laylishna:
Вы ваще так переживаете , помогите пожить ещё вашей детской сказке -
- напишите в Госдеп ,що мол " мотается по нашей стране ваша инвалидка(она с апмутированной ногой)правозащитница и рушит,рушит детские грёзы ,а главное как же теперь жить: из-за неё ЭТАСТРАНА(ненавижу которую,мучаюсь живу) оказывается ни чем не хуже США , ГДЕ-ТО ДАЖЕ ПОРЯДОЧНЕЕ -ЗАКОНОВ ОБ УРОДСТВЕ НЕ ИЗДАВАЛА-а в основном всё тоже и идём тем же путём .И я очень боюсь , что как всегда эти русские лишь долго запрягают ...Сэр Госдеп ,сделайте что-нибудь - ведь невыносимо слышать о США правду !"
Как Вас пробрало!!!
Но, Ваш сарказм, очень смахивает на - «Переубедить вас мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям».
В этом, Вы мастер!
Гиви:
Всегда были против,а тут вдруг вас в гости консульство пригласило!Да еще не абы какое,а американское!
Против чего - доступной среды ?
В консульство нас никто не приглашал ,всё проводилось на территории Российской Федерации (мысль в голову пришла ,а может они на пандусе съэкономили ?) и мероприятие было через аппарат нашего уполномоченного по правам человека.
Гиви:
Так глядишь скоро вы и денюжки свои там хранить будете,и ездить туда начнете,опыт перенимать так сказать.
Моя пенсия хранению никак не поддаётся А зачем к ним ехать , пол брайтон бич знакомых.
Как выяснилось с доступностью у них те же проблемы ,что и у нас.Та же адаптация жилого фонда ,доступность в основном в центральных городах и не повсеместная .Но они не сдаются продолжают бороться
С трудоустройством та же шняга с квотой,никто не хочет брать инвалидов даже с госдоплатой.
Не , нужно в Канаду ехать ,их доступность и трудоустройство инва смотреть.
Гиви:
А там глядишь и в какой нибудь список попадете...не пугает?
Да я уж ,поди,благодаря своей позиции в этой теме -день 2-ой как в их чёрных списках.Они же мониторят-как НКО отреагировало на визит ,и гугл уж раз10 выдал нашу тему
Как Вас пробрало!!!
Но, Ваш сарказм, очень смахивает на - «Переубедить вас мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям».
В этом, Вы мастер!
Да что вы ! Как я могу?!
Меня на 4-х листах в каждом посте девушкалир (которой очень трудно в институте учиться ,после 11-лет индивидуальных занятий...моя мечта в школе ,30 одноклассников не мешали б внимать)-
постоянно обвиняла в отсутствии логики , не умении мыслить,
не знании божественного языка, что б её мантры читать.
Грозилась уйти навсегда ,но как брошенная любовница опять домогалась,требуя от меня отмены слов Сьюзан - вот и посоветовала куда обратится ,пусть там и выясняет. А мне недосук ,завтра дела рабочие,сейчас пора ужин готовить .
Всем пока , спасибо за скрашенныевыходные
laylishna:
...девушкалир (которой очень трудно в институте учиться ,после 11-лет индивидуальных занятий...моя мечта в школе ,30 одноклассников не мешали б внимать...
как брошенная любовница опять домогалась
Как Вас пробрало!!!
Но, Ваш сарказм, очень смахивает на - «Переубедить вас мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям».
В этом, Вы мастер!
≋≋≋
После Ваших последних постов, стало понятно, что Вы стараетесь увести тему в русло - переход на личности. Это Ваш излюбленный приём.
Ответ для laylishna:
Ваши глупости я комментировать не буду. Действительно когда нет реальных аргументов, то переходят на личности. А реальных аргументов у Вас нет. Ни одной ссылки, указывающей на Вашу правоту, Вы не привели. Я же информации привела более, чем достаточно. Не верить - Ваше право, точно так же как я не верю Вам. Но я привожу конкретные аргументы, а Вы спорите голословно.
.Та же адаптация жилого фонда ,доступность в основном в центральных городах и не повсеместная .Но они не сдаются продолжают бороться
Насчет этого немного скажу. Я была в Италии, так вот, даже там доступность практически повсеместная. И в маленьких городах так же, как в больших. Причем, невооруженным глазом видно, что именно в 60-х годах строили уже без ступенек, так как здания той поры доступны. А общеизвестно, что Италия - не самая продвинутая в этом плане страна.
Можно предположить, что в США - еще лучше. И именно за счет того, что начиная с 60-х годов строили с учетом требований по доступности. Так как в основном вся инфраструктура во всех странах создавалась в те годы. Наша страна - не исключение. Но так как у нас тогда это не учитывалось, сейчас так сложно все перестраивать.
