Собственно в этом ничего плохого нет, но и пользы скорее всего тоже
Если сеансы психолога помогают и хотя бы частично решают психологическую проблему, то польза, конечно же, есть.
В противном случае психологи вообще были бы не нужны. Все обязаны были бы решать свои проблемы сами
Но раз это есть, раз кому-то помогает, то уже хорошо.
Lerika:
В противном случае психологи вообще были бы не нужны.
А кто сказал, что они нужны? Нужны врачи: психиатры, психоневрологи, психотерапевты. А научность психологии, между прочем не доказана. Это все-таки как бы околонаучная дисциплина.
Lerika:
Все обязаны были бы решать свои проблемы сами улыбка
Именно так! [b]Все обязаны сами решать свои проблемы[/b] и брать на себя при этом ответственность, а не перекладывать ее на психолога. И вообще даже самый хороший психолог может лишь подтолкнуть к решению проблемы, но ни в коем случае не решить ее за клиента. Любой психолог берет на себя лишь 50% ответственности.
Lerika:
Но раз это есть, раз кому-то помогает, то уже хорошо.
Если бы все обязаны были решать свои проблемы, то и врачи были бы не нужны.
Хотя возможно, тут просто вопрос терминологии. Психотерапевты, например, вполне могут оказывать помощь.
Да, просто дело в том, что у нас хороших психологов мало. И действительно многим помощь психотерапевта нужна, а не рядового психолога.
И вообще даже самый хороший психолог может лишь подтолкнуть к решению проблемы
Lerika:
Если бы все обязаны были решать свои проблемы, то и врачи были бы не нужны.
Врач тоже только лишь назначает лечение, а выполнять ли рекомендации врача или пропустить их мимо ушей решает пациент.Это, надеюсь, понятно. Но вот решить, что ответить ответчику - это дело эмоций, не надо бояться их показывать, просто надо учиться выражать их красиво. В данной ситуации нет какого-то универсального совета. Каждый из нас ответит по-своему и прореагирует тоже.
Меня например лет 15 назад очень обижало, когда мне в транспорте пытались уступить место, я даже бывало выходила намного раньше своей остановки из-за этого, а сейчас, когда уступают, спокойно говорю спасибо и сажусь.
Lerika:
Хотя возможно, тут просто вопрос терминологии. Психотерапевты, например, вполне могут оказывать помощь.
Да, просто дело в том, что у нас хороших психологов мало. И действительно многим помощь психотерапевта нужна, а не рядового психолога.
Хорошего психолога, найти ооочень сложно. Ведь с первого сеанса он вас не поймет, а вы не поймете, ваш это психолог или нет.
Прочитала все ваши посты. Если правильно поняла, то вы уже несколько лет с психологом, пытаетесь решить вашу психологическую травму. Но психолог НЕ ВРАЧ. Для лечения психологической травмы, необходим ПСИХОТЕРАПЕВТ или даже психиатр.
Ведь травму не лечит ТЕРАПЕВТ, ее лечит ТРАВМАТОЛОГ. Так и с психикой.
Психолог - это тот же терапевт, он вам может подсказать решение мелких проблем, дать релаксирующие техники и если обнаружит травму, обязан направить к специалисту!!!
Подумайте об этом!
Если захотите, напишу пример из жизни моей близкой подруги.
Ведь травму не лечит ТЕРАПЕВТ, ее лечит ТРАВМАТОЛОГ. Так и с психикой.
Психолог - это тот же терапевт, он вам может подсказать решение мелких проблем, дать релаксирующие техники и если обнаружит травму, обязан направить к специалисту!!!
Подумайте об этом!
Мне в достаточной степени помогает психолог. Иногда к психотерапевту обращаюсь.
Искать что-то новое у меня желания нет, поскольку я вообще не очень доверяю этим врачам. Подсадят на какие-нибудь жуткие антидепрессанты - вот и все. Во всяком случае я не верю, что за бесплатно в этом отношении может быть какая-то квалифицированная помощь.
Поэтому спасибо за заботу, конечно, но в принципе в этом плане у меня уже помощь есть.
Да, и вообще, это офф-топ, конечно.
Тут с психологическими терминами сложилась приличная путаница. В России сложилась странная ситуация, то что во всём мире называют психокоррекцией, у нас называют недерективной психотерапией, именно, ей и занимаются психологи, наряду с психоконсультированием, ну тут, граница очень зыбкая одно без другого обычно не бывает. А вот, то что, во всём мире называют просто психотерапией, у нас, называют директивной психотерапией, и ей как раз, и занимаются врачи психотерапевты, которые в принципе такие же психиатры.
