Lerika:
Да, только почему-то, несмотря на закон об уродстве, инвалиды уже учились в обычных школах и институтах. 20% учились в школах в 60-е годы.
У нас кто-то запрещал учиться детям-инвалидам вместе с обычными детьми ? Специнтернаты были и есть для детей со специфическими делами.
Глухих,слепых не посадишь в общий класс(и так во всём мире).
Те же дцепешники могут прилично усваивать программу,но не работает на нужном уровне моторика рук(случай сына моего мастера),или дисграфия ,когда дети абсолютно не слышат какие-то буквы ,здесь только речевые школы.
В обычных школах достаточно инвалидов,ведь инвалиды не только в колясках)-об этом не звонят во всеуслышание ,но эти дети, обычно,освобождены от физкультуры .
Те родители ,что могли таскать 2 раза в день своих детей колясочников(при условии нормального умственного развития и без необходимости определённых лечебных процедур,так же зимой,не Калифорния чай)из многоэтажек(не одноэтажная Америка) и при этом не работать,находя время и на других детей или уж больше не рожать- думаете кто-нибудь бы отказал ? Нет такого закона.
Думаю и у нас ,если б задались такой статистикой , нашлось немало инвалидов учившихся в обычных школах.Потому как инвалидность это не только коляски.
Lerika:
P.S. Логика у Вас все же как не работала, так упорно и дальше не работает.
Нужно не обороняться , тупя и оскорбляя ,а хотя бы изредка использовать аналогии,сравнения и аналитику не подгонять под свои хотелки.
запрещал учиться детям-инвалидам вместе с обычными детьми ?
Наличие ступенек запрещало.
ведь инвалиды не только в колясках)
Так речь идет именно об инвалидах на колясках! Почему Вы постоянно подменяете понятия?! Поэтому я и говорю, что у Вас логика не работает. Ну, а как еще можно сказать - вы сами рассудите! Я Вам говорю про Фому, а Вы мне отвечаете про Ерему.
Приведите мне примеры, чтобы инвалиды-колясочники с тяжелыми заболеваниями (миопатия, несовершенный остеогенез, ДЦП) учились в обычных школах и институтах наравне с остальными в 60-е годы! Речь идет ведь об этом, а не о ходячих инвалидах. Последним безбарьерка не нужна.
И специнтернаты не нужно в пример приводить. Лучше Гальего почитать - и тогда все сразу ясно становиться.
Я еще раз повторяю: инвалиды-колясочники на Западе уже давно живут относительно полноценной жизнью! Информация, приведенная в этой теме, это доказывает. Хотя бы одно то, что они могли получать образование, у наших колясочников такой возможности не было. У нас в 80-е годы нельзя было в поликлинику попасть из-за ступенек, - не то, что в школу.
Все ведь познается в сравнении.
Те родители ,что могли таскать 2 раза в день своих детей колясочников(при условии нормального умственного развития и без необходимости определённых лечебных процедур,так же зимой,не Калифорния чай)из многоэтажек(не одноэтажная Америка)
Так сейчас подъемники в домах ставят! Или хотя бы швеллера. А раньше ни того, ни другого не было. Речь как раз и идет о том, что в СССР не было безбарьерной среды, и инвалиды подвергались страшной дискриминации. Что мешало в советское время ставить в подъездах подъемники? Почему сейчас можно, а тогда было нельзя? Если бы была хоть какая доступная среда, то и наши инвалиды-колясочники уже давно учились бы в школах, а не на дому.
Тогда как на Западе безбарьерная среда существует уже давно. Просто она постоянно развивалась и улучшалась.
Ответ для Lerika:Запад это как?СшА, англосаксонские страны или Европа?
Исходя из вашего высказывания согласно вашей логике
Речь как раз и идет о том, что в СССР не было безбарьерной среды, и инвалиды подвергались страшной дискриминации
то есть в СССр иналидов преследовали и преврашали в адский ад
далее по логике исходило это из Москвы
что потверждается словамив книге москвича Фефелова
но в Москве существовали целые дружины подручных КГБ, которые с радостью и лихостью могли изувечить безногого инвалида в подъезде или науськать соседей на его старую мать, которая в слезах приходила из магазина.
