Усыновление детей инвалидами первой группы. "За" и "Против".
Ответ для вмка:
Нет, я все правильно поняла и с экпертизами и всем прочим согласна, кроме опеки и приездов на 3 месяца, а потом принятия решения. С одной стороны может так и нужно, но с другой родители и ребенок привыкают,а потом им отказывают. Критериев оценки справились или не справились нет, и врядли кто сможет их адекватно разработать и учесть все!
вмка02 июль 2013 09:00
Усыновление детей инвалидами первой группы. "За" и "Против".
Ответ для Елочка:
Да не приездов на 3месяца с проживанием 3месяца!!!
Приезды в гости-на выходные,праздники и т.д. в течении 3х месяцев или года!!!
Ведь подымался вопрос ,даже 2 :
Реально ли потенциальные родители,оценивают свои силы и возможности,вот и смогут оценить. И смогут оценить данного ребенка,подходит ли он им.
А для ребенка не будет травмой,что усыновили,а через пол года выкинули как сломанную игрушку-ведь он ездил в гости на праздники к тете и дяде,оставался иногда ночевать,но возвращался обратно в д.д . В этом главная суть,как иначе донести до вас свою мысль,незнаю.
Или у вас есть другое-более гуманное и рациональное решение.
Елочка02 июль 2013 09:07
Усыновление детей инвалидами первой группы. "За" и "Против".
Ответ для вмка:
Вы говорите все правильно, но не учитываете, что решать будут после "испытательного срока" не сами родители, а комиссия.Не сами родители оценивать свои силы будут, а строгие дяди тети чиновники, простите, но далеко не объективные порой! Вот о чем я говорю. А Вы правы в остальном!
Танёк02 июль 2013 10:02
Усыновление детей инвалидами первой группы. "За" и "Против".
Ответ для Елочка:
Елочка:
Потому и нужно, тем кто может, кто чувствует. что справится рожать своих.
Усыновление детей инвалидами первой группы. "За" и "Против".
Ответ для Stich:
Stich:
меланхолик- тип темперамента, но никак не тип личности.
ты, как обычно "конструктивен", Павел Валерьевич
это твой тип мышления - выдергивать цитаты из текста, передергивать и высмеивать.
от души желаю тебе усыновить маленького мальчика или девочку из детдома от безымянных родителей, и доказать всем, что не наследственность, а исключительно твое философское образование и размышлизмы определят его дальнейшую судьбу.
на этом, лично с тобой, Павел Валерьевич, беседа окончена.
Елочка02 июль 2013 10:43
Усыновление детей инвалидами первой группы. "За" и "Против".
Ответ для Танёк:
Танёк:
ролик на эту тему
Таньк, не береди душу, а!
вмка02 июль 2013 10:51
Усыновление детей инвалидами первой группы. "За" и "Против".
Ответ для Елочка:
Прочитала всю тему-одни рассуждения,эмоции, и др. бла бла бла и кучи вопросов с проблемами-ни одного стоящего ответа,как сестемотизировать,и как попробовать решить проблемы. Кажется я дала хотя бы направление КАК,но вы и здесь нашли какие то НО,вместо того что бы развить тему или предложить свои варианты!
По вашему выходит- у меня отобрали ребенка,но не беда-роди еще,после 7и операций,наркозов,наркотиков,отваливающихся почек и печени, и такого количества ренгенов что меня можно вместо ядерного реактора на подлодку.
Елочка02 июль 2013 10:59
Усыновление детей инвалидами первой группы. "За" и "Против".
Ответ для вмка:
Да ладно, я в первом же посте написала про наблюдение за такой семьей и более сложный подход. Тайваня тоже самое! Еще раз, каковы КРИТЕРИИ, оценки смогут-не смогут! А я уверена, все кто решится смогут! Другой вопрос, действительно просто в ухудшении здоровья, который учесть не всегда возможно и не при всех диагнозах!
И еще, уж простите, тема, к сожалению для многих актуальна и болезненна, и я бы очень удивилась, если бы не было эмоций!
Исправлено: Елочка 02 июль 2013 11:01
вмка02 июль 2013 12:16
Усыновление детей инвалидами первой группы. "За" и "Против".