А вот , тем кто гонит на психологов, что дескать психология не наука, успокойтесь психология настоящая наука и в первую очередь, наука практическая, приносящая пользу людям, в отличии от философии, которая на 99 процентов пустая болтовня сытых бездельников.
А критикуют психологов те, кто свои несуществующие проблемы раздувают до небес и ноют на весь мир, и когда, психолог прямо говрит, что они страдают ерундой обижаются на психологов и на весь мир, про таких наш преподаватель очень хорошо сказал, но по правилам форума не могу эти замечательные слова здесь привести.
Ответ для anso:
А я не соглашусь. Что значит "несуществующая проблема"? Для клиента-то она заслонила весь мир. Разве это не работа для писхолога? Да еще, если у клиента есть конкретный запрос на разрешение этой проблемы. А как же эмпатия, сострадание, ориентация на внутренний мир клиента? А ответить, что ерундой, мол, страдаете, можно, конечно, только от этого клиент свои проблемы не решит и легче ему не станет. И потом, кто должен решать, существует проблема или нет, неуж-то психолог, а не сам клиент?
Ответ для Мира:
Уважаемая Мария!
Решать есть или нет реальная проблема должен психолог, после проведения психодиагностики, и я имел ввиду, что психолог говорит, что пробелам надуманная тоже только после соответствующего исследования, и только тогда решается вопрос, отказать в помощи потому что проблемы нет, помочь или, в случае психического заболевания отправить, уже не клиента, а пациента к психиатру.
anso:
те, кто свои несуществующие проблемы раздувают до небес и ноют на весь мир
Это точно!Улыбнуло! "Отношение общества к инвалидам"
Из любимого:"Здесь лежит Михаил Самуэлевич Паниковский, человек без паспорта
Остап снял свою капитанскую фуражку и сказал:
— Я часто был несправедлив к покойному. Но был ли покойный нравственным человеком? Нет, он не был нравственным человеком. Это был бывший слепой, самозванец и гусекрад. Все свои силы он положил на то, чтобы жить за счет общества. Но общество не хотело, чтобы он жил за его счет. А вынести этого противоречия во взглядах Михаил Самуэлевич не мог, потому что имел вспыльчивый характер. И поэтому он умер. Все. "
Только смею напомнить, что Паниковский не был инвалидом. Уж во всяком случае, точно не колясочником Так что эта аналогия в данном случае не работает.
___
Коли уж речь зашла на тему психологии, то я все же хотела бы высказать некоторые свои мысли.. хоть может, это и офф-топ. Хотя, если вдуматься, не такой уж и офф-топ
Ответ для Ксю:
Но вот решить, что ответить ответчику - это дело эмоций, не надо бояться их показывать, просто надо учиться выражать их красиво. В данной ситуации нет какого-то универсального совета.
Я не совсем с этим согласна. Мне лично психолог в этом отношении смогла помочь.
Вкратце опишу ситуацию. Пришлось общаться с одним человеком, с которым мне было психологически тяжело. Причем, я была с ним предельно вежлива, дружелюбна. А он какие-то не совсем корректные вещи говорил, - на грани хамства, пытался в душу залезть, подколоть, постоянно свое мнение навязывал. Ну, в общем, неприятный человек сам по себе.. (Кстати, этот пример доказывает то же самое, о чем я тут говорила. Не всегда плохое отношение других людей к нам спровоцировано нами! Оно может быть просто потому, что другому человеку хочется самоутвердиться за чужой счет! И, кстати, инвалиды тут находятся в более уязвимой ситуации, как я полагаю).
Так вот, я не знала, как себя с этим знакомым вести, не знала, как лучше отвечать. И вот психолог мне в этом отношении помогла. И я даже сама не могу понять, как именно. Мы с ней подробно обсуждали, разбирали эту ситуацию... Но просто я действительно стала себе более уверенно чувствовать; стала отвечать на некорректные выпады, тогда, когда раньше робела и не знала, что сказать.
Так что, универсального рецепта, конечно, нет, но психолог помочь может. Тут просто все зависит от таланта и мастерства самого психолога. И вот здесь как раз большая проблема: квалифицированных психологов у нас крайне мало.
Я считаю, что хорошие психологи только за деньги. Опыт общения с психологами из ЦСО у меня был скорее отрицательный. Вот существует Московская психологическая служба, которая для москвичей бесплатно, но что-то у меня тоже веры особо нет. Может, они, конечно, кому-то помогают.. не знаю...
