/ Форум / Доступная среда / Москва

На следующей неделе намечается встреча с ген. директором "Мосгортранса" Ивановым П.В. совместно с представителями Департамента транспорта, Департамента соцзащиты и МГО ВОИ по вопросам, связанным с доступностью городского наземного транспорта.
В связи с этим опрос:
1. Пользуетесь ли вы наземным общественным транспортом?
2. Если пользуетесь, то каким видам и по каким маршрутам?
3. Если не пользуетесь, то почему?
4. Если не пользуетесь, то планируете ли пользоваться?
Дополнительные комментарии приветствуются.

Ответ для Кома:
Еще надо определить наиболее востребованные инвалидами-колясочниками маршруты, чтобы на эти маршруты поставить только низкопольный транспорт.

Ответ для Кома: Пользоваться нашим общественным транспортом... если на одну коляску двух сопровождающих.
(((была вчера в ресурсном центре инвалидов на Новоостаповской д.6, вести коляску (пустую, но тяжелую) не сложно, еще бы и дверь кто-нибудь придержал... да некому

Ответ для zoalti: Ну, ресурсный центр, это понятно. Здесь нас интересует наземный общественный транспорт. Можете конкретно описать проблемы, с которыми вы столкнулись?

Ответ для Кома:
1. Пользуетесь ли вы наземным общественным транспортом?
Нет.
◈
3. Если не пользуетесь, то почему?
Живу в «спальном» районе. Низкопольных автобусов не достаточно, и приходится долго ждать. Если автобус и подъезжает, народу много, и сесть не возможно.
◈
4. Если не пользуетесь, то планируете ли пользоваться?
Если ситуация изменится в лучшую сторону, пользоваться буду.
⋘⋘ ⋙⋙
Ответ для Этлайн:

Этлайн:
Еще надо определить наиболее востребованные инвалидами-колясочниками маршруты, чтобы на эти маршруты поставить только низкопольный транспорт.

Какой критерий востребованности, того, или иного, маршрута?
Если на одном маршруте проживает 2-3-5 колясочников - маршрут востребован, а если один колясочник - низкопольные не нужны?

Ответ для Кома: Фсе с описаными проблемами

Чтобы увидеть ссылку
зарегистрируйтесь или войдите

предлагаю не выходя ис своих хаус провести путешествие
Итак куда мене с утра надо? Мотрю маршруты
прокладываю путь

Чтобы увидеть ссылку
зарегистрируйтесь или войдите

Mucha
11 июнь 2013 22:39

Чтобы увидеть ссылку
зарегистрируйтесь или войдите

Чтобы увидеть ссылку
зарегистрируйтесь или войдите

Чтобы увидеть ссылку
зарегистрируйтесь или войдите

Чтобы увидеть ссылку
зарегистрируйтесь или войдите

Ответ для Baloo:

Baloo:
Какой критерий востребованности, того, или иного, маршрута?
Если на одном маршруте проживает 2-3-5 колясочников - маршрут востребован, а если один колясочник - низкопольные не нужны?

Утопия. Мониторинг на предмет - по каким маршрутам чаще ездят те, кто нуждается в низкопольном транспорте, провести невозможно даже теоретически.

Ответ для Mucha:

Mucha:
Утопия.

А то!

Ответ для Mucha:Разве у вас пропали афтобусы с системой как это сейчас принято обзывать глонасс/джпиэс
насколько помнитца даже дерьмовозы были оснашены ?

Подобный сервис доступен на официальном интернет-представительстве ГУП «Чувашавтотранс»

Чтобы увидеть ссылку
зарегистрируйтесь или войдите

Посетитель сайта в наглядной форме получает сведения о местоположении автобуса с конкретным номером, скорости его передвижения, времени остановок.

Чтобы увидеть ссылку
зарегистрируйтесь или войдите

Диспетчеры из Москвы будут по спутникам следить за кавказскими автобусами

Ответ для Кома:
Пользуюсь очень часто. И хотелось бы больше низкольнного транспорта!

Ответ для Baloo:

Baloo:
Если ситуация изменится в лучшую сторону, пользоваться буду.

Можно конкретнее?
Ответ для Лаванда:

Лаванда:
Пользуюсь очень часто. И хотелось бы больше низкольнного транспорта!

Каким видом наземного транспорта пользуетесь? По каким маршрутам?

Ответ для Кома:
От моей остановки "Детская поликлиника" автобус 136, до Линозовского рынка, и обратно тем же автобусом.
Езжу на ВДНХ, от моей остановки "Детская поликлиника", на автобусе № 136, или № 172, или на 76-ом троллейбусе до м.ВДНХ.
До Рижского вокзала езжу от моей остановки "Детская поликлиника", на 903 автобусе, а там 30 минут пешком до аптекарского огорода.

