/ Форум / Общество / СМИ

Ответ для Lerika:

Lerika:
И даже если отвезти их туда на экскурсию, показывать безбарьерку, рассказывать, что все это делалось, начиная с 60-х годов, все равно не поверят?

Может у них такой план имеется, возили же каких-то барышень в концлагерь в германию, вот и тут такой же задумь присутствует, их туда, а они там политического убежища от местной недоступности и дискриминации по поводу колесатости повсеместной.

Ответ для Lerika:

Lerika:
Приведите мне примеры, чтобы инвалиды-колясочники с тяжелыми заболеваниями (миопатия, несовершенный остеогенез, ДЦП) учились в обычных школах и институтах наравне с остальными в 60-е годы! Речь идет ведь об этом, а не о ходячих инвалидах. Последним безбарьерка не нужна.

Выше Вы привели пример 20 процентов инвалидов в штатах с 60 по 80-е учились в школах,вузах - причём нигде не сказано сколько из них было колясочников .

Теперь включайте остатки своей не зазомбированной(вами же) логики -
- если б у них была нормальная безбарьерка - учились бы все 100 процентов.

Lerika:
Я еще раз повторяю: инвалиды-колясочники на Западе уже давно живут относительно полноценной жизнью!

Только амерские инвалиды так вообще не считают.
Ну да это и не важно , главное вы то знаете ,что у них и как

Ответ для Denik:

Denik:
а они там политического убежища...

И появится новая тема - «Как живётся инвалиду-колясочнику в США», с восторженным описанием доступной среды, ТСР, которые нам и не снились, и пр.

20 процентов инвалидов в штатах с 60 по 80-е учились в школах,вузах...
...если б у них была нормальная безбарьерка - учились бы все 100 процентов.

Возможно, так и было бы. Но при условии, что ВСЕ инвалиды-колясочники имели бы школьный или студенческий возраст. А то, как-то не удобно будет, - взрослые тётеньки и дяденьки(и дошколята) - в одном классе мелом друг-друга разрисовывают.

Ответ для Denik:

Ответ для Lerika:
Может у них такой план имеется, возили же каких-то барышень в (концлагерь в германию), вот и тут такой же задумь присутствует, их туда, а они там политического убежища от местной недоступности и дискриминации по поводу колесатости повсеместной

впишите США в подчеркнутое
Lerika пишет:

Итак, теперь я, собственно, хочу осуществить то, что давно уже планировала.

теперь вернемся по многим постам темы от Lerika /вот и ответ

Lerika:
Итак, теперь я, собственно, хочу осуществить то, что давно уже планировала.
Помещу сюда сканы некоторых страниц того самого журнала, который выпускала организация OIF и который так поразил меня в 1992 году.

А, ведь мог и так вырвать, пару слов, из всего текста, и получилось бы -

...я ...хочу ...давно

Ответ для laylishna:

Выше Вы привели пример 20 процентов инвалидов в штатах с 60 по 80-е учились в школах,вузах - причём нигде не сказано сколько из них было колясочников .

Я очень сильно сомневаюсь, что у нас 20% детей-инвалидов в 60-е годы училось в общих школах! Наверняка такой процент в разы меньше. Во всяком случае я ни от родителей, ни от знакомых ни разу не слышала, чтобы инвалиды (например, с ДЦП) учились в обычной школе. Не было тогда инвалидов, как класса.
Если бы было 20%, то, грубо говоря, было бы слышно и видно
Значит, не было такого, - это факт. Может быть, какие-то единицы и учились наравне со всеми, но это были именно единицы.
Видимо, это было сложно по каким-то причинам, а на Западе это было гораздо легче. И для ходячих инвалидов в том числе.

Только амерские инвалиды так вообще не считают.
Ну да это и не важно , главное вы то знаете ,что у них и как

Конечно, не считают! Я уже говорила, что у них очень серьезные требования к качеству жизни людей. Они сейчас-то считают, что у них еще далеко не хорошо и есть куда стремиться!
Но все познается в сравнении! То, что для них жуткая отсталость - для нас предел мечтаний.
Вот хотя бы на примере этого журнала. В начале 90-х им было куда стремиться, они не считали, что все идеально с безбарьерной средой. Хотя бы даже принятие этого закона - ADA... То есть, еще полно чего нужно было развивать и улучшать.
А я, когда увидела в этом журнале, как можно жить, долго в себя придти не могла! Потому что о таком я не могла в то время и мечтать. Например, о том, чтобы путешествовать на коляске - я сидела в четырех стенах всю жизнь. Поскольку ничего вокруг приспособлено не было. Я поразилась тому, что инвалиды так в принципе живут. И еще была удивлена, как ловко это все от нас скрывалось до падения "железного занавеса". Помню даже, что в учебнике английского были тексты о том, как там живут бомжи и безработные. А как живут инвалиды, текстов не было

Резюме. Это разница менталитета и культуры! Для них 20% инвалидов в школах в 60-е годы - это мало, а мы можем об этом только мечтать!