Когда клиент конкретно платит психологу, то и результат скорее будет другой, чем когда психолог просто сидит на зарплате от государства. Потому что в первом случае оплачивается каждый сеанс. И сам психолог будет больше заинтересован в результатах своей работы! А когда он сидит на зарплате, то ему в общем может быть все все равно. Ну, бывают, наверное, особо сознательные люди, но это скорее исключение из правила.
Я, например, согласна с пословицей о том, что "бесплатно - только сыр в мышеловке".
Почему, кстати, и медицина у нас гораздо хуже, чем на Западе. Потому что там система медицинского страхования распределяет деньги гораздо более разумно, и получается, что врач заинтересован в результатах своего труда.
Вот в этой связи меня интересует такой момент. Как этот вопрос решен в Западных странах? Я так полагаю, что если там государство оплачивает инвалиду все, вплоть до цветочных горшков, то и услуги психолога должно оплачивать. Интересно, как именно это устроено. Ведь, по идее, должны оплачиваться отдельные консультации. Может быть, там что-то типа медицинской страховки... То есть, как врачебные услуги государство оплачивает за инвалида, так же платит и психологу. Но это я так предполагаю.
Может быть, кто в курсе, как там этот вопрос решен, - было бы интересно узнать.
Lerika:
Вкратце опишу ситуацию. Пришлось общаться с одним человеком, с которым мне было психологически тяжело. Причем, я была с ним предельно вежлива, дружелюбна. А он какие-то не совсем корректные вещи говорил, - на грани хамства, пытался в душу залезть, подколоть, постоянно свое мнение навязывал. Ну, в общем, неприятный человек сам по себе.. (Кстати, этот пример доказывает то же самое, о чем я тут говорила. Не всегда плохое отношение других людей к нам спровоцировано нами! Оно может быть просто потому, что другому человеку хочется самоутвердиться за чужой счет! И, кстати, инвалиды тут находятся в более уязвимой ситуации, как я полагаю).
Очень точное описание и объяснение, всё так и происходит, подобных людей достаточно, они именно самоутверждаются таким образом. У меня прежний начальник такой был, к счастью удалось изменить свою жизнь и выйти из той ситуации, иначе бы погибла просто. Однажды спустя три года уже он прислал письмо с попыткой продолжить то же самое, сразу вспомнилось всё то и так противно стало, я написала предельно корректный ответ и попросила не писать мне больше, не отвечать на мое письмо. Так что чувство гадливости оно навсегда остается.
Женщин не замечала в этом.., но я не проецирую его на других мужчин и в главном понимаю кто есть кто. Сейчас ведь все по-другому, мужчины хорошо ко мне относятся, и они не такие совсем. Причины этих отличий глубокие, возможно даже не только обусловленные жизненной историей..
Очень точное описание и объяснение, всё так и происходит, подобных мужчин достаточно
исправил досадную ошибку
Если говорить про мою ситуацию, то никакого подтекста там на самом деле не было. Это просто был человек, который очень любил поучать и свысока навязывать свое мнение, ставил себя выше всех. Типа, он один самый умный и знает, как жить. И поэтому походя мог подколоть, унизить.
Среди женщин энергетических вампиров тоже полно. Тоже могут и обхамить, и оскорбить, и причинить зло.
Lerika:
Когда клиент конкретно платит психологу, то и результат скорее будет другой, чем когда психолог просто сидит на зарплате от государства. Потому что в первом случае оплачивается каждый сеанс.
И клиент заинтересован в работе с психологом, если платит. То есть не сидит ждет, когда с ним что-то позитивное сделают, а активно за свои деньги работает на результат, сотрудничает со специалистом
Впрочем, имхо, как всегда.
Lerika:
Причем, я была с ним предельно вежлива, дружелюбна.
Психологи пишут, что утрированная вежливость мешает нормальному общению, потому что как это не парадоксально, за ней часто маскируется не выраженная агрессия. Все должно быть в меру. И если Вы чувствуете, что кто-то относится к Вам мягко говоря не очень, зачем окружать его неоправданным дружелюбием? Все равно ведь в этом дружелюбии будет присутствовать фальшь. И дугой ее очень даже почувствует. Просто надо учиться быть честными с самими собой.
Lerika:
Оно может быть просто потому, что другому человеку хочется самоутвердиться за чужой счет! И, кстати, инвалиды тут находятся в более уязвимой ситуации, как я полагаю).