А на Западе все на высоком уровне, потому что с 60-х годов уже, естественно, много построено, и все - с учетом нужд инвалидов. Старые же здания постепенно перестраивались, лет 20 вполне может хватить на это. Соответственно, к началу 80-х основа безбарьерной среды уже была. Которая потом постепенно улучшалась.
Но если бы начали только в 90-х, то сейчас не было бы настолько все прекрасно! Даже по Италии можно судить, не говоря уже о других странах. 20 лет не может хватить для того, чтобы было доступно все. Это невозможно в принципе, по логике вещей. Как и невозможно это у нас.
Исходя из этого уже можно предположить, что там это все началось гораздо раньше, а никак не в 90-е.
Я сейчас вам объясню кто виноват. В конце 70х по телеку не с того не сего выступил министр социального обеспечения СССР. Он произнес маленькую речь на камеру, изложение: Нас спрашивают, почему так слабо развито социальное обслуживание в СССР по сравнению со странами Запада? Это потому что страны Запада ведут империалистические захватнические войны. Всвязи с чем повляются очень много инвалидов, которым государство вынуждено оказывать социальную помощь и обслуживание. Мы советское государство не ведём захватнических войн, поэтому инвалидов у нас мало, а раз мало, то и развивать социальное обслуживание больше чем оно есть у нас нет смысла.
PS. А речи о безбарьерной среде тогда вообще нигде не слышал. Только в наши дни когда стал пользоваться коляской. Это означает, что безбарьерная среда это тема не для публики, а только для инвалидов. Вот этого понять не могу, почему пропаганда жизни после травмы и получения инвалидности старается быть завуалированной разглагольствованиями о портаченных деньгах без упоминания словосочетания "безбарьерная среда" но широко приманяется словосочетание "для инвалидов". Что не отражает реальныого положения вещей не с безбарьерной средой не для инвалидов.
PS. Ах, да! Заставить безногого ходить и тогда не нужны работы по созданию безбарьерной среды.
Lerika:
Можно предположить, что в США - еще лучше.
Все претензии к Сьюзан ,в письменной форме через Госдеп
Мечтайте ,предполагайте - блажен кто верует,тепло ему и свет(с)
А Италия вообще-то Европа ,там как бы с доступностью к 1994 году было гораздо лучше чем в США
Lerika:
потому что с 60-х годов уже, естественно, много построено, и все - с учетом нужд инвалидов
Смотря как смотреть-у нас тоже в 70-х были единично доступные-сами инва родственники,друзья.Гос-во все выше перечисленные Спинальником санатории для опорников на том временном уровне оформили ,в домах престарелых и т.д.
КСТА ,А ПОЧЕМУ "ЕСТЕСТВЕННО" -потому что светочи журнальные для Вас ? выдаливайте из себя раба по капле(с),только уж без моей помощи,недосук мне ваши истерики о обломанной детской мечте лечить
Ответ для laylishna:Ладно шут с ней с Германией а то наши сердобольные перениматели-повышатели из Москвы туда как к себе домой будут летать,
но Швеция Дания Финляндия(Скандинавия) не закрыты и вполне дружественное настроение.
Живут же там наши люди имея двойное гражданство(недавний скандал с детьми)
***
родственики фино-угоров приезжали в гости и все время диву давались как их родня может так жить под ласковым и чутким руководством Москвы
AleVic:
Не напомните, когда появились аудиокассеты?
Мне кажется, намного позже указанного Вами года.
Думаю тут идет речь о состоянии на момент написания статьи. А так как раз в 52 году первые кассеты начали патентовать и в 63 уже вышла компакт-кассета
А так как с 32 года аудиокниги выпускались, то были другие носители: магнитная лента, пластинки.
laylishna:
которой очень трудно в институте учиться ,после 11-лет индивидуальных занятий...моя мечта в школе ,30 одноклассников не мешали б внимать
А вы можете сказать что именно представляет из себя надомное обучение? сколько часов в неделю выделяется на занятия, есть ли подмена заболевших преподавателей? Или на уровне где-то прочитали что есть такое и уверены что это были матерые репетиторы по всем предметам до посинения?
А Италия вообще-то Европа ,там как бы с доступностью к 1994 году было гораздо лучше чем в США
Ну, круто!
Тогда вообще говорить не о чем. Нет предмета для спора.
Вообще-то все в один голос говорят, что в США как раз гораздо лучше с безбарьерной средой, чем в Европе. А многие страны Европы, та же Италия, во многом не дотягивают до цивилизованного уровня. Во всяком случае, я не раз такое мнение слышала.