Не знаю, может быть, Вы живете в какой-нибудь цивилизованной стране с прекрасной безбарьерной средой.. тогда я Вас даже поняла бы. А так - нет, не понимаю...

Ответ для Lerika:
Вы делаете ошибку!

laylishna(mi@Ledi):
Выше Вы привели пример 20 процентов инвалидов в штатах с 60 по 80-е учились в школах...
Теперь включайте остатки своей не зазомбированной(вами же) логики -
- если б у них была нормальная безбарьерка - учились бы все 100 процентов.

В последней фразе - тонкая провокация! Не 100% инвалидов учились! Вот как! Но, 100% инвалидов учиться и НЕ БУДУТ, хоть на руках носи их в класс. Возраст-то, у всех разный. Кому-то рано учиться, кому-то поздно, кто-то не хочет, а кто-то, не может, чисто физически.
≋≋≋

laylishna(mi@Ledi):
....если б у них была нормальная безбарьерка - учились бы все 100 процентов.

Так, в том -то и проблема, что в 60-80 годы, но, наверное правильнее будет в 60-70 годы, у них была безбарьерка НЕ нормальная - а такая, как у нас сейчас.

Ответ для Baloo:

В последней фразе - тонкая провокация! Не 100% инвалидов учились!

Ну, может быть, имеется в виду 20% именно от числа детей-инвалидов... Да, по любому, как ни крути, не было у нас такого процента инвалидов в школах.
___

Я все же хотела бы выложить тут статью из журнала в обычной виде, а не засканированном, а то там плохо видно. Итак, статья о путешествиях.
___