Ответ для Елочка:
Ладно давайте серьезно(эта тема и мне болезненна ,и я плачу
:
Чтобы увидеть ссылку зарегистрируйтесь или войдите
),а читая ваши последнии посты,мне показалось-вы надомной издеваетесь.
Критерии оценки : оценивают сами будущие родители,общаясь с ребенком,но без постоянного проживания у них(в случае если поймут,что не справляются,или поймут что данный ребенок именно им не подходит,то серьезной психологической травмы-родители и ребенок не понесут).Можно будет попробовать еще раз с другим малышом,кто то может закричать-это вам не машина на тестдрайв,но по моему мнению именно-не машина,а на всю жизнь и лучше,без травм подобрать именно ваш тандем-родитель ребенок,чем взять и промучевшись год,искалечить душу себе и ребенку,и не выдержав вернуть.Это по теме,что многие потенциальные родители переоценивают свои возможности-вот и оценят их сами в реальности.
По здоровью :детей не отдадут одинокому инвалиду,только семейной паре!
И если здоровье одного из усыновителей ухудшается,то есть второй родитель.При возможности планирования ухудшения здоровья,можно обратится к семейным(квалифицированным) психологам,с просьбой посоветовать возраст ребенка,для усыновления,с учетом времени,до серьезных проблем со здоровьем(когда вам понадобится постоянный и серьезный уход). А внезапно и сасули падают,и кирпичи,и дома взрываются,и еще много чего происходит- внезапно.
Елочка02 июль 2013 12:45
Усыновление детей инвалидами первой группы. "За" и "Против".
Ответ для вмка:
вмка:
оценивают сами будущие родители,общаясь с ребенком,но без постоянного проживания у них
Согласна, но только этого точно не дадут, у нас же блюдут интересы ребенка те, кто по сути понятия не имеют в интересах этого конкретного ребенка.
И, конечно же, не попробовав трудно оценить справимся мы или нет. Я за себя скажу. Мне мысль о дочке покоя не дает. В голове стооолько противоречий! Таакие мелочи пытаюсь учесть, разрулить, НО понимаю, что все равно не смогу оценить всего. И, если честно, то измотала уже себя этими мыслями. Понимаю, что если решусь, то все равно справлюсь, ведь назад дороги просто не будет!И пока не нахожу выхода!
вмка02 июль 2013 13:30
Усыновление детей инвалидами первой группы. "За" и "Против".
Ответ для Елочка:
Мое предложение о системе и критериях. Танек оценила,вы кажется то же(если убрать эмоции).Давайте не сотрясать воздух,а рассматривать тему с разных углов,что то отвергнуть,а что то расписать,более подробно ,учитывая все возможные мелочи, и составленный нами-инвалидами проект,а не законо(крючко)творцами разослать в разные места: Астахову,той же Хохловой вправить мозг, Соколовой Ирине Валерьевне(депутат ГД от "единой россии"),губернаторам,местным депутатам, Медведеву и Путину,и вообще всем подряд,в том числе и в СМИ отослать питицию.
Или остается только рыдать и рвать волосы,другого варианта я не вижу,тогда зачем нужна эта тема!?!
Амиго02 июль 2013 15:09
Усыновление детей инвалидами первой группы. "За" и "Против".
ответ для всех:
В России нужен новый институт усыновления. Который
издаст закон,предписывающий экспертизу кандидатов на усыновление группой психологов,врачей , которые определяют, что приемные родители -инвалиды могут дать ребенку с социальной, материальной, физической, психологической, воспитательной точки зрения.
Встречаться с перерывом во времени, что позволит экспертам увидеть, как происходит важный процесс осмысления со стороны потенциальных родителей-инвалидов.
Затем "празднично-выходные встречи" с ребенком.Всё это курируется опять же патронажем. И.... потом ,минимум через полгода ,"своеобразная" медико-социально-психологическая экспертиза выдает заключение о "профпригодности" таких усыновителей. Отдавать нужно в сторону улучшения положения ребенка. ИМХО
ивушка02 июль 2013 15:41
Усыновление детей инвалидами первой группы. "За" и "Против".