Совершенно верно. Есть такая категория людей, благополучных с виду, но с большими комплексами и проблемами внутри. Их просто хлебом не корми, дай самоутвердиться за счет слабого. Но разгадка наверно в том, что не каждый инвалид считает себя слабым, есть и такие, которые не смотря на свою розовую справку могут легко дать словесный отпор, поставить на место. Мне кажется, таких людей сразу видно. И даже пробовать унижать их как-то не очень хочется. Ведь унизить можно лишь того, кто позволяет себя унизить.
Lerika:
Я считаю, что хорошие психологи только за деньги. Опыт общения с психологами из ЦСО у меня был скорее отрицательный. Вот существует Московская психологическая служба, которая для москвичей бесплатно, но что-то у меня тоже веры особо нет. Может, они, конечно, кому-то помогают.. не знаю..
Мне кажется проблема еще в том, что практически все психологи просто не знают как работать с инвалидами, не очень хорошо понимают их специфические проблемы. Ведь наши психологические проблемы большей частью растут из-за физической ограниченности.
Допустим, человек страдает социофобией. Здорового действительно можно научить как-то правильно отвечать на грубость, стоять за себя, а вот если у человека при этом еще и имеются нарушения речи - тут все гораздо сложнее.
Lerika:
Почему, кстати, и медицина у нас гораздо хуже, чем на Западе. Потому что там система медицинского страхования распределяет деньги гораздо более разумно, и получается, что врач заинтересован в результатах своего труда.
Наша платная медицина нередко еще в сто раз хуже, чем бесплатная, потому что в платных центрах за денежки клиента находится масса несуществующих болячек и идет разводка на дорогостоящие дополнительные исследования, а потом и лечение болезней, которых нет.
И если Вы чувствуете, что кто-то относится к Вам мягко говоря не очень, зачем окружать его неоправданным дружелюбием? Все равно ведь в этом дружелюбии будет присутствовать фальшь
А я, собственно, о чем и говорила с самого начала темы. Верно не только то, что "как мы к людям относимся, так и они к нам", но верно так же: "Не делай добра - не получишь зла".
Но разгадка наверно в том, что не каждый инвалид считает себя слабым, есть и такие, которые не смотря на свою розовую справку могут легко дать словесный отпор, поставить на место
Но здоровому человеку поставить на место зачастую легче, чем инвалиду. Вот я о чем и говорю: отношение общества к инвалидам оставляет желать лучшего.
Наша платная медицина нередко еще в сто раз хуже, чем бесплатная, потому что в платных центрах за денежки клиента находится масса несуществующих болячек и идет разводка на дорогостоящие дополнительные исследования, а потом и лечение болезней, которых нет.
Возможно. Но мой опыт, например, показывает, что платная медицина гораздо лучше. И отношение лучше, и лечение лучше. А бесплатно как раз можно наткнуться на жестокость и бездушие.
Элементарный пример. Лежала я в ЦИТО бесплатно в своем "счастливом советском детстве", и в 2000-е годы - уже платно. Ну, это небо и земля, я бы сказала! Просто не сравнить.
Всеобщая "бесплатность" для всех привела как раз к деградации медицины к концу эпохи "совка".
Да, и еще хотела бы добавить. Возможно, деньги тянут из тех, по кому видно, что деньги есть Сколько раз я пользовалась услугами платной медицины, никто никогда на деньги специально не разводил. А отношение было в миллион раз лучше, чем за бесплатно!
Ответ для Mucha:
И клиент заинтересован в работе с психологом, если платит. подмигивание То есть не сидит ждет, когда с ним что-то позитивное сделают, а активно за свои деньги работает на результат, сотрудничает со специалистом подмигивание
Впрочем, имхо, как всегда
Да, видимо, это так.
Но тогда меня как раз интересует вопрос, как же это все устроено на Западе. Ведь там фактически построен социализм. Ну, допустим, здоровые люди сами платят психологам, психотерапевтам... А вот как с инвалидами этот вопрос решен, я себе не представляю.
Хотя возможно, там такая жизнь, такое отношение общества, что психологи не нужны вообще
Ксю:
в платных центрах за денежки клиента находится масса несуществующих болячек и идет разводка на дорогостоящие дополнительные исследования, а потом и лечение болезней, которых нет.
Нунизнаю. Меня платный психолог не стала разводить. Хотя я была вполне настроена Сказала, смеясь, после первого и единственного занятия - идите и живите, нечего там у вас корректировать.
Ответ для Lerika:
Lerika:
Хотя возможно, там такая жизнь, такое отношение общества, что психологи не нужны вообще
Личные проблемы никто не отменял, так что психологу всегда найдется что положить на кусок хлеба
Lerika:
А вот как с инвалидами этот вопрос решен, я себе не представляю.