и
Что мешало в советское время ставить в подъездах подъемники? Почему сейчас можно, а тогда было нельзя? Если бы была хоть какая доступная среда, то и наши инвалиды-колясочники уже давно учились бы в школах, а не на дому.
Lerika:
Что мешало в советское время ставить в подъездах подъемники?
А их просто не было.Первый подъемник,который я увидел в действии это было в Саках в годах 88-89,его себе построил инвалид,заработав на продаже водки.Оттуда же колясочники узнали само понятие пандус и что его оказывается можно построить самому на первом этаже,предварительно согласовав проект в горархитектуре.
то есть в СССр иналидов преследовали и преврашали в адский ад
далее по логике исходило это из Москвы
что потверждается словамив книге москвича Фефелова
Вы полагаете, что если бы столица была в Усть-Каменогорске, то было бы гораздо лучше? Тогда уж точно начали бы делать безбарьерную среду в 60-е годы?
И, тут Москва виновата! Интересно, а в нашествии саранчи, колорадского жука - то же Москва виновата? А в вспышке менингита, в разных регионах, - Москва виновата!
Пожары, наводнения - и тут, рука Москвы! То, что люди становятся инвалидами - происки Москвы!
≈≈≈
Lerika:
Ну, уж швеллера точно можно было делать. Так и этого не было.
Моей уже покойной знакомой и это было запрещено,по противожарным нормам безопасности.Вот поэтому когда она увидела впервые,что пандус можно сделать с лоджии и сделав фотки,вернувшись с санатория её родители бегали по кооперативному дому собирая подписи жильцов,а затем разрешения архитектуры на постройку этого сооружения.
Вы полагаете, что если бы столица была в Усть-Каменогорске, то было бы гораздо лучше?
А почему бы и "не" в Новосибирске, или еше лучше на Колыме?
ведь согласно истории туда отправляли и ссылали (элиту интеллигенцию)
а в Москве оставались..???.
Тогда уж точно начали бы делать безбарьерную среду в 60-е годы?
Ответ для загадка:
Это зависит не от расположения столицы, а от политического режима и идеологии.
___
Итак, теперь я, собственно, хочу осуществить то, что давно уже планировала. Помещу сюда сканы некоторых страниц того самого журнала, который выпускала организация OIF и который так поразил меня в 1992 году. А то, может быть, мне кто не верит и полагает, что я это все выдумала.
Специально нашла этот журнал и засканировала. Он, видимо, ежеквартальный, на первой странице указано: осень 1991 год.
Во-первых, вот статья о том, что "путешествовать стало легко".
К сожалению, видно плоховато, так как больше 1 Мб тут разместить не получается, поэтому приходится сжимать. Вот продолжение статьи. И фотка там говорит сама за себя.
Если кому интересно, могу выслать эти статьи в более хорошем качестве.
Расскажу общий смысл. Если в 70-х годах путешествие на коляске было приключением, то сейчас (1991 год) это стало гораздо легче. Национальные парки полностью приспособлены. Далее там всякие места перечисляются, чуть ли не пещеры, которые так же доступны. Транспорт полностью оборудован. Кроме того, продаются всякие туристические справочники именно для инвалидов, где, соответственно, подробно рассказано о доступности.
А вот еще такая фраза есть: "Вашингтон вызывает восторг у колясочника от края до края" Ну, то есть полностью все приспособлено!
Теперь еще одна статья. Та, что внизу на фото. Статья про то, как инвалид-колясочник ездит на работу в собственном фургоне, приспособленном для коляски.
Это зависит не от расположения столицы, а от политического режима и идеологии.
еше от аудитории и контингента...
Скажите пожалуйста где началось развитие цивилизованного мира и когда?
Если вы скажете в США, тогда статус Европейских стран "Цивилизованные" станет неуместным(кто же раньше родился яйцо или курица?)...
Lerika:
Специально нашла этот журнал и засканировала.
И, совершенно напрасно! Ну, не поверят этому журналу(да, и любому другому)! Скажут - гнусная и лживая пропаганда. Даже если носом ткнуть, дать посмотреть-пощупать, всё равно будут утверждать - этого не может быть!