It's true! Traveling for persons with disabilities is easier than it's ever been. And more enjoyable, too.
When my able-bodied friend, OIF Director JoAnn Berkenbush, and I started to travel in the early 1970s, wheelchair travel was a real adventure. We did not know where to find accessible restrooms, barrier-free hotel/motel rooms were limited (and many desk clerks did not know their location), and few attractions had wheelchair facilities. Travel guidebooks for persons with disabilities were rare. Our main assets were, and are, our great love of travel and willingness to take a chance.
Through the years there has been much progress. It's true that one hotel's idea of access still may differ from that of another hotel — even in the same chain — to a considerable extent. Errors can be made In reservations, plane schedules might change just as for any traveler. Nevertheless, many of the uncertainties of travel for the disabled are a thing of the past.
Trip planning, although far easier, still requires careful planning and follow-up. A dependable, knowledgeable travel agent is a priority. Even with a competent agent, it is important to confirm all arrangements in writing, including the names of people contacted. Specific needs should be outlined and a copy of all letters taken along on the trip.
For those of you who may be hoping or planning to travel in the near future, I hope this description of some of the wheelchair-accessible sites we've visited will whet your appetite and increase your confidence.
Our National Park System offers fine access to virtually every disability group. From "braille trails" featuring tactile exhibits, to barrier-free facilities for wheelchairs, and closed-captioned films for the hearing impaired, no major disability group has been overlooked. Recently, we found all major attractions at Yellowstone Park to be wheelchair-accessible, some through the addition of well-placed ramps.
Lift-equipped buses operate in several parks including Denali (Mt. McKinley) in Alaska and the Grand Canyon. Unfortunately, I was not able to enjoy a ride on either. In Denali, we missed the only wheelchair-accessible bus by twenty minutes, but were given permission to drive.
At the Grand Canyon, I used the motorized lift to enter the bus, but the lift refused to close. While mechanics tackled the problem, I was trapped in the bus and a line of perspiring but patient tourists, including JoAnn, waited outside in the scorching sun. A half hour later, I was able to leave the bus and again we were allowed to drive our rented car in the park.
Accessible ground trams are available at many tourist attractions including the Northwest Trek In Washington, Sabino Canyon in Arizona, Busch Gardens in Florida, and of course, Disney World. On our travels we have also discovered a variety of unique wheelchair lifts. At Banff Hot Springs in Alberta, Canada, for example, I used a lift which traversed a spiral elevator.
When we toured the accessible limestone caves at the Arizona-Sonora Desert Mu-seum near Tucson, I was thrilled even though the caves are manmade. Recently, while tounng in South Dakota, we found that both Jewel and Wind Caves are accessible by special elevator. We chose Wind Cave, and I was able to observe the different environments and coloration at 200' and 300' levels.
A trip to Northwestern Canada provided my first ride in an aerial tram at Hell's Gate over Fraser Canyon in British Columbia. The tram is barrier-free and the ride was smooth and only slightly scary. Other wheelchair-accessible aerial trams can be found at Sandia Peak in Albuquerque, New Mexico, and Jackson Hole, Wyoming (help will be provided at the latter).
Washington D.C. is a wheelchair user's delight from bottom to top. In addition to a wheelchair-accessible subway system, there is a periscope atop the Washington Monument affording visibility to short-statured persons which the high windows cannot provide. I would not encourage a visit to the FBI on a rainy day, however. Although there were no crowds, JoAnn and I had to wait outside in the cold dampness until the next tour started—apparently due to their inflexible security precautions.
Many types of boats have added to our sightseeing pleasure. Most harbor cruises — including those in San Francisco, St, Louis, New York, and Pittsburgh — are accessible, and our cruise in Vancouver, B.C. harbor became a whale-watching delight. My wheelchair was placed on a platform so that I could better see the denizens of the deep. We have also enjoyed rides on several ferries, including the Bluenose from Yarmouth, Nova Scotia to Bar Harbor, Maine. Cruise ships, too, are improving, with Cunard and the Princess Line reportedly having the best facilities for wheelchairs.
Time and again we have learned the value of asking for services or equipment when needed, from an amplified phone or shower seat in a hotel to help in getting up stairs at a tourist site. The reason is twofold: 1 - Often the desired service or device can be provided; 2 - When it cannot, an awareness of its need is created.
With all of these improvements, one problem has persisted: a lack of roll-in shower facilities. In 1988 at a Quality Inn in Vancouver, B.C., we found our first roll-in shower, and several weeks later found another at a Best Western in Mariposa, CA. Since then, I have utilized roll-in showers at a Best Western in Gunnison, CO, Limelight Lodge in Aspen, CO, Grant Village in Yellowstone Park, and a shower seat in the tub at Jackson Lake Lodge, Grand Tetons, WY, and the Pittsburgh Airport Marriott. Once or twice the hotel could not locate a shower seat, so we improvised by borrowing a chair from poolside—they are used to getting wet.
With a dependable travel agent, authoritative travel guide, and careful planning, the wonders of our land are available to all.
HAPPY TRAVELING!

Timely Traveler Tips.
A knowledgable travel agent is vital. Ask for the recommendations of friends. An agency which is a member of SATH (the Society for the Advancement of Travel for the Handicapped) indicates its interest in serving persons with disabilities.
Pack a screwdriver. Often a narrow doorway can be made sufficiently wide by removing the door — with the manager's permission, of course.
Check out wheelchair, hearing aid, and other devices BEFORE the trip.
Include essential supplies — such as hearing aid batteries and medication — in your canyon luggage
Reserve EARLY, especially during the peak tourist season. This is particularly important at places having limited accommodations such as cruise ships and resorts.
Have a contingency plan — just in case. This should include an alternate hotel in the event the accessible room you reserved is not waiting for you.
ASK FOR HELP WHEN NEEDED. Most people are very willing to assist.
Be realistic in your planning. No one can see it all.
Travel LIGHT. Bring along clothes that mix, match, and can be layered.
Bring along your sense of humor and ENJOY!