Ну, как-то, наверное, решается. На западе психологи - это огромная индустрия. Надо же им давать работу
Вот, например, в Канадской теме Света писала:
Психолог напросилась ко мне домой сама, выспрашивала как я себя чувствую и пр. Позже выяснилось, что ей посоветовали со мной встретиться, т.к. я первый год в новой стране, друзей нет, ничего и никого тут не знаю - это был сигнал навестить меня и узнать нужна ли психологическая помощь.
Но здоровому человеку поставить на место зачастую легче, чем инвалиду. Вот я о чем и говорю: отношение общества к инвалидам оставляет желать лучшего.
А чем инвалид отличается от здорового? Ну в плане - поставить на место. Тех, у кого сильно нарушена речь мы конечно в расчет не берем. С ними отдельная история. Им и вправду поставить на место несколько труднее. А всем остальным то инвалидам почему? Особенно у кого мозги хорошо работают.
Lerika:
Да, и еще хотела бы добавить. Возможно, деньги тянут из тех, по кому видно, что деньги есть улыбка Сколько раз я пользовалась услугами платной медицины, никто никогда на деньги специально не разводил. А отношение было в миллион раз лучше, чем за бесплатно!
Ну тут все от человека зависит, то есть от врача. ИМХО Если врач действительно хороший он и в государственной медицине будет прекрасно выполнять свои обязанности, и пациентов уважать. А если врач никакой, то он никаким и останется, даже работая в самой крутой клинике. Если бы наша платная медицина хоть что-нибудь гарантировала, ну хотя бы уважительное отношение. А ведь нет. И там на кого попадешь, только все за свои, кровные.
Lerika:
Хотя возможно, там такая жизнь, такое отношение общества, что психологи не нужны вообще смех
Лерика, Вы хоть когда-нибудь фильмы американские смотрели? Там психоаналитика имеет практически каждый, кто в состоянии платить. Кто не в состоянии, тот не имеет. Но это вовсе не означает, что у последних нет никаких психологических проблем, как Вы наверно уже догадываетесь.
Lerika
31 июль 2013 19:56
Отношение общества к инвалидам.Если сеансы психолога помогают и хотя бы частично решают психологическую проблему, то польза, конечно же, есть.
В противном случае психологи вообще были бы не нужны. Все обязаны были бы решать свои проблемы сами
Но раз это есть, раз кому-то помогает, то уже хорошо.
Ксю
31 июль 2013 20:12
Отношение общества к инвалидам.А кто сказал, что они нужны? Нужны врачи: психиатры, психоневрологи, психотерапевты. А научность психологии, между прочем не доказана. Это все-таки как бы околонаучная дисциплина.
Именно так! [b]Все обязаны сами решать свои проблемы[/b] и брать на себя при этом ответственность, а не перекладывать ее на психолога. И вообще даже самый хороший психолог может лишь подтолкнуть к решению проблемы, но ни в коем случае не решить ее за клиента. Любой психолог берет на себя лишь 50% ответственности.
Вот с этим не поспоришь!
Lerika
31 июль 2013 20:30
Отношение общества к инвалидам.Если бы все обязаны были решать свои проблемы, то и врачи были бы не нужны.
Хотя возможно, тут просто вопрос терминологии. Психотерапевты, например, вполне могут оказывать помощь.
Да, просто дело в том, что у нас хороших психологов мало. И действительно многим помощь психотерапевта нужна, а не рядового психолога.
Так зачастую именно это ведь и нужно.
Ксю
31 июль 2013 20:51
Отношение общества к инвалидам.Врач тоже только лишь назначает лечение, а выполнять ли рекомендации врача или пропустить их мимо ушей решает пациент.Это, надеюсь, понятно. Но вот решить, что ответить ответчику - это дело эмоций, не надо бояться их показывать, просто надо учиться выражать их красиво. В данной ситуации нет какого-то универсального совета. Каждый из нас ответит по-своему и прореагирует тоже.
Меня например лет 15 назад очень обижало, когда мне в транспорте пытались уступить место, я даже бывало выходила намного раньше своей остановки из-за этого, а сейчас, когда уступают, спокойно говорю спасибо и сажусь.
вмка
31 июль 2013 21:15
Отношение общества к инвалидам.Хорошего психолога, найти ооочень сложно. Ведь с первого сеанса он вас не поймет, а вы не поймете, ваш это психолог или нет.
Прочитала все ваши посты. Если правильно поняла, то вы уже несколько лет с психологом, пытаетесь решить вашу психологическую травму. Но психолог НЕ ВРАЧ. Для лечения психологической травмы, необходим ПСИХОТЕРАПЕВТ или даже психиатр.
Ведь травму не лечит ТЕРАПЕВТ, ее лечит ТРАВМАТОЛОГ. Так и с психикой.
Психолог - это тот же терапевт, он вам может подсказать решение мелких проблем, дать релаксирующие техники и если обнаружит травму, обязан направить к специалисту!!!
Подумайте об этом!
Если захотите, напишу пример из жизни моей близкой подруги.
Lerika
31 июль 2013 21:47
Отношение общества к инвалидам.Мне в достаточной степени помогает психолог. Иногда к психотерапевту обращаюсь.
Искать что-то новое у меня желания нет, поскольку я вообще не очень доверяю этим врачам. Подсадят на какие-нибудь жуткие антидепрессанты - вот и все. Во всяком случае я не верю, что за бесплатно в этом отношении может быть какая-то квалифицированная помощь.
Поэтому спасибо за заботу, конечно, но в принципе в этом плане у меня уже помощь есть.
Да, и вообще, это офф-топ, конечно.
anso
05 авг. 2013 18:39
Отношение общества к инвалидам.А вот , тем кто гонит на психологов, что дескать психология не наука, успокойтесь психология настоящая наука и в первую очередь, наука практическая, приносящая пользу людям, в отличии от философии, которая на 99 процентов пустая болтовня сытых бездельников.
А критикуют психологов те, кто свои несуществующие проблемы раздувают до небес и ноют на весь мир, и когда, психолог прямо говрит, что они страдают ерундой обижаются на психологов и на весь мир, про таких наш преподаватель очень хорошо сказал, но по правилам форума не могу эти замечательные слова здесь привести.
Мира
05 авг. 2013 19:55
Отношение общества к инвалидам.А я не соглашусь. Что значит "несуществующая проблема"? Для клиента-то она заслонила весь мир. Разве это не работа для писхолога? Да еще, если у клиента есть конкретный запрос на разрешение этой проблемы. А как же эмпатия, сострадание, ориентация на внутренний мир клиента? А ответить, что ерундой, мол, страдаете, можно, конечно, только от этого клиент свои проблемы не решит и легче ему не станет. И потом, кто должен решать, существует проблема или нет, неуж-то психолог, а не сам клиент?
anso
06 авг. 2013 10:53
Отношение общества к инвалидам.Уважаемая Мария!
Решать есть или нет реальная проблема должен психолог, после проведения психодиагностики, и я имел ввиду, что психолог говорит, что пробелам надуманная тоже только после соответствующего исследования, и только тогда решается вопрос, отказать в помощи потому что проблемы нет, помочь или, в случае психического заболевания отправить, уже не клиента, а пациента к психиатру.
slavbor
06 авг. 2013 16:23
Отношение общества к инвалидам.Это точно!Улыбнуло!
Из любимого:"Здесь лежит Михаил Самуэлевич Паниковский, человек без паспорта
Остап снял свою капитанскую фуражку и сказал:
— Я часто был несправедлив к покойному. Но был ли покойный нравственным человеком? Нет, он не был нравственным человеком. Это был бывший слепой, самозванец и гусекрад. Все свои силы он положил на то, чтобы жить за счет общества. Но общество не хотело, чтобы он жил за его счет. А вынести этого противоречия во взглядах Михаил Самуэлевич не мог, потому что имел вспыльчивый характер. И поэтому он умер. Все. "
Lerika
06 авг. 2013 21:01
Отношение общества к инвалидам.Только смею напомнить, что Паниковский не был инвалидом. Уж во всяком случае, точно не колясочником
___
Коли уж речь зашла на тему психологии, то я все же хотела бы высказать некоторые свои мысли.. хоть может, это и офф-топ. Хотя, если вдуматься, не такой уж и офф-топ
Ответ для Ксю:
Я не совсем с этим согласна. Мне лично психолог в этом отношении смогла помочь.
Вкратце опишу ситуацию. Пришлось общаться с одним человеком, с которым мне было психологически тяжело. Причем, я была с ним предельно вежлива, дружелюбна. А он какие-то не совсем корректные вещи говорил, - на грани хамства, пытался в душу залезть, подколоть, постоянно свое мнение навязывал. Ну, в общем, неприятный человек сам по себе.. (Кстати, этот пример доказывает то же самое, о чем я тут говорила. Не всегда плохое отношение других людей к нам спровоцировано нами! Оно может быть просто потому, что другому человеку хочется самоутвердиться за чужой счет! И, кстати, инвалиды тут находятся в более уязвимой ситуации, как я полагаю).