Ответ для Кома:
Не москвич, но пользовался низкопольными автобусами, когда "застрял" во Внуково. Нареканий не было. Как вариант - можно предложить выделить в расписании на сайте гортранспорта категорию низкопольного транспорта, чтобы можно было планировать поездку дома заранее, а не ожидать на остановке. Ну и учить водителей подъезжать ближе к тротуару в любых ситуациях, а не только когда на остановке инвалид.

Ответ для Кома:

Кома:
Можно конкретнее?

Можно. Была попытка заскочить, весной, на Домодедовский рынок. Одна остановка на метро(или 25-30 минут на автобусе). Но, метро не для меня - ни подъёмника, ни лифта. Два швеллера. Да, и до метро ещё доехать надо на автобусе. Раньше ходил дворами, через овраг. 15-20 минут - и у метро. Сейчас, только автобус(троллейбусы не ходят). Часа полтора с женой прождали автобус. Но, дождались и доехали. А вот обратно... Или автобус не для колясочника, да, народу - больше чем людей! Прождали час, и решили идти пешком. За полтора часа, где сам, где жена помогала, доехали до дома. Пока шли, мимо прошли автобусы(сколько - не считали), и картина, одна и та же - все автобусы битком. Теперь хожу только в магазины, в которые можно добраться без транспорта.
Хотя, я могу подняться, точнее запрыгнуть, и в обычный автобус, но коляска! И потом, меня просто вытолкнут на остановке, если буду стоять у дверей. А коляска - не помещается. Столько народу!!!

Ответ для Baloo:Многие московские маршруты поменялись и их не помню показываю схему работы мониторинга на более облегченном варианте
у вас там слишком много ссылок и указаны только рассписания
здесь же отслеживается расположение ТС на момент.
***
"спецально зашифровались чтобы спросить не у кого было?"

Чтобы увидеть ссылку
зарегистрируйтесь или войдите

Чтобы увидеть ссылку
зарегистрируйтесь или войдите

Ответ для Кома:

Кома:
Дополнительные комментарии приветствуются.

Комментарий:
Из майского релиза на сайте этой "конторы" в народе прозванной "Мосгестапо-транс", (ссылку уже запрятали, так и не нашёл)с 15 мая задержка при проходе по СКМ (социальная карта москвича) теперь для всех категорий и обладателей оной составляет 7 минут. Даже для инвалидов первой и второй групп, участников и инвалидов ВОВ этих групп. Даже метрополитен при вводе такого ограничения год назад, не стал ограничивать таких маломобильных, заслуженных граждан и ветеранов, оставив им беспрепятственный проход в подземку с сопровождающим по этой же карте и не вводя на их СКМ никаких задержек и ограничений.
МГТ пошёл намного дальше и решил выпендрится,вводя ограничения в 7 минут для всех.
И главное, что б пройти сопровождающему инвалида в салон, теперь он обязан предъявить водителю "розовую" справку, свой паспорт и СКМ инвалида, что б тот убедился, что он действительно сопровождающее его лицо. А не сосед по этажу или хороший знакомый.
Вот такие правила игры нынче. Так, что если вы не сопровождающий, а постороннее лицо, решили прокатиться вместе с инвалидом (помочь ему, допустим попасть к врачу)то вам придётся отдать свои кровные 50 рублей за проезд. Так как билетов на одну поездку у водителя теперь нет, а есть только на две. А с 1 июля исчезнут и они, останутся только на 4 по 100 рэ. Нахрена "козе баян" за 100 рэ?
Так, что всем пользователям СКМ, и в том числе инвалидам, теперь приходится торчать перед "мышеловкой"- АСКП,зайдя в переднюю дверь автобуса и мешая тем самым входу другим пассажирам. Если вдруг им приспичило проехать одну остановку на одном транспорте и тут же пересесть на другой наземный транспорт, идущий туда куда им надо, а злополучные 7 минут ещё не истекли. И такая ситуация отнюдь не фантастика. Видимо для МГТ это не существенно, он решил всё за инвалидов. Пусть они одну остановку идут на костылях и с тростями и т.п, а потом уж садятся в тот маршрут который им необходим, как конечный, никого не задерживая, кроме самих себя. Ведь человек с тростью или на костылях, отнюдь не вызывает желания мигранта за рулём, открыть ему передню дверь в салон автобуса, он как и все здоровые пассажиры вынужден стоять в очереди на вход в переднюю дверь! Иногда посадка иногда занимает больше 5 минут (особенно на конечной у метро), а ожидание автобуса все 30-40. И это стало нормой с введением АСКП на транспорте.
Неоднократно наблюдал как подслеповатую старушку с тростью, которая увидев открытые средние двери на выход пассажирам из салона, пыталась в него беспрепятственно войти, тем самым облегчив себе мучение с "мышеловкой" и получала травму, так как бездушный хам за рулём, строго выполнял инструкцию и закрывал двери, в тот момент когда пожилой человек (инвалид) уже входил в транспорт. Да и ещё на справедливое замечание остальных пассажиров (что ж ты делаешь урод, она же тебе в матери годится)просто улыбался им в ответ своей улыбочкой привезённой с "незалежной".
Эксперемент начатый департаментом транспорта по указке СС, о возможности снятия "мышеловок" со всего наземного транспорта пока можно считать провальным. На 17- маршруте трамвая где он проводится- нет турникетов. Но за последнию неделю,колтчество подвижного состава сократилось. Соответственно количество пассажиров на кв. метр резко увеличилась, особенно в часы пик. А это означает, что не все из входящих "прокомпостируют" (отметят) свои проездные документы на валидаторе. А маломобильные граждане и пенсионеры, тем более не захочат это делать, когда при входе в спину их пихают и давят,другие здоровые лбы, лишь бы зайти в салон до отхода "поезда". А это автоматически означает, что пассажиры не желают оплачивать проезд по мнению МГТ - эксперимент который проводится признают неудачным и АСКП не снимут. Для МГТ- это последняя надежда отстоять свой "жирный" кусок. И оно это сделает. Я даже не сомневаюсь. Ну, а у мэра СС появится аргумент, причём весьма весомый, когда ему в очередной раз зададут вопрос: Вы обещали москвичам сделать городской транспорт удобным и по возможности снять "мышеловки". Он ответит: не готовы наши граждане платить за транспорт...Прекрасно понимая, что 150рэ за отказ от пользования городским транспортом которые даёт собес, просто издевательство. Впрочем оплачивать единый, т.е. давать живыми деньгами, а именно 2380 рэ за месяц, инвалидам,пенсионерам, льготникам, слишком жирно для бюджета города,да и минздрав не напрсно предупреждает - это опасно для их последнего здоровья. Сколько же "текилы" они смогут купить на эти дэньги! Если бутылка водовки стоит 135 рэ!
А инвалид который пользуется транспортом, вряд ли отдаст эти деньги нерадивому перевозчику в лице МГТ, он их прокатает на маршрутках (ожидание меньше, стоянок тоже), тем самым повысив конкуренцию и вконец ослабит городского монополиста. Ведь тогда большая часть денег, которые сейчас город платит за каждого льготника, в таком количестве не вернутся в "кассы" МГТ и метрополитена.
Впрочем этого не будет никогда. С осени этого года, дублёры городских маршрутов-маршрутками будет запрещено, и лицензии им на обслуживание выдаваться не будут. На их смену МГТ закупит (или уже закупил) автобусы вместительностью -30-50 пассажиров.
Будет ли в них удобства для инвалидов? Будут ли они низкополыми? Или это будут ПАЗики, в которых так же удобно как в городском туалете- кабинке?.
Вот об этом и спросите при встрече. Если конечно будет возможность.

Ответ для Казак:

Казак:
предложить выделить в расписании на сайте гортранспорта категорию низкопольного транспорта, чтобы можно было планировать поездку дома заранее, а не ожидать на остановке.

О!!!

Ответ для Казак:

Казак:
Как вариант - можно предложить выделить в расписании на сайте гортранспорта категорию низкопольного транспорта, чтобы можно было планировать поездку дома заранее, а не ожидать на остановке.

только в теории. В городе огромные пробки, практически на 70% маршрутах. Расписания соблюдаются лишь в дневные часы (с 10-до 15 часов)и то не всегда.
Парки выдают на линию те машины которые есть в наличии, требовать с них столько-то низкопольников, столько-то обычных никто не будет. Расчёт идёт на еденицу, а уж какая она, низкополая или опять же обычная икарусовская-тушмаш, извините - мы не в Европе живём, терпите, сегодня одно, завтра дали другое. Никто перекраивать расписание не станет каждый день. Привязка не к расписанию, а количеству машин на линии.
Единственно, что утешает, что парки закупают всё больше низкопольных машин. Когда нить они будут все такими.

Последние пару недель пользуюсь практически каждый день - езжу в ЦСО на "реабилитацию". Езжу гулять в парк, ездила вместе с Этлайном, Анисс и другими в центр Москвы. Ну они не знаю как, я добиралась общественным транспортом. Сегодня ездила в ДСЗН на Новую Басманную из Оррехово-Борисово. Ну и по итогам всех моих поездок, резюме.

