Lerika:
Меня, честно говоря, удивляет, что такая система эффективна.
Это да. Ирония судьбы. В капиталистической стране, социализм - в полный рост!
"Канадская медицина – та сфера, которая больше всего вызывает негодования у местных жителей и, в то же время, является предметом гордости государства. Вот так парадокс!
На самом деле, гордиться есть чем. Медицинское обслуживание, вопреки распространенному заблуждению, в Канаде платное. Однако благодаря налаженной системе бесплатных государственных страховок резиденты страны ничего не платят за медицинские услуги. Все расходы (или почти все) берет на себя государство."
Ответ для Lerika:
Если грубо подсчитать. В Канаде (примерно) 34 мл.жителей. И каждый из них платит (мед.страховку) - 50 долл. в месяц. Или 600 долларов в год. Получается, что канадская мед.система ежегодно получает от граждан просто астрономическую сумму (34 миллиона умножить на 600)! И это не разовое вливание, а постоянное, регулярное.
Мне кажется, если бы в России, появилась такая обязательная мед.страховка для каждого жителя страны... Небольшая. Ну, скажем, 150-200 рублей в месяц. И чтобы за людей с низким доходом - платило гос-во. А дальше, как в песне: "Какая жизнь настала бы тогда!"
А бесплатная медицина, она и есть бесплатная. То есть - никакая.
Мне кажется, если бы в России, появилась такая обязательная мед.страховка... Небольшая. Ну, скажем, 150-200 рублей в месяц.
Так ведь оно так же и есть! Ведь платятся же налоги на ОМС! Единый социальный налог - туда же входят расходы на ОМС, как я понимаю. То есть, тоже если умножить на число жителей, то получается астрономическая сумма! Вот куда они деваются, спрашивается? Почему на эти бешеные деньги нельзя сделать так, чтобы врачи не хамили, чтобы была лучше сама организация медицины, чтобы анализы бесплатно делали?
У нас по факту сейчас не бесплатная медицина, так как есть система ОМС! Но по сути то же самое - ничего не изменилось.
Почему-то в других странах получается, а в России никак. Нет, мне кажется, тут дело в чем-то другом. В коррупции, неэффективном распределении, может быть... А может быть, просто врачи низкой квалификации, да и общей культуры...
Но вообще странно. Я тоже сколько лет не понимаю, что это вообще такое.
Возможно, ответ такой: тоталитарный режим привел к низкой ценности человеческой жизни, а отсюда напрямую следует ужасная медицина.
Lerika:
То есть, тоже если умножить на число жителей, то получается астрономическая сумма!
Ещё бы! В России 143 миллиона жителей. Если каждому платить страховку по 200 руб.в месяц, то за год получится - 2 тыс.400 руб. То есть, Российская медицина, ежегодно будет получать огромные деньги (143 миллиона умножить на 2.400 руб). Я даже не рискну подсчитать сумму. И это уже будет - не единоразовая подачка "с барского плеча", а большие постоянные вливания, из года в год. А если ещё и не воровать!
Ответ для marival:
Так ведь оно уже так есть! Идут же отчисления от зарплаты на ОМС. И что-то только ничего не заметно...
Нет, тут дело в чем-то другом. Деньги, по идее, такие же, как и в развитых странах. Но медицина хуже просто в разы!
marival:
А бесплатная медицина, она и есть бесплатная. То есть - никакая.
Неужели?
Мне хирург, в течении 4 лет ногу спасал. Три операции сделал. БЕСПЛАТНО. Хотя ещё до первой сказал, что ампутация - дело времени. Да, я и сам это знал. В других больницах говорили открыто - перед операцией я, в случае необходимости, соглашаюсь на ампутацию. И только этот Врач, сказал - ногу я спасу. Но..., всё равно - готовьтесь.
Каждые пол-года, БЕСПЛАТНО ложусь «под-капельницу». Уже 6 лет.
И таких как я - очень, и очень, много!
≋≋≋
Ответ для Lerika:
Lerika:
Деньги, по идее, такие же, как и в развитых странах. Но медицина хуже просто в разы!
Да потому, что деньги идут не на медицину.
Посмотрите, какие мебелЯ покупают себе министры, на чём катаются. Да, и олимпиада с ЧМ, поважнее будет, чем медицина, образование и пр. социалка!
Так это здорово! Но, ведь есть и те, кому даже "1 канал" (на операции за рубежом) средства собирает. С мира по нитке. И ещё. Вы как-то сами (в одной из тем) писали, что видели на выставке очень хороший импортный протез. Цена его, просто зашкаливала. И что, Российскому инвалиду - он недоступен. А при страховой медицине - вы бы его имели! Ну, чем плохо? Да и с хорошими, качественными колясками и др.средствами реабилитации - та же история. Кстати, не вы ли рассказывали, что при выписке из больницы, купили в ординаторскую нехилую машинку для варки кофе и несколько кг кофейных зёрен. Кажется, ещё спиртное. Я понимаю, что это презент от всей души. Но, всё же...
Но, ведь есть и те, кому даже "1 канал" (на операции за рубежом) средства собирает. С мира по нитке.
К примеру, мне с моим заболеванием вообще все платно: от анализов до операции. Потому как я наблюдаюсь в ЦИТО, а это в принципе платная клиника. Так что, да, у всех по-разному.
Ну, вот единственное, что лекарства бесплатно выдают. А так вообще в основном все платно. И за деньги более качественная помощь, как я уже говорила.
А за бесплатно мне вообще один раз просто отказали в помощи. Так что, в бесплатную медицину я, честно говоря, не верю.
Lerika:
Так ведь оно уже так есть! Идут же отчисления от зарплаты на ОМС. И что-то только ничего не заметно...
Нет, тут дело в чем-то другом
А может пока, на основе гос.учреждения и гос.оборудования, разрешены платные услуги, все так и будет?!
Почему, придя в поликлинику,надо ждать попадания к специалисту, месяц, а то и два? а заплатив в кассу, сегодня и сейчас?!
Платная клиника - за деньги!
Гос.учреждение - по полису! и ни каких платных услуг!
За малообеспеченных граждан и детей до 18 лет, такую страховку пусть платит гос-во.
К слову вспомнилось, что кошки и собаки, здесь тоже имеют мед.страховки. Но, это необязательно. А раз так, то мы своим собачкам - их никогда и не покупали. Экономили. Результат. Когда одна из собачек заболела, то пришлось её спасать. И за это спасение, мы вынуждены были заплатить хорошие деньги. Жалеем, что не было страховки!
marival:
Кстати, не вы ли рассказывали, что при выписке из больницы, купили в ординаторскую нехилую машинку для варки кофе и несколько кг кофейных зёрен. Кажется, ещё спиртное
Было дело. Кофемашина - обычная. В переводе на Евро - примерно сотку стоит. Кофе не помню сколько. Спиртное не дарил. А подарил, только в благодарность, и не Врачу, а всему коллективу. Видел, как дежурные хирурги ночами не спят - то приём экстренных больных, то экстренная операция. Когда мне ставили второй шунт, