
20 июнь 2013 22:43
Права инвалидов в России: от Европы отстаем?[/q]
В АМЕРИКЕ
В Конституции США инвалиды особо не упоминаются. Тем не менее, там сказано: «ни один штат не может отказать ни одному индивидууму в равной защите законов».???...Права инвалидов установлены в других документах, как специализированных, так и общих. К первым можно отнести: Акт об инвалидах, Акт об устранении архитектурных барьеров, Акт о реабилитации. Американский Акт об инвалидах предусматривает, что предприниматели не могут прибегать к дискриминации квалифицированных работников
лишь по причине их инвалидности.
Lerika
20 июнь 2013 22:47
Права инвалидов в России: от Европы отстаем?Была на площади перед собором Святого Петра в Риме. Хотя в сам собор не попала - туда сложно очень пройти.
А так по площади погуляли, на собор посмотрели - да и все
Mucha
20 июнь 2013 22:53
Права инвалидов в России: от Европы отстаем?Я знаю, что туда есть какой-то заезд на коляске. И в Сикстинскую капеллу, точно. Но, наверное, это надо заранее как-то регистрироваться...
Baloo
21 июнь 2013 00:15
Права инвалидов в России: от Европы отстаем?Так, все эти законы не работали до 1994 года.
Так laylishna сказала. А она, зря не скажет!
загадка
21 июнь 2013 00:43
Права инвалидов в России: от Европы отстаем?30 лет* места пребывания*стоимость проживания и билет на самолет в оба конца (одну и туже пластинку). это ж сколько инвалидов можно одеть, обуть, снабдить?
laylishna
21 июнь 2013 11:38
Права инвалидов в России: от Европы отстаем?ещё раз для тех ,кто в танке - приняли законы ,но работать их заставили с 1994 года-по физической доступности .
Это как раз из серии -обещать не значит жениться.
laylishna
21 июнь 2013 11:47
Права инвалидов в России: от Европы отстаем?А вот тут вы удивитесь ещё больше.
У них не доступность объекта облагается штрафами безоговорочно ,лишь государственные . Те объекты ,что принадлежат частникам - на усмотрение владельца.Та же история и с жилым фондом. Вот откуда у нас растут ноги о разрешении соседей многоэтажек на пандусы.
У нас то же учились не массово,выше приводила пример с колясочником зимой.Просто по логике вещей-инва не только колясочники.
laylishna
21 июнь 2013 12:21
Права инвалидов в России: от Европы отстаем?В Италии заработали гораздо раньше чем штатах,об этом в моём посте на 1-ой стр.
Создать законы это одно ,заставить их работать повсеместно ,системно другое.
Baloo
21 июнь 2013 12:59
Права инвалидов в России: от Европы отстаем?Не... Всё, гораздо хуже! Они и сейчас не работают!
Вот у нас! В каждом подъезде есть подъёмник, или, как минимум - пандус, как на картинке.
※※※
Гиви
21 июнь 2013 13:02
Права инвалидов в России: от Европы отстаем?Ну вот и у нас наконец то создали такие законы(ну или наподобие).А когда они заработают?Если опираться на ваши слова о доступности в штатах,то нам ждать всего то ничего,каких то лет 30!Что по этому поводу говорит руководящая партия и лично глава стерхов?Или на такие семинары вас еще не приглашали?
Мадам,вы все чаще и чаще удивляете,хотя уже вроде бы и нечему удивляться,но ваш маразм крепчает!
спинальник
21 июнь 2013 13:09
Права инвалидов в России: от Европы отстаем?Зато работал замшелый закон об уродстве.Логика железная!!!
laylishna
21 июнь 2013 13:21
Права инвалидов в России: от Европы отстаем?Вы так привыкли равняться на штаты ,а зачем нам как у них ждать 30 лет,или вы считаете без из опыта никак ?
Таки есть Канада,Европа - считаете святотаством отврнуться от амеров и посмотреть на другой путь создания?
На Селигере был в прошлом году парень ДЦП-ник из Первоуральска ,музыкант.Та,не завидуйте ,живите полной жизнью и делайте мир лучше в пределах своей досягаемости.
laylishna
21 июнь 2013 13:25
Права инвалидов в России: от Европы отстаем?Вы меня пугаете ! У них закон об уродстве до 1994 года работал?!
А нам говорили и везде пишут отменили в 1974 .Считаете врут,янки?