Ответ для вмка:
вмка:
данный закон должен дать возможность усыновления СЕМЬЯМ -муж и жена,где хотя бы 1 из супругов инвалид 1гр.
вмка:
,семью поставить на обслуживание в детский собес,для постоянной работы с психологом и получения консультаций от соц.работника, а так же контроля за ситуацией(особенно это касается семьи у которой нет опыта воспитания детей,соц.работники подскажут возможность решения проблемы),хотя бы 1 год.
Все это фантазии и утопия. Отобрать и снять с себя ответственность - это пожалуйста. А поставить на учет и помогать квалифицированно , тем более соцработники!!! Вы меня удивляете. Никто не будет!
Светлану Хохлову хорошо знаю. Интересно, что бы она сейчас проповедовала, если бы в молодости врачи не дали ей родить и сейчас она не была бы счастливой мамой и бабушкой?
Исправлено: ивушка 02 июль 2013 15:54
Мира02 июль 2013 15:49
Усыновление детей инвалидами первой группы. "За" и "Против".
Ответ для Елочка:
И начаться эти НО, которых не запланируешь, могут с того, что вместо дочки получится сыночек
ивушка02 июль 2013 16:03
Усыновление детей инвалидами первой группы. "За" и "Против".
Ответ для ивушка:
Очень сомневаюсь, что инвалидам не только 1группы, но и 2-й когда-нибудь будут давать детей на опеку или усыновление. Спасибо, что не мешают ( не отбирают) воспитывать собственных. Хотя и не помогают.
Садко02 июль 2013 21:09
Усыновление детей инвалидами первой группы. "За" и "Против".
Ответ для вмка:
цитата: "тогда зачем нужна эта тема!?!"
Виктория, мы находимся на форуме. Тема создана для обсуждения. Просто, Вы, так сказать, новенькая и еще не знакомы со спецификой нашего общества.
цитата: "Давайте не сотрясать воздух"
А мы обычно для этого и собираемся!
Какие депутаты-президенты будут нас слушать?
Что Вы! У них у самих - забот полон рот: как побольше украсть и как при этом не попасться...
А кто не крадет, тот точно так же как и мы - просто сотрясает воздух!
Поэтому, мы поспорим-поспорим, друг друга поклюем основательно, потом - валидол под язык, наутро - "скорая" с капельницей,
а на следующий день - "Да пропади оно все пропадом!"
Не хочу остужать Ваш пыл, но очень прошу - не принимайте все близко к сердцу, попридержите коней...
цитата: "Или остается только рыдать и рвать волосы,другого варианта я не вижу"
Зачем же!..
Тут надо терпеливо и методично...
Открыть какой-нибудь справочник, в котором записаны все хронические заболевания, которые приводят к инвалидности 1 и 2 группы,
потом поискать статистику сколько в среднем способен инвалид полноценно функционировать
и так далее...
Stich02 июль 2013 21:44
Усыновление детей инвалидами первой группы. "За" и "Против".
Ответ для Georgievna:
Georgievna:
это твой тип мышления -
Нет, это тип "спора" на ресурсах, таких как этот.))
Естессно, на более других ресурсах- другой тип спора.
Georgievna:
на этом, лично с тобой,
На обиженных воду возят.
Зы ни на один из своих вопросов, я ответы не увидел.
Мне жаль.
ЗЗЫ Эффект айнов, да.)
Georgievna:
беседа окончена.
Теоретизируй дальше.
УПД: Почему в США люди с синдромом Дауна работаю продавцами в магазинах, а в снг-овии "душат лысого" у телевизора?
Я понимаю, что ответа не получу, но все равно интересно?
Садко02 июль 2013 22:15
Усыновление детей инвалидами первой группы. "За" и "Против".
Ответ для Stich:
Позволю себе вклиниться в беседу...
цитата: "Д: Почему в США люди с синдромом Дауна работаю продавцами в магазинах, а в снг-овии "душат лысого" у телевизора?"
Потому что на территории США за последние 100 лет не было военных конфликтов,
а на территории СНГ - 1-ая мировая, революция, гражданская, 2-ая мировая, перестройка и распад СССР.