КСТА ,А ПОЧЕМУ "ЕСТЕСТВЕННО" -потому что светочи журнальные для Вас ? прости выдаливайте из себя раба по капле(с),только уж без моей помощи,недосук мне ваши истерики о обломанной детской мечте лечить
Да нет. Вы как раз очень сильно заблуждаетесь. Оказалась полностью разбитой моя детская мечта о великой советской стране, которая "впереди планеты всей" и где все люди равны и счастливы.
А знание и понимание того, что можно жить по-человечески, а не сидеть в четырех стенах всю жизнь, - это знание очень меня поддержало и помогло жить.
А вы можете сказать что именно представляет из себя надомное обучение? сколько часов в неделю выделяется на занятия, есть ли подмена заболевших преподавателей?
Кстати, да. К примеру, преподаватель истории ко мне практически не ходила, и я учила этот предмет самостоятельно. Преподаватель химии вообще не ходила, просто отказалась наотрез. Но так как химию самостоятельно учить невозможно, то я ее и не учила.
И остальные ходили кое-как в общем-то. Хотя были и добросовестные - учительница математики, например.
Но то, что надомное обучение абсолютно не готовит человека к жизни в обществе, - это факт.
laylishna:
которой очень трудно в институте учиться ,после 11-лет индивидуальных занятий...моя мечта в школе ,30 одноклассников не мешали б внимать Mucha:
Вы шутите? - Не понимаете, насколько может быть трудно социализироваться в каком-либо учебном или рабочем коллективе после стольких лет сегрегации?
Это не шутка. Это - «Переубедить вас мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям».
Своими словами laylishna хотела унизить и оскорбить человека. Она это умеет!
Вообще-то все в один голос говорят, что в США как раз гораздо лучше с безбарьерной средой, чем в Европе. А многие страны Европы, ... во многом не дотягивают до цивилизованного уровня. Во всяком случае, я не раз такое мнение слышала.
Опять возврат к СССр ? люди из первопристольной заведомо умалчивают и навязывают нам мнение о доступной среде Европы, а мы такие наивные все продолжаем верить
Сколько же у Вас злобы и ненависти!
≋≋≋
загадка:
навязывают нам мнение о доступной среде Европы,
Да, нет там никакой доступной среды! Наоборот, ОНИ приезжают к нам, и учатся, как создавать безбарьерку, доступные рабочие места, закупают у нас ТСР и т.д.
Да, нет там никакой доступной среды! Наоборот, ОНИ приезжают к нам, и учатся, как создавать безбарьерку, доступные рабочие места, закупают у нас ТСР и т.д.
понял ваш юмор
А как же фото из Германии что здесь переодически выкладывают ?Это фотомонтаж?
***
Шведские общественные организации, защищающие права инвалидов, вот уже более 50 лет оказывают заметное влияние на направление государственной политики в этой области и тесно сотрудничают со шведскими политиками различных уровней. Большинство таких организаций являются членами Координационного органа объединений инвалидов (HSO), зонтичной организации, осуществляющей политическое лоббирование интересов лиц с ограниченными возможностями
И за что мы должны любить (не вас лично имею ввиду)тех кто нам столько лет насаждал скрывал и сейчас всеми правдаминеправдами старается поиметь с этого, создать проблемы?
Не нужен нам берег турецкий, Америка нам не нужна
Хотя и там на Аляске староверы русские проживают..
Baloo
16 июнь 2013 17:45
Права инвалидов в России: от Европы отстаем?Как Вас пробрало!!!
Но, Ваш сарказм, очень смахивает на - «Переубедить вас мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям».
В этом, Вы мастер!
laylishna
16 июнь 2013 17:53
Права инвалидов в России: от Европы отстаем?Против чего - доступной среды ?
В консульство нас никто не приглашал ,всё проводилось на территории Российской Федерации (мысль в голову пришла ,а может они на пандусе съэкономили ?) и мероприятие было через аппарат нашего уполномоченного по правам человека.
Моя пенсия хранению никак не поддаётся
Как выяснилось с доступностью у них те же проблемы ,что и у нас.Та же адаптация жилого фонда ,доступность в основном в центральных городах и не повсеместная .Но они не сдаются продолжают бороться
С трудоустройством та же шняга с квотой,никто не хочет брать инвалидов даже с госдоплатой.
Не , нужно в Канаду ехать ,их доступность и трудоустройство инва смотреть.
