/ Форум / Общество / СМИ

Ответ для AleVic:Блох как всегда ловите?

AleVic:
при финансовой поддержке

и

AleVic:
где тут написано про финансирование?

Ответ для AleVic:

AleVic:
Да всё Вы прекрасно понимаете!

Конечно! 18.
≎

AleVic:
Так где тут написано про финансирование?

Тут -

Чтобы увидеть ссылку
зарегистрируйтесь или войдите

Ответ для laylishna:

laylishna:
у нас многое под их чутким руководством выпущено было ,даже конституция и все наши законы, учебники и проч.

Вот незадача по основному закону нашей страны,так кто мешает в неё внести поправки или полностью принять новую?Так же "и все наши законы",широко Вы шагнули в своих утверждениях мадам,можно и штаны порвать.Если наши законы приняты под чутким руководством иностранного государства,то грош цена нашим спецлужбам и руководителю государства,который их визировал или не отменил после вступления в свою должность.Но что-то никто конституцию не трогает,значит данная редакция устраивает правящую партию,Президента и пр.

Ответ для Denik:

Думаю тут стоит уточнить у самих оттудашних как и что действовало в законодательной части до принятия закона на гос уровне. Так как США конфедерация, то законодательство может быть на федеральном уровне. Возможно, это законодательство до принятия на гос уровне как раз и было местным, чего вполне достаточно.

Да, я так же думаю, что там очень развито местное самоуправление, и ведь даже все эти инвалидные движения начинались на местном уровне. (На примере ЦНЖ в Беркли даже можно судить). А правительство как бы сверху приказом заставить работать законы не может, это не авторитарное государство. Там все это именно снизу шло - как рост и активность гражданского общества.

Вот, например, еще информация интересная:

The first serious effort to address building design as an issue for people with disabilities was a 1958 conference sponsored by the President's Commission on Employment of the Handicapped, the National Easter Seal Society, and the American National Standards Institute (ANSI), a private standard-setting body that called for the development of voluntary standards for the design of accessible buildings. With a grant from the Easter Seal Foundation, these standards were developed by Timothy Nugent at the Rehabilitation Center at the University of Illinois with oversight by a committee of representatives from government, advocacy, health, trade, and professional associations. Published and distributed in 1961 under the title A117.1 Making Buildings Accessible to and Usable by the Physically Handicapped, the new standard described "in precise and practical terms, the minimal features required to remove the major barriers that prevent many persons from using buildings and facilities" and became the first scientifically developed design guideline on accessibility in the world. Finally, designers and building owners had available to them specifications for making building elements such as parking spaces, elevators, and toilet stalls usable by people with disabilities. The existence of such information, however, did not result in substantially more accessible buildings; most building owners and designers were unaware of the standards or oblivious to the social benefits of implementing them. These voluntary standards were not enforceable until adopted by a state or local entity, which started to happen in the late sixties and early seventies.

Чтобы увидеть ссылку
зарегистрируйтесь или войдите

Попробую вкратце передать общий смысл.
"Первой серьезной попыткой заняться проблемой приспособления зданий к нуждам инвалидов была Конференция 1958 года.
В 1961 году был опубликован список стандартов по адаптации зданий, и это был первый свод правил по обеспечению доступности в мире. Но так как это все было на общественном, "добровольческом" уровне, то силы закона не имело и на реальную адаптацию зданий влияло плохо".

"Путаница с разными стандартами, зачастую противоречащими друг другу требованиями по адаптации зданий существовала до 1968 года, когда Конгресс принял закон о безбарьерной среде (Architectural Barriers Act)":

Confusion persisted for designers because of multiple standard-setting agencies, conflicting requirements, and negligible enforcement. The National Commission's report concluded that "the greatest single obstacle to employment for the handicapped is the physical design of buildings and facilities they must use." In response to these findings, Congress drafted and passed new legislation in 1968—the Architectural Barriers Act.

А вот как раз о том, что скорее на локальном уровне формирование безбарьерки происходило, нежели на государственном:

Government at the state and local levels moved more quickly than the federal government. While Washington was slow to implement the Architectural Barriers Act, many states adopted the ANSI standard and required compliance for state-funded facilities. By 1966, at least thirty states had access legislation and by 1973, every state except Kentucky had done so. Ten states had expanded jurisdiction to privately funded buildings designed for public use. Enforcement, however, continued to be problematic at every level.