Так вот, я не знала, как себя с этим знакомым вести, не знала, как лучше отвечать. И вот психолог мне в этом отношении помогла. И я даже сама не могу понять, как именно. Мы с ней подробно обсуждали, разбирали эту ситуацию... Но просто я действительно стала себе более уверенно чувствовать; стала отвечать на некорректные выпады, тогда, когда раньше робела и не знала, что сказать.
Так что, универсального рецепта, конечно, нет, но психолог помочь может. Тут просто все зависит от таланта и мастерства самого психолога. И вот здесь как раз большая проблема: квалифицированных психологов у нас крайне мало.
Я считаю, что хорошие психологи только за деньги. Опыт общения с психологами из ЦСО у меня был скорее отрицательный. Вот существует Московская психологическая служба, которая для москвичей бесплатно, но что-то у меня тоже веры особо нет. Может, они, конечно, кому-то помогают.. не знаю...
Когда клиент конкретно платит психологу, то и результат скорее будет другой, чем когда психолог просто сидит на зарплате от государства. Потому что в первом случае оплачивается каждый сеанс. И сам психолог будет больше заинтересован в результатах своей работы! А когда он сидит на зарплате, то ему в общем может быть все все равно. Ну, бывают, наверное, особо сознательные люди, но это скорее исключение из правила.
Я, например, согласна с пословицей о том, что "бесплатно - только сыр в мышеловке".
Почему, кстати, и медицина у нас гораздо хуже, чем на Западе. Потому что там система медицинского страхования распределяет деньги гораздо более разумно, и получается, что врач заинтересован в результатах своего труда.
Вот в этой связи меня интересует такой момент. Как этот вопрос решен в Западных странах? Я так полагаю, что если там государство оплачивает инвалиду все, вплоть до цветочных горшков, то и услуги психолога должно оплачивать. Интересно, как именно это устроено. Ведь, по идее, должны оплачиваться отдельные консультации. Может быть, там что-то типа медицинской страховки... То есть, как врачебные услуги государство оплачивает за инвалида, так же платит и психологу. Но это я так предполагаю.
Может быть, кто в курсе, как там этот вопрос решен, - было бы интересно узнать.
Alexana
06 авг. 2013 21:57
Отношение общества к инвалидам.Очень точное описание и объяснение, всё так и происходит, подобных людей достаточно, они именно самоутверждаются таким образом. У меня прежний начальник такой был, к счастью удалось изменить свою жизнь и выйти из той ситуации, иначе бы погибла просто. Однажды спустя три года уже он прислал письмо с попыткой продолжить то же самое, сразу вспомнилось всё то и так противно стало, я написала предельно корректный ответ и попросила не писать мне больше, не отвечать на мое письмо. Так что чувство гадливости оно навсегда остается.
VadimB
06 авг. 2013 22:31
Отношение общества к инвалидам.исправил досадную ошибку
Alexana
06 авг. 2013 22:44
Отношение общества к инвалидам.Женщин не замечала в этом.., но я не проецирую его на других мужчин и в главном понимаю кто есть кто. Сейчас ведь все по-другому, мужчины хорошо ко мне относятся, и они не такие совсем. Причины этих отличий глубокие, возможно даже не только обусловленные жизненной историей..
Lerika
06 авг. 2013 22:50
Отношение общества к инвалидам.Если говорить про мою ситуацию, то никакого подтекста там на самом деле не было. Это просто был человек, который очень любил поучать и свысока навязывать свое мнение, ставил себя выше всех. Типа, он один самый умный и знает, как жить. И поэтому походя мог подколоть, унизить.
Среди женщин энергетических вампиров тоже полно. Тоже могут и обхамить, и оскорбить, и причинить зло.
Mucha
06 авг. 2013 23:22
Отношение общества к инвалидам.И клиент заинтересован в работе с психологом, если платит.
Впрочем, имхо, как всегда.
Ксю
07 авг. 2013 11:13
Отношение общества к инвалидам.Психологи пишут, что утрированная вежливость мешает нормальному общению, потому что как это не парадоксально, за ней часто маскируется не выраженная агрессия. Все должно быть в меру. И если Вы чувствуете, что кто-то относится к Вам мягко говоря не очень, зачем окружать его неоправданным дружелюбием? Все равно ведь в этом дружелюбии будет присутствовать фальшь. И дугой ее очень даже почувствует. Просто надо учиться быть честными с самими собой.