И теперь еще одно. Статья-размышение инвалида с несовершенным остеогенезом. Я не стала сканировать, поскольку плохо все равно видно. Лучше я важные места перепечатаю, чтобы можно было прочитать.
Итак, автор - Rod Leonard.
Его детство пришлось на 60-70-е годы. Передвигался он на инвалидной коляске. Начать с того, что он, естественно, учился в школе. И вот что он пишет:
"I was not an outcast. I had many friend. They were always nearby to help me do things like get my wheelchair up the curb or rescue me from some nearby imminent danger.
...
As I matured I went to high school... I did all the normal things with all the normal kids. We went to movies, spent the night at each other`s houses, laughed together and cried together.
...
After high school I moved away from home and went to college... "
Когда подрос, то стал учиться в старших классах школы. Ходил в кино вместе со всеми, гулял с друзьями.
Ну, наверное, если человек ходил в кино на инвалидной коляске, то уже все было доступно!
И, конечно же, после окончания школы поступил в колледж и уехал и дома.
___
Вот и все, собственно.
Тогда в начале 90-х, когда я безвылазно сидела дома и даже не могла в поликлинику пойти, поскольку там были лестницы, меня этот журнал поразил до глубины души, перевернув представление о жизни вообще!
И когда мне сейчас говорят про какой-то 94-й год, мне смешно. Это называется: хоть плачь, хоть смейся
Давно у них там уже существует безбарьерная среда! И люди жили вполне полноценной жизнью задолго до 1994 года.
Надеюсь, после этих материалов никаких сомнений уже ни у кого не останется.
Даже если носом ткнуть, дать посмотреть-пощупать, всё равно будут утверждать - этого не может быть!
И даже если отвезти их туда на экскурсию, показывать безбарьерку, рассказывать, что все это делалось, начиная с 60-х годов, все равно не поверят?
Не знаю... Мне кажется, все-таки в какой-то момент должны поверить
Lerika:
И даже если отвезти их туда на экскурсию...
Даже, если...
₪
Lerika:
Мне кажется, все-таки в какой-то момент должны поверить.
Baloo:
Святая наивность!
Дело в том, что они прекрасно понимают, что безбарьерка была. В какой стадии - другой вопрос, но она реализовывалась. Но признать это публично - нельзя!
laylishna
25 июнь 2013 17:52
Права инвалидов в России: от Европы отстаем?У нас кто-то запрещал учиться детям-инвалидам вместе с обычными детьми ? Специнтернаты были и есть для детей со специфическими делами.
Глухих,слепых не посадишь в общий класс(и так во всём мире).
Те же дцепешники могут прилично усваивать программу,но не работает на нужном уровне моторика рук(случай сына моего мастера),или дисграфия ,когда дети абсолютно не слышат какие-то буквы ,здесь только речевые школы.
В обычных школах достаточно инвалидов,ведь инвалиды не только в колясках)-об этом не звонят во всеуслышание ,но эти дети, обычно,освобождены от физкультуры .
Те родители ,что могли таскать 2 раза в день своих детей колясочников(при условии нормального умственного развития и без необходимости определённых лечебных процедур,так же зимой,не Калифорния чай)из многоэтажек(не одноэтажная Америка) и при этом не работать,находя время и на других детей или уж больше не рожать- думаете кто-нибудь бы отказал ? Нет такого закона.
Думаю и у нас ,если б задались такой статистикой , нашлось немало инвалидов учившихся в обычных школах.Потому как инвалидность это не только коляски.
Нужно не обороняться , тупя и оскорбляя ,а хотя бы изредка использовать аналогии,сравнения и аналитику не подгонять под свои хотелки.
Lerika
25 июнь 2013 18:47
Права инвалидов в России: от Европы отстаем?Наличие ступенек запрещало.
Так речь идет именно об инвалидах на колясках! Почему Вы постоянно подменяете понятия?! Поэтому я и говорю, что у Вас логика не работает. Ну, а как еще можно сказать - вы сами рассудите! Я Вам говорю про Фому, а Вы мне отвечаете про Ерему.