Потому что в США каждый работающий гражданин вынужден платить налог более 50 процентов!
Каждый чиновник имеет 4 контролирующих чиновника, которые наблюдают за качеством его работы!
Каждый гражданин США (а их там примерно 300 миллионов) должен каждому человеку на нашей планете 40 тысяч долларов!
Я удивляюсь Вам!
Как можно сравнивать две абсолютно разные цивилизации! )))
У России были когда-нибудь какие-нибудь колонии?
Какую войну развязала Россия?
P.S. Приведеные мною сведения о США слышал в телевизоре, поэтому интернет-справку приложить не могу.
Stich02 июль 2013 22:38
Усыновление детей инвалидами первой группы. "За" и "Против".
Ответ для Садко:
Садко:
Я удивляюсь Вам!
Почему Андрей, это не мне надо удивляться, а нашему украинскому -российскому законодательству. Мне удивляться нечего, я -обычный спиналь
со своими достоинствами и "тараканами", таких миллионы.
Садко:
У России были когда-нибудь какие-нибудь колонии?
У России- были. У СССР были страны-сателлиты, которые он кормил и содержал, каким боком это к сабжевой теме, Андрей?
Садко:
Какую войну развязала Россия?
Россиянин у меня спрашивает про войны в России?
Вы смеётесь. Андрей, Вы с 94 года по 99-й в России не жили?
Садко:
Приведеные мною сведения о США слышал в телевизоре
Да ладно, они верефицируемы.
Садко02 июль 2013 22:52
Усыновление детей инвалидами первой группы. "За" и "Против".
Ответ для Stich:
Паша, я всего лишь попытался ответить на твой вопрос, почему в США инвалид-даун живет лучше чем в странах СНГ.
Если приведеные мною цифры подпадают под сомнение, плиз... Докажите обратное. Я обязательно пересмотрю и приму к сведению...
Нет, я все правильно поняла и с экпертизами и всем прочим согласна, кроме опеки и приездов на 3 месяца, а потом принятия решения. С одной стороны может так и нужно, но с другой родители и ребенок привыкают,а потом им отказывают. Критериев оценки справились или не справились нет, и врядли кто сможет их адекватно разработать и учесть все!
Да не приездов на 3месяца с проживанием 3месяца!!!
Приезды в гости-на выходные,праздники и т.д. в течении 3х месяцев или года!!!
Ведь подымался вопрос ,даже 2 :
Реально ли потенциальные родители,оценивают свои силы и возможности,вот и смогут оценить. И смогут оценить данного ребенка,подходит ли он им.
А для ребенка не будет травмой,что усыновили,а через пол года выкинули как сломанную игрушку-ведь он ездил в гости на праздники к тете и дяде,оставался иногда ночевать,но возвращался обратно в д.д . В этом главная суть,как иначе донести до вас свою мысль,незнаю.
Или у вас есть другое-более гуманное и рациональное решение.
Вы говорите все правильно, но не учитываете, что решать будут после "испытательного срока" не сами родители, а комиссия.Не сами родители оценивать свои силы будут, а строгие дяди тети чиновники, простите, но далеко не объективные порой! Вот о чем я говорю. А Вы правы в остальном!
онлайн видео:
или войдите
ролик на эту тему
ты, как обычно "конструктивен", Павел Валерьевич
это твой тип мышления - выдергивать цитаты из текста, передергивать и высмеивать.
от души желаю тебе усыновить маленького мальчика или девочку из детдома от безымянных родителей, и доказать всем, что не наследственность, а исключительно твое философское образование и размышлизмы определят его дальнейшую судьбу.
на этом, лично с тобой, Павел Валерьевич, беседа окончена.
Таньк, не береди душу, а!
Прочитала всю тему-одни рассуждения,эмоции, и др. бла бла бла и кучи вопросов с проблемами-ни одного стоящего ответа,как сестемотизировать,и как попробовать решить проблемы. Кажется я дала хотя бы направление КАК,но вы и здесь нашли какие то НО,вместо того что бы развить тему или предложить свои варианты!