Совершенно верно. Есть такая категория людей, благополучных с виду, но с большими комплексами и проблемами внутри. Их просто хлебом не корми, дай самоутвердиться за счет слабого. Но разгадка наверно в том, что не каждый инвалид считает себя слабым, есть и такие, которые не смотря на свою розовую справку могут легко дать словесный отпор, поставить на место. Мне кажется, таких людей сразу видно. И даже пробовать унижать их как-то не очень хочется. Ведь унизить можно лишь того, кто позволяет себя унизить.
Мне кажется проблема еще в том, что практически все психологи просто не знают как работать с инвалидами, не очень хорошо понимают их специфические проблемы. Ведь наши психологические проблемы большей частью растут из-за физической ограниченности.
Допустим, человек страдает социофобией. Здорового действительно можно научить как-то правильно отвечать на грубость, стоять за себя, а вот если у человека при этом еще и имеются нарушения речи - тут все гораздо сложнее.
Наша платная медицина нередко еще в сто раз хуже, чем бесплатная, потому что в платных центрах за денежки клиента находится масса несуществующих болячек и идет разводка на дорогостоящие дополнительные исследования, а потом и лечение болезней, которых нет.
Lerika
07 авг. 2013 11:44
Отношение общества к инвалидам.А я, собственно, о чем и говорила с самого начала темы. Верно не только то, что "как мы к людям относимся, так и они к нам", но верно так же: "Не делай добра - не получишь зла".
Но здоровому человеку поставить на место зачастую легче, чем инвалиду. Вот я о чем и говорю: отношение общества к инвалидам оставляет желать лучшего.
Возможно. Но мой опыт, например, показывает, что платная медицина гораздо лучше. И отношение лучше, и лечение лучше. А бесплатно как раз можно наткнуться на жестокость и бездушие.
Элементарный пример. Лежала я в ЦИТО бесплатно в своем "счастливом советском детстве", и в 2000-е годы - уже платно. Ну, это небо и земля, я бы сказала! Просто не сравнить.
Всеобщая "бесплатность" для всех привела как раз к деградации медицины к концу эпохи "совка".
Да, и еще хотела бы добавить. Возможно, деньги тянут из тех, по кому видно, что деньги есть
Ответ для Mucha:
Да, видимо, это так.
Но тогда меня как раз интересует вопрос, как же это все устроено на Западе. Ведь там фактически построен социализм. Ну, допустим, здоровые люди сами платят психологам, психотерапевтам... А вот как с инвалидами этот вопрос решен, я себе не представляю.
Хотя возможно, там такая жизнь, такое отношение общества, что психологи не нужны вообще
Mucha
07 авг. 2013 13:03
Отношение общества к инвалидам.Нунизнаю. Меня платный психолог не стала разводить.
Ответ для Lerika:
Личные проблемы никто не отменял, так что психологу всегда найдется что положить на кусок хлеба
Ну, как-то, наверное, решается. На западе психологи - это огромная индустрия. Надо же им давать работу
Вот, например, в Канадской теме Света писала:
Психолог напросилась ко мне домой сама, выспрашивала как я себя чувствую и пр. Позже выяснилось, что ей посоветовали со мной встретиться, т.к. я первый год в новой стране, друзей нет, ничего и никого тут не знаю - это был сигнал навестить меня и узнать нужна ли психологическая помощь.
Ксю
07 авг. 2013 17:08
Отношение общества к инвалидам.А чем инвалид отличается от здорового? Ну в плане - поставить на место. Тех, у кого сильно нарушена речь мы конечно в расчет не берем. С ними отдельная история. Им и вправду поставить на место несколько труднее. А всем остальным то инвалидам почему? Особенно у кого мозги хорошо работают.
Ну тут все от человека зависит, то есть от врача. ИМХО Если врач действительно хороший он и в государственной медицине будет прекрасно выполнять свои обязанности, и пациентов уважать. А если врач никакой, то он никаким и останется, даже работая в самой крутой клинике. Если бы наша платная медицина хоть что-нибудь гарантировала, ну хотя бы уважительное отношение. А ведь нет. И там на кого попадешь, только все за свои, кровные.
Лерика, Вы хоть когда-нибудь фильмы американские смотрели? Там психоаналитика имеет практически каждый, кто в состоянии платить. Кто не в состоянии, тот не имеет. Но это вовсе не означает, что у последних нет никаких психологических проблем, как Вы наверно уже догадываетесь.