/ Форум / Общество / СМИ

Ответ для laylishna:

Продолжайте себя мотивировать ,это хорошо ,значит умные амерские психологи не просчитались.

Да-да, прям специально собрали десятки людей с несовершенным остеогенезом по всей стране, а не сгноили их в интернатах, фоток наделали, и журнал специально выпустили. Да, и мне еще подсунули, чтобы я во все это поверила А на самом деле ничего этого нет, и инвалиды там живут в интернатах, в ужасных условиях - по типу того, что описал Гальего.

Нет, Вы жжОтте, конечно Продолжайте в том же духе. Уже даже весело и прикольно Ваши посты читать, ей-Богу.

А если серьезно, то вот почитайте. Не поленитесь перевести с помощью какой-нибудь программы:

1968 The Architectural Barriers Act Becomes Law

Congress began implementing the Commission's recommendations by enacting the Architectural Barriers Act (ABA) on August 12, 1968. In passing this law, Congress aimed to make Federal facilities fully accessible to people with disabilities. Congress also expected the Federal government's activity in eliminating barriers to set an example for state and local governments and private industry.

Senator E.L. Bartlett of Alaska introduced the ABA in January 1967. One of Senator Bartlett's aides was Hugh Gallagher, a wheelchair user who had experienced firsthand the problem of barriers to accessibility when he was unable to enter the National Gallery of Art without assistance. Although Senator Bartlett convinced the National Gallery to install a ramp in 1965, he recognized that the inaccessibility there was mirrored many times over in other buildings. "I wanted it to be simple," said Gallagher of the law he helped craft, "I wanted accessibility to be one of the items on the checklist of designers and builders." This his law has achieved, at least where federal funds are involved, and it has since been joined by model building codes, state codes and other laws like the Americans with Disabilities Act (ADA). The ABA requires access to facilities designed, built, altered, or leased with Federal funds.

Чтобы увидеть ссылку
зарегистрируйтесь или войдите

Кратко перескажу: "в 1965 году сенатор Барлетт потребовал установить пандус в Национальной галерее. Была признана проблема недоступности зданий. Принятый в 1968 году закон о безбарьерной среде был призван решить эту проблему".

Не мог закон начать действовать в 94-м году, если в 65-м уже пандусы устанавливались. Надеюсь, хоть чуть-чуть логическое мышление у Вас работает, чтобы это понять.

Ответ для Lerika:

Lerika:
Несколько лет назад тут написал один участник форума, проживающий в США. И вот он говорил, что борьба инвалидов за свои права проходила в 1960-е годы, в одно время с расовой десегрегацией. А эффект был к началу 80-х, то есть уже к этому времени была создана безбарьерная среда.

Как велели ,так и сказал,или как вдолбили
А Сьюзан выступала не перед просто инвалидами , а в основном людьми которые не первый год за доступность бьются и уж просто на слово никому не верят.Получив приглашения,кто и не знал,помониторили доступность,законы,сроки. Прошли те времена ,когда США верили просто на слово .
Они умеют быстро перестраиваться ,поэтому и сказали правду,которую дажее мы не ожидали.Всегда считали ,что с 1974 годау них инклюзия(как они называют интеграцию)прошла. Ан нет.Это в Канаде ,тоже с запозданием законызаставили работать ,но лишь на 5 лет.

Ответ для Denik:

Denik:
В их представлении, пока они там не побывали, и не в "потемкинских" палатах, а там где все, как о чем-то очень даже на уровне. Но уровня этого ниразу нет и санаториев для колясочников всего-то до десятка хорошо если наберется.

На тот момент их всего было 5:сан.Бурденко,Славянский,Кемери(Латвия),Серноводск и Сад-город на Дальнем Востоке.Если считать в койко-местах,то 1000 не набиралось,а уж удобствах,то их воочию увидела шведская делегация в 90 году посещая Саки,когда одному шведу "приспичило" и он заехал и начал производить фотосессию,не смотря на возражения переводчицы.

Ответ для laylishna:

laylishna:
Было бы честнее . Нет ,выбрал сытую доступную жизнь в Европе и как-то не очень его деятельность отражалась на жизни инвалидов в СССР.

Вы например в курсе, что в тюрьме медицинская помощь это ПРИВИЛЕГИЯ. Как мера поощрения, она же и мера наказания.

Ответ для Denik:

Denik:
Как раз 30 лет отставания уже на тогда. При том программа на гос уровне, и врядли она была такая же чисто декларативно-бюджетораспильная как это происходит сейчас на постсоветстком пространстве.

Эти аспекты на нашей конференции не расматривались,говорили о физической доступности .
ваш пример подтверждает ,что все государства шли с инвалидами начиная с более лёгкого , рентабельного по дальнейшей отдаче -организуют им трудовые предприятия и те уже не на шее гос-ва.С колясочниками ,особенно неврологическими -так не получится ,они вечные нахлебники и очень затратные.

Ответ для laylishna:

laylishna:
С колясочниками ,особенно неврологическими -так не получится ,они вечные нахлебники

Спасибо!