"Местная власть, правительства на уровне штатов действовали быстрее, нежели федеральное правительство. Пока в Вашингтоне не торопились обеспечивать исполнение закона о безбарьерной среде, многие штаты уже официально узаконили стандарты по адаптации зданий, и требовали выполнения этого закона относительно зданий, находящихся в собственности штата. К 1966 году по крайней мере в 30 штатах было принято соответствующее законодательство, а к 1973 году это было осуществлено уже во всех штатах, кроме Кентуки. Десять штатов расширили законодательство применительно к частным зданиям. Однако проблемы в исполнении законов еще сохранялись".

P.S. Извиняюсь, если перевод не совсем точен и литературен. Просто информация показалась мне важной и интересной.

Ответ для Гиви:

Гиви:
А инвалиды,они по определению несчастнее чем здоровые,тем более если разговор идет о детях-инвалидах.Или вы думаете что раз здоровым приходилось пешком ходить то инвалидов кто то возил?Так их и сейчас никто не возит и не собирается еще ближайшие лет 10.

Ну да , этот вечный спор о несчастных инвалидах.Хватит уже себя жалеть ,начинайте жить.
Детей - инвалидов ,кто не может по каким-то причинам посещать общую школу - гос-во давно обеспечило аппаратурой ,уроки по скайпу .

Имхо: очень серьёзно нужно подумать родителям ребёнка-инвалида ,с явной физической инвалидностью , прежде чем ввязываться в эту инклюзию.Сейчас даже не советская толерантность ,сопереживаемость и проч. Психологи всегда подчёркивают - дети жестоки и это нормальный этап становления ,он проходит ,но пока это пройдёт ,потом отыграют гормоны-каково их маломобильным одноклассникам ?

Ответ для Lerika:

Lerika:
"Путаница с разными стандартами, зачастую противоречащими друг другу требованиями по адаптации зданий существовала до 1968 года, когда Конгресс принял закон о безбарьерной среде (Architectural Barriers Act)":
Confusion persisted for designers because of multiple standard-setting agencies, conflicting requirements, and negligible enforcement. The National Commission's report concluded that "the greatest single obstacle to employment for the handicapped is the physical design of buildings and facilities they must use." In response to these findings, Congress drafted and passed new legislation in 1968—the Architectural Barriers Act.

Т.е. закон о без барьерной среде в США был принят 45 лет назад,что и требовалось доказать,но судя по постам вашего екатеринбургского оппонента этого она никак не приемлет.

Ответ для laylishna:

laylishna:
...гос-во давно обеспечило аппаратурой ,уроки по скайпу.

Вот это перл, всем перлам перл!!!

Ответ для спинальник:

спинальник:
Блох как всегда ловите?

Зато вы, как всегда..."не ловите"!
Ответ для Baloo:

Baloo:
Не знал, что Министерство образования РФ и министерство здравоохранения и социальной поддержки Саратовской области финансируются из-за бугра.

Читайте внимательно!

Ответ для Baloo:
А мне вот этот перл понравился

советская толерантность ,сопереживаемость и проч

По-моему, гениально! Фцытатнег!

Я бы советовала автору этого перла почитать книгу Гальего. Вот там очень много нового можно узнать о советской толерантности!

Ответ для AleVic:

AleVic:
Читайте внимательно!

А Вы - думайте.

Ответ для Denik:

Denik:
И оскорблять чоловека за то, что ему сейчас трудно из-за того, что государству небыло дела до инвалидов неэтично.

Оскорбляли на 3-х страницах только меня - обвиняя в отсутствии логики ,умения читать ,мыслить ,переводить - не стесняясь в выражениях и даже не пытаясь соблюдать элеменарный приличия в выборе выражений .
Мне впору требовать извинений !

Получив инвалидность перечитала -повесть о настоящем человеке(извините за пафос) ,всё зависит от человека(каждый выбирает свою литературу в жизни).Девушка ,очевидно, привыкла манипулировать людьми ,пользуясь своей инвалидностью,поэтому и добивалась от меня признания её правоты ,не гнушаясь никакими методами ни оскорблений ,ни истерик и т.д.
А по-поводу школы на дому - уже озвучила свою информацию и позицию и не понимаю почему я должна за свой жизненный опыт извиняться перед инвалидами с детства .Моей вины в этом нет ,как и в дальнейших перепетиях их жизни.

Denik:
Тем более в более ранних постах фигурировал 5й этаж без лифта, так что выйти куда-то влюди очень проблематично, и о какой-то социализации можно только мечтать.

Отвечу жёстко -почему родители не подумали о ребёнке и не разменялись на 1-й этаж,как сотни других ?