Да я уж ,поди,благодаря своей позиции в этой теме -день 2-ой как в их чёрных списках.Они же мониторят-как НКО отреагировало на визит ,и гугл уж раз10 выдал нашу тему
laylishna
16 июнь 2013 18:08
Права инвалидов в России: от Европы отстаем?Да что вы ! Как я могу?!
Меня на 4-х листах в каждом посте девушкалир (которой очень трудно в институте учиться ,после 11-лет индивидуальных занятий...моя мечта в школе ,30 одноклассников не мешали б внимать)-
постоянно обвиняла в отсутствии логики , не умении мыслить,
не знании божественного языка, что б её мантры читать.
Грозилась уйти навсегда ,но как брошенная любовница опять домогалась,требуя от меня отмены слов Сьюзан - вот и посоветовала куда обратится ,пусть там и выясняет.
Всем пока , спасибо за скрашенныевыходные
загадка
16 июнь 2013 18:11
Права инвалидов в России: от Европы отстаем?
Baloo
16 июнь 2013 18:13
Права инвалидов в России: от Европы отстаем?≋≋≋
После Ваших последних постов, стало понятно, что Вы стараетесь увести тему в русло - переход на личности. Это Ваш излюбленный приём.
Lerika
16 июнь 2013 18:26
Права инвалидов в России: от Европы отстаем?Ваши глупости я комментировать не буду. Действительно когда нет реальных аргументов, то переходят на личности. А реальных аргументов у Вас нет. Ни одной ссылки, указывающей на Вашу правоту, Вы не привели. Я же информации привела более, чем достаточно. Не верить - Ваше право, точно так же как я не верю Вам. Но я привожу конкретные аргументы, а Вы спорите голословно.
Насчет этого немного скажу. Я была в Италии, так вот, даже там доступность практически повсеместная. И в маленьких городах так же, как в больших. Причем, невооруженным глазом видно, что именно в 60-х годах строили уже без ступенек, так как здания той поры доступны. А общеизвестно, что Италия - не самая продвинутая в этом плане страна.
Можно предположить, что в США - еще лучше. И именно за счет того, что начиная с 60-х годов строили с учетом требований по доступности. Так как в основном вся инфраструктура во всех странах создавалась в те годы. Наша страна - не исключение. Но так как у нас тогда это не учитывалось, сейчас так сложно все перестраивать.
А на Западе все на высоком уровне, потому что с 60-х годов уже, естественно, много построено, и все - с учетом нужд инвалидов. Старые же здания постепенно перестраивались, лет 20 вполне может хватить на это. Соответственно, к началу 80-х основа безбарьерной среды уже была. Которая потом постепенно улучшалась.
Но если бы начали только в 90-х, то сейчас не было бы настолько все прекрасно! Даже по Италии можно судить, не говоря уже о других странах. 20 лет не может хватить для того, чтобы было доступно все. Это невозможно в принципе, по логике вещей. Как и невозможно это у нас.
Исходя из этого уже можно предположить, что там это все началось гораздо раньше, а никак не в 90-е.
торус
16 июнь 2013 18:27
Права инвалидов в России: от Европы отстаем?Я сейчас вам объясню кто виноват. В конце 70х по телеку не с того не сего выступил министр социального обеспечения СССР. Он произнес маленькую речь на камеру, изложение: Нас спрашивают, почему так слабо развито социальное обслуживание в СССР по сравнению со странами Запада? Это потому что страны Запада ведут империалистические захватнические войны. Всвязи с чем повляются очень много инвалидов, которым государство вынуждено оказывать социальную помощь и обслуживание. Мы советское государство не ведём захватнических войн, поэтому инвалидов у нас мало, а раз мало, то и развивать социальное обслуживание больше чем оно есть у нас нет смысла.
PS. А речи о безбарьерной среде тогда вообще нигде не слышал. Только в наши дни когда стал пользоваться коляской. Это означает, что безбарьерная среда это тема не для публики, а только для инвалидов. Вот этого понять не могу, почему пропаганда жизни после травмы и получения инвалидности старается быть завуалированной разглагольствованиями о портаченных деньгах без упоминания словосочетания "безбарьерная среда" но широко приманяется словосочетание "для инвалидов". Что не отражает реальныого положения вещей не с безбарьерной средой не для инвалидов.
PS. Ах, да! Заставить безногого ходить и тогда не нужны работы по созданию безбарьерной среды.
laylishna
16 июнь 2013 18:30
Права инвалидов в России: от Европы отстаем?В Германии не создана единая инстанция помощи инвалидам ,
в Канаде всё же реальнее ,своя инва индустрия и проч.