Travel Resources
1 - TRAVEL FOR THE DISABLED: A handbook of Travel Resources and 500 Worldwide Access Guides. Helen Hecker, RN Softcover, 185 pages. S9.95 + $2.00 postage.
2 - DIRECTORY OF TRAVEL AGENCIES FOR THE DISABLED Helen HecKer, RN. Lists more than 350 travel agencies and tour operators in the U.S.. Canada, and overseas that specialize in travel for persons with dis¬abilities. $19.95 + $2 00 postage.
Both of the above publications are available from Twin Peaks Press, P.O. Box 129, Vancouver, Wash. 98666-0129.
3 - ACCESS TO THE WORLD: A Travel Guide for the Handicapped. Louise Weiss Hardcover Facts on File Publications. Available at most bookstores.
4 - TRAVEL TIPS FOR HEARING IMPAIRED PEOPLE, an informative pamphlet, can be obtained from: TheAmencan Academy of Otolaryngology-Head and Neck Surgery, Inc., 1101 Vermont Ave. NW, Suite 302, Washington, DC 20005
5 - AMTRAK`S AMERICA, a free rail travel planner, includes route maps, travel tips, and a special section outlining services for passengers with disabilities. Write: Amtrak Distnbution Center. P.O. Box 7717, Itasca, IL, 60143.

___
Причем, ведь тут рассказывается не только о том, как все замечательно, но и о проблемах. Например, подъемник в автобусе заклинило, и колясочнику пришлось ждать, когда починят.

Но вот на какую фразу я обратила бы внимание. Сначала рассказывается о том, что в начале 70-х путешествовать было сложно. Не все гостиницы были оснащены номерами для инвалидов.
И в числе прочего существовала такая проблема:
Travel guidebooks for persons with disabilities were rare.

"Туристические путеводители для людей с инвалидностью были редки".

Вот это проблема так проблема! Интересно, у нас в начале 70-х была такая проблема, - что сложно найти путеводитель для колясочников?
Не было такой проблемы - по завету великого вождя, который говаривал: "Нет человека - нет проблемы". Воистину это так.

А в конце статьи перечисляются всякие книги, путеводители для инвалидов - прям даже с ценами
Ну, надеюсь, хоть это что-то доказывает? У нас сейчас-то таких путеводителей нет...

Ответ для Lerika:

Lerika:
Ну, может быть, имеется в виду 20% именно от числа детей-инвалидов.

В этом-то, и есть тонкость провокации!
Обратите внимание, в начале темы, я привёл ссылку -

Baloo:
Из 3,39 млн трудоспособных инвалидов в России около 80% не имеют работы.

Чтобы увидеть ссылку
зарегистрируйтесь или войдите

Именно ТРУДОСПОСОБНЫХ, а не всех инвалидов. А если принимать за внимание ВСЕХ инвалидов, получится 99%.

Ответ для Lerika:
Мне очень понравилось, что в подобных проспектах, путеводителях и пр., очень корректно обращаются к инвалидам -
Не инвалиды, но люди с инвалидностью.
Групповые туры для людей с особыми потребностями.
≈≈≈
Жаль, что я не знаю английский, а перевод в браузере - такая, порой, ахинея. Нашёл сайт, где есть ВСЕ законы, которые касаются инвалидов в США. Законы на всех уровнях - федеральные, региональные, местные -

Чтобы увидеть ссылку
зарегистрируйтесь или войдите

Ответ для загадка:

загадка:
Афганистан: операции Несокрушимая свобода (ОНС) / Ирак: операции по освобождению Ирака (МОФ) После 11 сентября 2001 года террористические атаки на Всемирный торговый центр и Пентагон, США ответили на развертывание военного персонала в Юго-Западной Азии. К январю 2002 года более 30 000 действительной службы были привлечены и дополнительные кадрового резерва продолжают называть в строй.

загадка:
Несмотря на споры вокруг входа в войне, первая атака была очень успешной. С помощью улучшенного оружия, технологий, и руководство вооруженных сил США, с помощью своих британских союзников, быстро и сокрушительное поражение иракские военные. Саддама Хусейна и его брата ушел в подполье и Хусейн был позже найден, судили и казнили.

загадка:
Война в Персидском заливе ветеранов Болезни - информация о проблемах со здоровьем, связанных с военной службы в ходе операций Щит пустыни, Буря в пустыне и Иракская свобода и связанные с ними преимущества VA.

загадка:
Гепатит С Вирус исследований и образования - Информация о Вирус гепатита С.

:

загадка:

Чтобы увидеть ссылку
зарегистрируйтесь или войдите

Ответ для спинальник:

Загадка как та собака у неё умные глаза но сказать ничего не может то скулит то гавкает

PS. сылками скулит, коментами гавкает- а как иначе он не знает. Как любой начальник он требует понимания с полу-слова. А он начальник, над группой инвалидов в своем микрорайоне. Достижение его - пандус в его микрорайонную организацию. Сияние от него исходит, аш глазкам больно.