Denik:
И хорошо, что у них есть вы и вывозите их на конференции

Эти мальчишки не нуждаются в том ,что б их вывозили .Они везде сами -я один раз смотрела их подъём в подъезде без пандуса-от ужаса чуть не померла, я бы так не смогла.У них диагноз ДЦП в полный рост ,но их учила жить в коляске Лида Порфильева .Она работает с такими в госпитале ,сама колясочница.Она их очень жёстко и правильно мотивировала на реальную жизнь ,что и помогло им остаться светлыми,позитивными , готовыми помочь каждому - а не сидеть и дуться как мышь на крупу за то что недодали и должны.
Эти парни постоянно занимаются мониторингом объектов ,кстати.Да.один из них не давно женился и переехали в небольшой городок спутник.

Ответ для laylishna:

laylishna:
у них диагноз ДЦП в полный рост

Мне не известен такой диагноз.Если Вы видели

laylishna:
их подъём в подъезде без пандуса-от ужаса чуть не померла,

,то значит не встречали инвалидов ДЦП с более тяжкими последствиями этого заболевания.

Ответ для спинальник:

спинальник:
Т.е. закон о без барьерной среде в США был принят 45 лет назад,что и требовалось доказать,но судя по постам вашего екатеринбургского оппонента этого она никак не приемлет.

Вау , вы совсем не читаете мои посты ?
Уже в ...дцатый раз передаю официальную подачу Сьюзан и консульства США-
для Спинальника на бис !

Законы о доступной физической среде ,в том числе , были приняты в США в 1961 году (до 1974 это вообще не имело никакого смысла , т.к. закон об уродстве запрещал инвалидам появляться в общественных местах ), но работать их парламент заставил лишь 1994 году,под давлением(якобы)инва общественности.

Ответ для laylishna:

Девушка ,очевидно, привыкла манипулировать людьми ,пользуясь своей инвалидностью,поэтому и добивалась от меня признания её правоты

Я привыкла в споре ссылаться на конкретную информацию, приводить ссылки на источники, доказывающие мою точку зрения. А не спорить голословно.
Аргументы из разряда "мне сказали" или "я краем уха слышал(а)" - это не аргументы.

Так же как в анекдоте:
"Так ужасно эти Битлз поют, так ужасно!"
"А где ты слышал?"
"А мне Петька из третьего подъезда напел"

Ответ для laylishna:

Законы о доступной физической среде ,в том числе , были приняты в США в 1961 году (до 1974 это вообще не имело никакого смысла , т.к. закон об уродстве запрещал инвалидам появляться в общественных местах ), но работать их парламент заставил лишь 1994 году,под давлением(якобы)инва общественности.

Ссылку, доказывающую этот тезис, - в студию!
Я ссылок на информацию, доказывающую, что безбарьерка создавалась в 60-70-е годы, привела уже полно.
Еще раз повторяю: аргументы из разряда "мне кто-то сказал" не принимаются.

И я уже говорила, повторю еще раз: это разница в культуре, в восприятии одной и той же проблемы! Безбарьерная среда была создана в США к началу 80-х, но потом постепенно улучшалась. И, естественно, они и в 90-е считали, что еще есть куда стремится. Думаю, что и теперь безбарьерная среда совершенствуется. Так что, можно сказать, что у них только сейчас все начинается Там просто очень требовательны к качеству жизни людей.
Так что, это неправильное понимание из-за разницы культур, восприятия.

Кстати, ни в одном источнике не говорится про 94-й год, как отправную точку. Вот 1990-й фигурирует - это год принятия закона Americans with disability act.

Ответ для laylishna:

до 1974 это вообще не имело никакого смысла , т.к. закон об уродстве запрещал инвалидам появляться в общественных местах

А как же тогда инвалиды в количестве 12 человек учились в институте в Беркли? Университет - это общественное место как-никак.
И потом, если бы действовал закон об уродстве, никакие законы о доступной среде не принимались бы.
Этот закон об уродстве - такой же нонсенс, как недавняя формальная отмена рабства в одном из штатов В свое время забыли отменить просто.

официальную подачу Сьюзан

Официальная подача как раз такая:

...самым интересным стало обсуждение главной темы после выступления самой Сьюзан Хендерсон. Американская гостья определила отставание в этой сфере России от Америки в сорок лет. Именно в таком состоянии находились права американских инвалидов в 60-70-е годы.

Чтобы увидеть ссылку
зарегистрируйтесь или войдите

Где тут слова про 94-й год? Она говорит про отставание в 40 лет! Что и требовалось доказать.

Ответ для laylishna:

laylishna:
до 1974 это вообще не имело никакого смысла , т.к. закон об уродстве запрещал инвалидам появляться в общественных местах

В 1971 г. сотрудники ЦНЖ и ПСИ подготовили и составили программу строительства пандусов в г. Беркли. Это была первая комплексная программа такого рода в США; по ней выделялось 30 000 $. ежегодно на организацию пандусов и съездов с тротуаров в городе.
Ох, американцы! Ну нельзя появляться инвалидам в общественных местах, а они, пандусами для инвалидов озабоченны! Да, ещё по 30000 «рублей» на это выделяют! Безобразие!