По вашему выходит- у меня отобрали ребенка,но не беда-роди еще,после 7и операций,наркозов,наркотиков,отваливающихся почек и печени, и такого количества ренгенов что меня можно вместо ядерного реактора на подлодку.
Да ладно, я в первом же посте написала про наблюдение за такой семьей и более сложный подход. Тайваня тоже самое! Еще раз, каковы КРИТЕРИИ, оценки смогут-не смогут! А я уверена, все кто решится смогут! Другой вопрос, действительно просто в ухудшении здоровья, который учесть не всегда возможно и не при всех диагнозах!
И еще, уж простите, тема, к сожалению для многих актуальна и болезненна, и я бы очень удивилась, если бы не было эмоций!
Ладно давайте серьезно(эта тема и мне болезненна ,и я плачу
:
зарегистрируйтесь или войдите
Критерии оценки : оценивают сами будущие родители,общаясь с ребенком,но без постоянного проживания у них(в случае если поймут,что не справляются,или поймут что данный ребенок именно им не подходит,то серьезной психологической травмы-родители и ребенок не понесут).Можно будет попробовать еще раз с другим малышом,кто то может закричать-это вам не машина на тестдрайв,но по моему мнению именно-не машина,а на всю жизнь и лучше,без травм подобрать именно ваш тандем-родитель ребенок,чем взять и промучевшись год,искалечить душу себе и ребенку,и не выдержав вернуть.Это по теме,что многие потенциальные родители переоценивают свои возможности-вот и оценят их сами в реальности.
По здоровью :детей не отдадут одинокому инвалиду,только семейной паре!
И если здоровье одного из усыновителей ухудшается,то есть второй родитель.При возможности планирования ухудшения здоровья,можно обратится к семейным(квалифицированным) психологам,с просьбой посоветовать возраст ребенка,для усыновления,с учетом времени,до серьезных проблем со здоровьем(когда вам понадобится постоянный и серьезный уход). А внезапно и сасули падают,и кирпичи,и дома взрываются,и еще много чего происходит- внезапно.
Согласна, но только этого точно не дадут, у нас же блюдут интересы ребенка те, кто по сути понятия не имеют в интересах этого конкретного ребенка.
И, конечно же, не попробовав трудно оценить справимся мы или нет. Я за себя скажу. Мне мысль о дочке покоя не дает. В голове стооолько противоречий! Таакие мелочи пытаюсь учесть, разрулить, НО понимаю, что все равно не смогу оценить всего. И, если честно, то измотала уже себя этими мыслями. Понимаю, что если решусь, то все равно справлюсь, ведь назад дороги просто не будет!И пока не нахожу выхода!
Мое предложение о системе и критериях. Танек оценила,вы кажется то же(если убрать эмоции).Давайте не сотрясать воздух,а рассматривать тему с разных углов,что то отвергнуть,а что то расписать,более подробно ,учитывая все возможные мелочи, и составленный нами-инвалидами проект,а не законо(крючко)творцами разослать в разные места: Астахову,той же Хохловой вправить мозг, Соколовой Ирине Валерьевне(депутат ГД от "единой россии"),губернаторам,местным депутатам, Медведеву и Путину,и вообще всем подряд,в том числе и в СМИ отослать питицию.
Или остается только рыдать и рвать волосы,другого варианта я не вижу,тогда зачем нужна эта тема!?!
В России нужен новый институт усыновления. Который
издаст закон,предписывающий экспертизу кандидатов на усыновление группой психологов,врачей , которые определяют, что приемные родители -инвалиды могут дать ребенку с социальной, материальной, физической, психологической, воспитательной точки зрения.
Встречаться с перерывом во времени, что позволит экспертам увидеть, как происходит важный процесс осмысления со стороны потенциальных родителей-инвалидов.
Затем "празднично-выходные встречи" с ребенком.Всё это курируется опять же патронажем. И.... потом ,минимум через полгода ,"своеобразная" медико-социально-психологическая экспертиза выдает заключение о "профпригодности" таких усыновителей. Отдавать нужно в сторону улучшения положения ребенка. ИМХО
Все это фантазии и утопия. Отобрать и снять с себя ответственность - это пожалуйста. А поставить на учет и помогать квалифицированно , тем более соцработники!!! Вы меня удивляете. Никто не будет!