Отработать маршрут дома это хорошо... но не всегда возможно - мне всё-таки катастрофически не хватает информации на остановках. Во многих случаях нет даже табличек( ну этих желтых маленьких квадратиков). Не далее как сегодня стояла и ждала автобуса 275 на остановке, где была его табличка.275 проезжает мимо, оказывается его остановка метров на 100 вперед, через дорогу, там нет никакой! таблички.Я просто спрашивала у людей на остановке. Ну я уже не говорю об отсутствии на остановках информации о маршрутах. Кстати на некоторых остановках в центре она есть, правда весьма убогая.

На втором месте проблемы с откидыванием аппарелей. "Ой, это не мой автобус. У меня нет крючка" -щебечет водительница троллейбуса. "Мужчины помогите пожалуйста!" призывает она далее и начинает кряхтеть и охать вместе с ними затаскивая меня в транспорт. Электроколяска это вам не тут... Другой водитель обреченно на меня смотрит и говорит "это не мой автобус, я не знаю где крючок!" "Ищите!"- гавкаю я в ответ. Сегодня мне везло на "не мои автобусы". Нашел.
Другой водитель открывает дверь распахивает и руки и говорит мне "выезжайте!" Они реально не догоняют! Это я должна на электроколяске ему в объятия кинуться? Притом что к бордюру он припарковаться не смог из-за машин, и соответственно там высота не маленькая.... Я говорю ему "Неее! Вы это... пандус откиньте", вздыхает и идёт за крючком. Далее помогает мне спуститься. Так как спуск крутой, еду спиной, прошу страховать меня, "сажусь" на страховочные колесики, водитель помогает. Причем это реально, что иногда пандусы не открываются(приржавели наверно), имеют одну "петлю"(сломаны).

Далее, я конечно понимаю, что наверно не предполагается, что инвалиды-колясочники ездят вечерами. Вечером транспорт ездит реже, ну например 71 троллейбус после 19 часов ходит раз в 27 минут)))). И если я например сижу и жду низкопольник. Приходит один высокопольник, потом второй... это уже около часа прошло. Я начинаю напрягаться... Подруга звонит в парк и узнаёт , что низкопольник на этом маршруте в данный момент всего 1, и до моей остановки он доедет через 1ч 20 мин... Гы! А я думала, что маршрут разработала... Иду в стардог перекусить и подумать... В итоге уехала другим троллейбусом и ещё двумя автобусами. Но при этом мне постоянно приходится звонить подруге и просить посмотреть в интернете каким путём идет "энный" маршрут, с каким интервалом ходит, где остановки. Может какие-то информаты-автоматы должны стоять на остановках?
И бороться надо как-то с машинами паркующимися на остановках. Как, не знаю.

И ещё одна чудная остановка)))) А ведь Гена меня предупреждал, рассказывал! Троллейбус Б(по внешней стороне садового кольца), остановка Серпуховская площадь. Вы выходите там и больше НИКУДА уйти с неё невозможно! Остаётся только ждать следующего троллейбуса. Я ждала 40 минут с 19-19 до 19-59. Я засекала. Мужчины разошлись - удин ушёл в подземный переход, другой поймал тачку. Женщины оказались терпеливее, дождались. Как и я. Но у меня-то всё без вариантов))) Благо солнышко меня грело, ветерок обдувал, было время пофилосовствовать. Там надо что-то менять! Или знак поставить - инвалид на коляске перечеркнутый.

Столько букоффф... Для меня такой немногословной... ))))

Как работают кнопки "стоп"? Возле выхода на "стояке". Кто-нибудь знает? Я пробовала нажимать - никаких звуков, сигналов и реакции водителя.

Пешеходные переходы - это наверно не к мосгортрансу? Очень часто засада, когда с одной стороны нормально съезжаешь, с другой нет.

Много разрыто остановок. Хотелось бы верить, что это ненадолго и скоро всё закопают, и всё будет вообще зашибись. Но не верю! Скорее всего раскопают в другом месте, и опять непроехать-непройти, объезжай вокруг целого квартала...
Ну, это так на эмоциях написала. Может ещё что вспомнится, напишу)))

Вот остановка 275 автобуса с отсутствием информации о том, что там вообще останавливается
Ещё можете обратить внимание на спуск при посадке в автобус. Весёёёёлый! Это чтобы быстрее въехать))))

фото:

Чтобы увидеть ссылку
зарегистрируйтесь или войдите