Приведите мне примеры, чтобы инвалиды-колясочники с тяжелыми заболеваниями (миопатия, несовершенный остеогенез, ДЦП) учились в обычных школах и институтах наравне с остальными в 60-е годы! Речь идет ведь об этом, а не о ходячих инвалидах. Последним безбарьерка не нужна.
И специнтернаты не нужно в пример приводить. Лучше Гальего почитать - и тогда все сразу ясно становиться.
Я еще раз повторяю: инвалиды-колясочники на Западе уже давно живут относительно полноценной жизнью! Информация, приведенная в этой теме, это доказывает. Хотя бы одно то, что они могли получать образование, у наших колясочников такой возможности не было. У нас в 80-е годы нельзя было в поликлинику попасть из-за ступенек, - не то, что в школу.
Все ведь познается в сравнении.
Так сейчас подъемники в домах ставят! Или хотя бы швеллера. А раньше ни того, ни другого не было. Речь как раз и идет о том, что в СССР не было безбарьерной среды, и инвалиды подвергались страшной дискриминации. Что мешало в советское время ставить в подъездах подъемники? Почему сейчас можно, а тогда было нельзя? Если бы была хоть какая доступная среда, то и наши инвалиды-колясочники уже давно учились бы в школах, а не на дому.
Тогда как на Западе безбарьерная среда существует уже давно. Просто она постоянно развивалась и улучшалась.
загадка
25 июнь 2013 19:28
Права инвалидов в России: от Европы отстаем?Исходя из вашего высказывания согласно вашей логике
то есть в СССр иналидов преследовали и преврашали в адский ад
далее по логике исходило это из Москвы
что потверждается словамив книге москвича Фефелова
и
...
спинальник
25 июнь 2013 19:37
Права инвалидов в России: от Европы отстаем?А их просто не было.Первый подъемник,который я увидел в действии это было в Саках в годах 88-89,его себе построил инвалид,заработав на продаже водки.Оттуда же колясочники узнали само понятие пандус и что его оказывается можно построить самому на первом этаже,предварительно согласовав проект в горархитектуре.
Lerika
25 июнь 2013 19:38
Права инвалидов в России: от Европы отстаем?Вы полагаете, что если бы столица была в Усть-Каменогорске, то было бы гораздо лучше? Тогда уж точно начали бы делать безбарьерную среду в 60-е годы?
Lerika
25 июнь 2013 19:41
Права инвалидов в России: от Европы отстаем?Ну, уж швеллера точно можно было делать. Так и этого не было. Это сейчас в каждом подъезде обязательно швеллера.
Baloo
25 июнь 2013 19:44
Права инвалидов в России: от Европы отстаем?И, тут Москва виновата! Интересно, а в нашествии саранчи, колорадского жука - то же Москва виновата? А в вспышке менингита, в разных регионах, - Москва виновата!
Пожары, наводнения - и тут, рука Москвы! То, что люди становятся инвалидами - происки Москвы!
≈≈≈
спинальник
25 июнь 2013 19:48
Права инвалидов в России: от Европы отстаем?Моей уже покойной знакомой и это было запрещено,по противожарным нормам безопасности.Вот поэтому когда она увидела впервые,что пандус можно сделать с лоджии и сделав фотки,вернувшись с санатория её родители бегали по кооперативному дому собирая подписи жильцов,а затем разрешения архитектуры на постройку этого сооружения.
загадка
25 июнь 2013 21:21
Права инвалидов в России: от Европы отстаем?А почему бы и "не" в Новосибирске, или еше лучше на Колыме?
ведь согласно истории туда отправляли и ссылали (элиту интеллигенцию)
а в Москве оставались..???.
Вполне возможно
Lerika
25 июнь 2013 21:28
Права инвалидов в России: от Европы отстаем?Это зависит не от расположения столицы, а от политического режима и идеологии.
___
Итак, теперь я, собственно, хочу осуществить то, что давно уже планировала. Помещу сюда сканы некоторых страниц того самого журнала, который выпускала организация OIF и который так поразил меня в 1992 году. А то, может быть, мне кто не верит и полагает, что я это все выдумала.
Специально нашла этот журнал и засканировала. Он, видимо, ежеквартальный, на первой странице указано: осень 1991 год.