Светлану Хохлову хорошо знаю. Интересно, что бы она сейчас проповедовала, если бы в молодости врачи не дали ей родить и сейчас она не была бы счастливой мамой и бабушкой?
И начаться эти НО, которых не запланируешь, могут с того, что вместо дочки получится сыночек
Очень сомневаюсь, что инвалидам не только 1группы, но и 2-й когда-нибудь будут давать детей на опеку или усыновление. Спасибо, что не мешают ( не отбирают) воспитывать собственных. Хотя и не помогают.
цитата: "тогда зачем нужна эта тема!?!"
Виктория, мы находимся на форуме. Тема создана для обсуждения. Просто, Вы, так сказать, новенькая и еще не знакомы со спецификой нашего общества.
цитата: "Давайте не сотрясать воздух"
А мы обычно для этого и собираемся!
Какие депутаты-президенты будут нас слушать?
Что Вы! У них у самих - забот полон рот: как побольше украсть и как при этом не попасться...
А кто не крадет, тот точно так же как и мы - просто сотрясает воздух!
Поэтому, мы поспорим-поспорим, друг друга поклюем основательно, потом - валидол под язык, наутро - "скорая" с капельницей,
а на следующий день - "Да пропади оно все пропадом!"
Не хочу остужать Ваш пыл, но очень прошу - не принимайте все близко к сердцу, попридержите коней...
цитата: "Или остается только рыдать и рвать волосы,другого варианта я не вижу"
Зачем же!..
Тут надо терпеливо и методично...
Открыть какой-нибудь справочник, в котором записаны все хронические заболевания, которые приводят к инвалидности 1 и 2 группы,
потом поискать статистику сколько в среднем способен инвалид полноценно функционировать
и так далее...
Нет, это тип "спора" на ресурсах, таких как этот.))
Естессно, на более других ресурсах- другой тип спора.
На обиженных воду возят.
Зы ни на один из своих вопросов, я ответы не увидел.
Мне жаль.
ЗЗЫ Эффект айнов, да.)
Теоретизируй дальше.
УПД: Почему в США люди с синдромом Дауна работаю продавцами в магазинах, а в снг-овии "душат лысого" у телевизора?
Я понимаю, что ответа не получу, но все равно интересно?
Позволю себе вклиниться в беседу...
цитата: "Д: Почему в США люди с синдромом Дауна работаю продавцами в магазинах, а в снг-овии "душат лысого" у телевизора?"
Потому что на территории США за последние 100 лет не было военных конфликтов,
а на территории СНГ - 1-ая мировая, революция, гражданская, 2-ая мировая, перестройка и распад СССР.
Потому что в США каждый работающий гражданин вынужден платить налог более 50 процентов!
Каждый чиновник имеет 4 контролирующих чиновника, которые наблюдают за качеством его работы!
Каждый гражданин США (а их там примерно 300 миллионов) должен каждому человеку на нашей планете 40 тысяч долларов!
Я удивляюсь Вам!
Как можно сравнивать две абсолютно разные цивилизации! )))
У России были когда-нибудь какие-нибудь колонии?
Какую войну развязала Россия?
P.S. Приведеные мною сведения о США слышал в телевизоре, поэтому интернет-справку приложить не могу.
Почему Андрей, это не мне надо удивляться, а нашему украинскому -российскому законодательству. Мне удивляться нечего, я -обычный спиналь
со своими достоинствами и "тараканами", таких миллионы.
У России- были. У СССР были страны-сателлиты, которые он кормил и содержал, каким боком это к сабжевой теме, Андрей?
Россиянин у меня спрашивает про войны в России?
Вы смеётесь. Андрей, Вы с 94 года по 99-й в России не жили?
Да ладно, они верефицируемы.
Паша, я всего лишь попытался ответить на твой вопрос, почему в США инвалид-даун живет лучше чем в странах СНГ.
Если приведеные мною цифры подпадают под сомнение, плиз... Докажите обратное. Я обязательно пересмотрю и приму к сведению...