Ответ для laylishna:

laylishna:
С колясочниками ,особенно неврологическими -так не получится ,они вечные нахлебники и очень затратные.

Обоснуйте
Как-то среди знакомых колясочников дофигища тех, кто самостоятельно, вопреки "заботе родного государства" работает и зарабатывает, кормят семью. А если бы создавались условия, то делать это могло гораздо больше. И затраты на доступность если она закладывается на этапе проектирования ничтожно малы и улучшают качество жизни не только колясочникам. Так что это из серии отмазок чтобы вообще не делать.

Ответ для Lerika:

Lerika:
Кратко перескажу: "в 1965 году сенатор Барлетт потребовал установить пандус в Национальной галерее. Была признана проблема недоступности зданий. Принятый в 1968 году закон о безбарьерной среде был призван решить эту проблему".

Не мог закон начать действовать в 94-м году, если в 65-м уже пандусы устанавливались. Надеюсь, хоть чуть-чуть логическое мышление у Вас работает, чтобы это понять.

Какая-то старая мамина песня "одна дождика ,ещё не дождь.Одна снежинка ещё не снег"

Унас тоже Путин ,будучи премьером ,потребовал и установил соотвественно ФЗ-181,пандус и туалет для инва в Доме Правительства .

Но как-бы массово ,так же как и в США,это не стало от отдельных красивых жестов.Вашими же словами и к Вам -"Надеюсь, хоть чуть-чуть логическое мышление у Вас работает, чтобы это понять."

торус:

Вы например в курсе, что в тюрьме медицинская помощь это ПРИВИЛЕГИЯ. Как мера поощрения, она же и мера наказания.

Вы всё о Ф ?
Так если всё это зная ,боясь - всё-таки ввязался ,значит точно имел цель сдёрнуть ,как политимигрант .И даже в перестройку не вернулся побороться,когда никто не мешает ,да ещё и умудрённый загран опытом ,мог бы нам очень помочь.

Ответ для laylishna:

Например вы, состоя в вашей не государственной организации не боитесь, что вас отправят за границу, Этот первопроходец тоже не боялся, пока весь ужас не был продемонстрирован сотрудниками КГБ, когда не известно, по кому и каким образом будет нанесён удар - если просто будет избит пьяными и не получить поддержку от милиции и медпероснала - это не достаточные причины покинуть родину, тем более когда вам предлагают это сделать люди плаща и кинжала?

Ответ для Denik:

Denik:
Как-то среди знакомых колясочников дофигища тех, кто самостоятельно, вопреки "заботе родного государства" работает и зарабатывает, кормят семью.

К моему сожалению,вижу неврологических в колясках не работающих.И за частую не их вина.Всё-таки здоровье просто не позволит такой рабочий ,даже если и доступность будет,но вот с ДЦП порой молодые конкретно напрягают - просто не хотят учиться ,работать.Те кто это хочет -вопреки всяким барьерным средам учатся,работают.Был лет 6 назад сюжет-зимой в дикие морозы,сугробы парнишечка на коляске ,каждый день с химмаша на уралмаш(это через весь город)мотался в техникум на троллейбусе .Народ помогал грузиться.

Ответ для торус:

торус:
Например вы, состоя в вашей не государственной организации не боитесь, что вас отправят за границу, Этот первопроходец тоже не боялся, пока весь ужас не был продемонстрирован сотрудниками КГБ, когда не известно, по кому и каким образом будет нанесён удар - если просто будет избит пьяными и не получить поддержку от милиции и медпероснала - это не достаточные причины покинуть родину, тем более когда вам предлагают это сделать люди плаща и кинжала?

Не надо петь военных песен ,был бы альтруистом ,за идею или совесть хоть имел - вернулся бы в перестройку и продолжал освободительное движение инвалидов .
Если солженицин высланный .вернулся и продолжал обустраивать Россию, что Ф. ПОМЕШАЛО ?

Вообщем использовал он инвалидов СССР .чтоб самому сдёрнуть ,да ещё сесть на классное пособие ,как политимигрант .

Ответ для laylishna:Сачем судите так строго?
вы наверное не помните те времена, каждый по своему вносил свою лепту

Ответ для Denik:

Denik:
1952 — в США выходит первая коммерческая аудиокнига «Детское Рождество в Уэльсе», прочитанная автором Диланом Томасом. Запись продаётся на аудиокассете.

Не напомните, когда появились аудиокассеты?
Мне кажется, намного позже указанного Вами года.

Ответ для торус:

торус:
Этот первопроходец тоже не боялся, пока весь ужас не был продемонстрирован сотрудниками КГБ,

Вы всерьёз верите в то, что написали?

Что, к тому времени, у КГБ "отняли" хороший метод воздействия на инакомыслящих? Этот метод назывался "101 километр".
Диссидента нашли... Его бы в деревню, вывезли куда-нибудь и больше о нём никто и никогда не услышал бы!