Но пока никто не приглашает ,в ВОИ не вхожу,под Перспективу то же не зарегилась.
laylishna
16 июнь 2013 18:50
Права инвалидов в России: от Европы отстаем?Все претензии к Сьюзан ,в письменной форме через Госдеп
Мечтайте ,предполагайте - блажен кто верует,тепло ему и свет(с)
А Италия вообще-то Европа ,там как бы с доступностью к 1994 году было гораздо лучше чем в США
Смотря как смотреть-у нас тоже в 70-х были единично доступные-сами инва родственники,друзья.Гос-во все выше перечисленные Спинальником санатории для опорников на том временном уровне оформили ,в домах престарелых и т.д.
КСТА ,А ПОЧЕМУ "ЕСТЕСТВЕННО" -потому что светочи журнальные для Вас ?
загадка
16 июнь 2013 18:53
Права инвалидов в России: от Европы отстаем?но Швеция Дания Финляндия(Скандинавия) не закрыты и вполне дружественное настроение.
Живут же там наши люди имея двойное гражданство(недавний скандал с детьми)
***
родственики фино-угоров приезжали в гости и все время диву давались как их родня может так жить под ласковым и чутким руководством Москвы
торус
16 июнь 2013 19:02
Права инвалидов в России: от Европы отстаем?Даже сегодня в Европе местные говорят что очень плохо с безбарьерной средой по их меркам, по нашим считается что так уже хорошо.
Denik
16 июнь 2013 19:08
Права инвалидов в России: от Европы отстаем?Думаю тут идет речь о состоянии на момент написания статьи. А так как раз в 52 году первые кассеты начали патентовать и в 63 уже вышла компакт-кассета
А так как с 32 года аудиокниги выпускались, то были другие носители: магнитная лента, пластинки.
Denik
16 июнь 2013 19:16
Права инвалидов в России: от Европы отстаем?А вы можете сказать что именно представляет из себя надомное обучение? сколько часов в неделю выделяется на занятия, есть ли подмена заболевших преподавателей? Или на уровне где-то прочитали что есть такое и уверены что это были матерые репетиторы по всем предметам до посинения?
Lerika
16 июнь 2013 19:42
Права инвалидов в России: от Европы отстаем?Ну, круто!
Тогда вообще говорить не о чем. Нет предмета для спора.
Вообще-то все в один голос говорят, что в США как раз гораздо лучше с безбарьерной средой, чем в Европе. А многие страны Европы, та же Италия, во многом не дотягивают до цивилизованного уровня. Во всяком случае, я не раз такое мнение слышала.
Да нет. Вы как раз очень сильно заблуждаетесь. Оказалась полностью разбитой моя детская мечта о великой советской стране, которая "впереди планеты всей" и где все люди равны и счастливы.
А знание и понимание того, что можно жить по-человечески, а не сидеть в четырех стенах всю жизнь, - это знание очень меня поддержало и помогло жить.
Lerika
16 июнь 2013 19:47
Права инвалидов в России: от Европы отстаем?Кстати, да. К примеру, преподаватель истории ко мне практически не ходила, и я учила этот предмет самостоятельно. Преподаватель химии вообще не ходила, просто отказалась наотрез. Но так как химию самостоятельно учить невозможно, то я ее и не учила.
И остальные ходили кое-как в общем-то. Хотя были и добросовестные - учительница математики, например.
Но то, что надомное обучение абсолютно не готовит человека к жизни в обществе, - это факт.
Mucha
16 июнь 2013 19:50
Права инвалидов в России: от Европы отстаем?Вы шутите?
Baloo
16 июнь 2013 20:12
Права инвалидов в России: от Европы отстаем?Это не шутка. Это - «Переубедить вас мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям».
Своими словами laylishna хотела унизить и оскорбить человека. Она это умеет!
загадка
16 июнь 2013 20:19
Права инвалидов в России: от Европы отстаем?Опять возврат к СССр ? люди из первопристольной заведомо умалчивают и навязывают нам мнение о доступной среде Европы, а мы такие наивные все продолжаем верить
Baloo
16 июнь 2013 20:38
Права инвалидов в России: от Европы отстаем?Сколько же у Вас злобы и ненависти!
≋≋≋
Да, нет там никакой доступной среды! Наоборот, ОНИ приезжают к нам, и учатся, как создавать безбарьерку, доступные рабочие места, закупают у нас ТСР и т.д.
загадка
16 июнь 2013 20:48
Права инвалидов в России: от Европы отстаем?А как же фото из Германии что здесь переодически выкладывают ?Это фотомонтаж?
***
И за что мы должны любить (не вас лично имею ввиду)тех кто нам столько лет насаждал скрывал и сейчас всеми правдаминеправдами старается поиметь с этого, создать проблемы?
Хотя и там на Аляске староверы русские проживают..