Во-первых, вот статья о том, что "путешествовать стало легко".
Lerika
25 июнь 2013 21:38
Права инвалидов в России: от Европы отстаем?
Lerika
25 июнь 2013 21:45
Права инвалидов в России: от Европы отстаем?Расскажу общий смысл. Если в 70-х годах путешествие на коляске было приключением, то сейчас (1991 год) это стало гораздо легче. Национальные парки полностью приспособлены. Далее там всякие места перечисляются, чуть ли не пещеры, которые так же доступны. Транспорт полностью оборудован. Кроме того, продаются всякие туристические справочники именно для инвалидов, где, соответственно, подробно рассказано о доступности.
А вот еще такая фраза есть: "Вашингтон вызывает восторг у колясочника от края до края"
Теперь еще одна статья. Та, что внизу на фото. Статья про то, как инвалид-колясочник ездит на работу в собственном фургоне, приспособленном для коляски.
Lerika
25 июнь 2013 21:48
Права инвалидов в России: от Европы отстаем?Статья про то, как семья, в которой ребенок с несовершенным остеогенезом, путешествует по всей стране и за границу. Например, во Францию
загадка
25 июнь 2013 21:56
Права инвалидов в России: от Европы отстаем?Скажите пожалуйста где началось развитие цивилизованного мира и когда?
Если вы скажете в США, тогда статус Европейских стран "Цивилизованные" станет неуместным(кто же раньше родился яйцо или курица?)...
Baloo
25 июнь 2013 21:59
Права инвалидов в России: от Европы отстаем?И, совершенно напрасно! Ну, не поверят этому журналу(да, и любому другому)! Скажут - гнусная и лживая пропаганда. Даже если носом ткнуть, дать посмотреть-пощупать, всё равно будут утверждать - этого не может быть!
Lerika
25 июнь 2013 22:01
Права инвалидов в России: от Европы отстаем?Итак, автор - Rod Leonard.
Его детство пришлось на 60-70-е годы. Передвигался он на инвалидной коляске. Начать с того, что он, естественно, учился в школе. И вот что он пишет:
"I was not an outcast. I had many friend. They were always nearby to help me do things like get my wheelchair up the curb or rescue me from some nearby imminent danger.
...
As I matured I went to high school... I did all the normal things with all the normal kids. We went to movies, spent the night at each other`s houses, laughed together and cried together.
...
After high school I moved away from home and went to college... "
Когда подрос, то стал учиться в старших классах школы. Ходил в кино вместе со всеми, гулял с друзьями.
Ну, наверное, если человек ходил в кино на инвалидной коляске, то уже все было доступно!
И, конечно же, после окончания школы поступил в колледж и уехал и дома.
___
Вот и все, собственно.
Тогда в начале 90-х, когда я безвылазно сидела дома и даже не могла в поликлинику пойти, поскольку там были лестницы, меня этот журнал поразил до глубины души, перевернув представление о жизни вообще!
И когда мне сейчас говорят про какой-то 94-й год, мне смешно. Это называется: хоть плачь, хоть смейся
Давно у них там уже существует безбарьерная среда! И люди жили вполне полноценной жизнью задолго до 1994 года.
Надеюсь, после этих материалов никаких сомнений уже ни у кого не останется.
Lerika
25 июнь 2013 22:04
Права инвалидов в России: от Европы отстаем?Полагаю, что давным-давно в Древнем Египте или в Шумере
Baloo
25 июнь 2013 22:10
Права инвалидов в России: от Европы отстаем?Святая наивность!
Им все божья роса...
Lerika
25 июнь 2013 22:23
Права инвалидов в России: от Европы отстаем?И даже если отвезти их туда на экскурсию, показывать безбарьерку, рассказывать, что все это делалось, начиная с 60-х годов, все равно не поверят?
Не знаю... Мне кажется, все-таки в какой-то момент должны поверить
Baloo
25 июнь 2013 22:28
Права инвалидов в России: от Европы отстаем?Даже, если...
₪
Дело в том, что они прекрасно понимают, что безбарьерка была. В какой стадии - другой вопрос, но она реализовывалась. Но признать это публично - нельзя!