Ответ для Lerika:

Lerika:
А как же тогда инвалиды в количестве 12 человек учились в институте в Беркли?

А как они вообще могли со своей аппаратурой в тонны поместиться в аудиториях ?(о вашим же ссылкам) Конечно заочно .И жили при больнице-госпитале учебного заведения ,где была кафедра их профильного заболевания.У них так устроенны научно исследовательские,по нашему ,институты.Ребята дали согласия на определённый эксперимент по своему направлению.

Lerika:

Чтобы увидеть ссылку
зарегистрируйтесь или войдите

Где тут слова про 94-й год? Она говорит про отставание в 40 лет! Что и требовалось доказать.

На сколько я поняла ,говорит не она ,а её перевирают. Говорили они очень осторожно и сказать такую явную ложь ,просто не в их интересах.
Вы живёте в Москве и уж точно с доступностью на разном уровне - на 80 процентов ,зачем обманывать себя же ?!

Ответ для laylishna:

laylishna:
А по-поводу школы на дому - уже озвучила свою информацию и позицию и не понимаю почему я должна за свой жизненный опыт извиняться перед инвалидами с детства .Моей вины в этом нет ,как и в дальнейших перепетиях их жизни.

А тогда тоже скайп и компьютеры выдавали? А в отдаленных поселках сейчас?
Вопрос стоит не в когда-то там, а сейчас ваши слова.

laylishna:
Отвечу жёстко -почему родители не подумали о ребёнке и не разменялись на 1-й этаж,как сотни других ?

А вы жили на первом этаже? А с ребенком, который находится в основном на полу? А то что заболевание связано с частыми переломами и переохлаждение приводит к обострениям болевого синдрома, а пол на первом этаже холодный из-за неутепленных подвалов. Или обязанности государства должны выполнять родители больных детей? При том лишенные возможности работать из-за отсутствия дошкольных учреждений приспособленных для таких детей? Сгноить в интернате как настоятельно тогда и сейчас рекомендуют медики?

laylishna:
Они везде сами -я один раз смотрела их подъём в подъезде без пандуса-от ужаса чуть не померла, я бы так не смогла.У них диагноз ДЦП в полный рост ,но их учила жить в коляске Лида Порфильева .Она работает с такими в госпитале ,сама колясочница.О

Т.е. вы предлагаете миопатам наращивать мышечную массу, апутантам отращивать утраченные конечности, людям с травмой спинного мозга силой воли сращивать спинной мозг, людям OI так же силой воли укреплять кости со связками и распрямлять деформации, чтобы передвигаться по ниразу не приспособленным зданиям и городу? Судя с вашей логики то устранение этих проблем это чисто их недоработка и отсутствие воли к этому.

Ответ для laylishna:
Вот Вы рассудите сами, зачем тогда им было жить при больнице? Ведь заочно можно учиться и дома! Тогда и не нужно было бы огород городить.
В том-то все и дело, что это, судя по всему, было очное обучение.
Ну, не живут люди при студенческом городке, если учатся заочно!

В 14 лет Эда Робертса поразила тяжелая болезнь – полиомиелит. Можно только догадываться, что чувствовал человек, который всегда относился с предубеждением к инвалидам, а тут вдруг сам стал беспомощным, за что буквально возненавидел себя. Решив для себя, что он никогда не будет полноценным, он решил умереть и стал морить себя голодом. Он пять лет практически не выходил из дома, боясь, что люди увидят его с искусственным легким и будут смеяться над ним.

И все же ему пришлось выйти из дома по окончании школы, так как он хотел получить диплом.

Пресса пригодилась Эду и тогда, когда он начал борьбу за поступление в университет. Департамент реабилитации Калифорнии посчитал, что Робертс “слишком тяжелый инвалид”, чтобы в дальнейшем работать, и отказался финансировать его обучение в университете. Робертс обратился к прессе. Его приняли в университет.

Декан Калифорнийского Университете в Беркли заявил ему: “Мы пробовали принимать калек, но из этого ничего не вышло”. Эдду не было места в студенческом городке: полы общежития не выдерживали веса почти 400-килограммовых железных легких (барокамеры, в которой он спал, а также проводил много часов бодрствуя, лежа на спине.). В конце концов, директор студенческого оздоровительного центра сказал Робертсу, что он может жить, как в общежитии, в университетской больнице Коуэлл, приходить и выходить оттуда, когда пожелает.

Чтобы увидеть ссылку
зарегистрируйтесь или войдите