Ответ для laylishna:

Но как-бы массово ,так же как и в США,это не стало от отдельных красивых жестов.Вашими же словами и к Вам -"Надеюсь, хоть чуть-чуть логическое мышление у Вас работает, чтобы это понять."

То есть, прям один пандус в 1965 году построили, и потом до 1994 года ни одного пандуса не было? Такая у Вас логика, да?
А в 94-м году неожиданно вспомнили и стали строить?

В том-то и дело, что после принятия основных законов все это было массово - все сооружения переделывали, а новые строили с учетом требований по безбарьерке. На Западе законы хорошо работают, в отличие от нашей страны. Поэтому осуществляться они начинают сразу.
Кстати, это видно невооруженным глазом: и знакомые говорили, и я сама за границей была - даже в глаза бросается, что здания, построенные в 60-70-е годы уже без ступенек! То есть, уже строилось с учетом этих требований. А то, что было построено раньше, переделывалось.

А Вы полностью текст по ссылке прочитайте. Или знания английского не хватает?
Но, собственно, с Вашим убеждением, что безбарьерная среда начала создаваться в 1994 году Вас ничего не переубедит.
Даже слова той самой Сьюзан, на которую Вы ссылались:

Американская гостья определила отставание в этой сфере России от Америки в сорок лет.

Ответ для laylishna:

laylishna:
Нас завтра американское консульство пригласила

Как же вы так то?!Всегда были против,а тут вдруг вас в гости консульство пригласило!Да еще не абы какое,а американское!А как же госдеп и прочая?!Так глядишь скоро вы и денюжки свои там хранить будете,и ездить туда начнете,опыт перенимать так сказать.А там глядишь и в какой нибудь список попадете...не пугает?
И что еще хуже,заразитесь духом свободы,наконец то увидите что не все у нас в стране так как вам говорят с экранов телевизора,а там недалеко и до выхода на акции недовольных...хотя нет,вы же будете с другой стороны баррикады.

laylishna:
Что там с американскими инвалидами , кто-нибудь в курсе?

Вы бы уж лучше нашими интересовались,более патриотично будет.Хотя конечно американскими интереснее,да и подкинуть могут чего нито.

Ответ для Lerika:

Lerika:
А Вы полностью текст по ссылке прочитайте. Или знания английского не хватает?

Ну я не настолько наивна , что б свято верить написаному ,у нас то же много пишут ...и что ?
Вы включайте иногда аналитическое мышление , и не верьте красивым сказкам , чай годков уже не мало .Или продолжаете Санта Клаусу письма писать и верить ,что гадкие тоталитарные пограничники не пускают к Вам его оленей

Lerika:
Но, собственно, с Вашим убеждением, что безбарьерная среда начала создаваться в 1994 году Вас ничего не переубедит.

Мне честно сказать по-фиг .когда она у них началась физическая достпность.
Просто они меня в очередной раз разочаровали ,что только с 1994 года , специально взяла слово на конференции ,что бы уточнить ,но Сьюзан объяснила -да законы были ,но не работали и лишь якобы народ-инвалиды,своими митингами заставил парламент контролировать закон о физической доступности и 1994 началась адаптация инфраструктуры в настоящих государствееных масштабах под контролем надзорных органов.

Вы ваще так переживаете , помогите пожить ещё вашей детской сказке -
- напишите в Госдеп ,що мол " мотается по нашей стране ваша инвалидка(она с апмутированной ногой)правозащитница и рушит,рушит детские грёзы ,а главное как же теперь жить: из-за неё ЭТАСТРАНА(ненавижу которую,мучаюсь живу) оказывается ни чем не хуже США , ГДЕ-ТО ДАЖЕ ПОРЯДОЧНЕЕ -ЗАКОНОВ ОБ УРОДСТВЕ НЕ ИЗДАВАЛА-а в основном всё тоже и идём тем же путём .И я очень боюсь , что как всегда эти русские лишь долго запрягают ...Сэр Госдеп ,сделайте что-нибудь - ведь невыносимо слышать о США правду !"

Ответ для AleVic:

Denik:
1952 — в США выходит первая коммерческая аудиокнига «Детское Рождество в Уэльсе», прочитанная автором Диланом Томасом. Запись продаётся на аудиокассете.
AleVic:
Не напомните, когда появились аудиокассеты?

Первая аудиокассета торговой марки Phillips появилась на свет в 1963 году, и называлась «Compact Cassette».
≋≋≋
Шаляпин делал записи на восковых дисках.
В настоящее время издается на компакт-дисках самое полное собрание записей Шаляпина, в котором будет 240 вокальных номеров, в том числе 180 оригинальных.
Как так? Шаляпина нет, а CD выходят?

То есть, прям один пандус в 1965 году построили, и потом до 1994 года ни одного пандуса не было? Такая у Вас логика, да?

Нееее это у америконцов такая логика навязывать и расхваливать
имея президента Рузвельта не обрашать на инвалитов внимание и не исдавать законы хотя после первой мировой, так же во времена Великого Депресняка
у них их было больше чем у нас при Сталине