{ Дамы и господа! прекращаем постить простыни копипаста, особенно если они только косвенно относятся к теме доступности, так же это касается груды ссылок на аналогичные материалы. В случае продолжения подобного посты будут помечаться как флуд! }

Ответ для спинальник:С каждым вашим постом убеждаешься что чем более,
тем крепче наша оборона.
OIF/ внимательно прочтите что это за организация?
***
АDA где применяется?А тема про что ?
***
Был задан вопрос по поводу почему у нас не было безбарьерной среды?
Ответ лежит в ссылке про Лагутенко

Ответ для загадка:

загадка:
Был задан вопрос по поводу почему у нас не было безбарьерной среды?
Ответ лежит в ссылке про Лагутенко

Т.е. доступной среды небыло из-за того, что дед Лагутенко напроектировал хрущевок?
А может все-таки из-за того, что небыло политики интеграции инвалидов в общество? Инвалидов-то таки было, участие в военных конфликтах советских войск имело место и немалое, производственный травматизм, и это все уже после войны, где образовалась уйма инвалидов но их запрятали куда подальше и больше к этому вопросу не возвращались. Какой-то общественной деятельности лица имеющие проблемы с передвижением не вели так как банально не могли выбраться из своего жилья, да и власти такое не приветствовали, так как открылся бы офигительный пласт выброшенных из общества людей и отсутствие на практике декларируемой заботы о человеке. При том такой махровой дискриминации которую старательно уличали у капиталистов, только у них там негры были, а у нас инвалиды-опорники, а если бы еще вспомнились и послевоенные ссылки инвалидов по всяким Валаамах и прочих медвежих углах, то это очень бы подпортило имидж власти.
Вот как раз из-за отсутствия законодательства по доступности и строили ниразу не думая о доступности, при том не думая о доступности и удобстве даже для вроде бы как опекаемых категориях (мамах с детьми и пожилых людях), крутые лестницы и дома в 5-6 этажей без лифта, да и если были лифты, то детская коляска с трудом в них входила.
Похоже просто боялись затрагивать эту тему, так как возникло бы очень много неудобных власти вопросов.

Ответ для загадка:

OIF/ внимательно прочтите что это за организация?

Если интересует, что это за организация, могу расшифровать. Osteogenesis Imperfecta Foundation - организация, объединяющая людей с несовершенным остеогенезом. Существует с 1970 года. Вот тут о целях организации рассказывается:

Чтобы увидеть ссылку
зарегистрируйтесь или войдите

Ответ для Denik:

Т.е. доступной среды небыло из-за того, что дед Лагутенко напроектировал хрущевок?

Первые экспериментальные каркасно-панельные дома были сооружены в 1948 году в Москве на Соколиной горе и Хорошевском шоссе по проектам, разработанным, соответственно Госстройпроектом (при участии Академии архитектуры СССР) и Мосгорпроектом. Автором проекта жилых домов был Лагутенко В. П.

Чтобы увидеть ссылку
зарегистрируйтесь или войдите

Вот как раз из-за отсутствия законодательства по доступности и строили ниразу не думая о доступности, при том не думая о доступности и удобстве даже для вроде бы как опекаемых категориях (мамах с детьми и пожилых людях), крутые лестницы и дома в 5-6 этажей без лифта, да и если были лифты, то детская коляска с трудом в них входила.

Об чем и речь. Законы были,но еше было руководство. Партия сказала "Надо"-Народ ответил "Есть"
Исторический факт НС Хрушев приказал экономить. Лагутенко со всем рвением утоньшил перегородку до звукопроницаемости и снизил потолки о доступной среде даже упоминания не было(из рассказов сотрудников под руководством Лагутенко)

Похоже просто боялись затрагивать эту тему, так как возникло бы очень много неудобных власти вопросов.

Тему затрагивали и не раз просто была удобная позиция "Низы не могут, Вершки не хотят"

Ответ для Lerika:Спасибо за ссылку,мне известно...
просто наберите OIF там множество организаций по разным заболеваниям входяших в фонд, в том числе и ветеранская

Чтобы увидеть ссылку
зарегистрируйтесь или войдите

Ответ для загадка:

загадка:
просто наберите OIF там множество организаций

Курам насмех -- OIF/OEF это не организация и даже не организации, это название в документах боевых операций союзников в Афганистане (OEF) и Ираке (OIF)/ А в ссылке предоставленной вами не идет речи о ветеранах этих боевых действий

Пора прекратить гнать херню, а? Не пора?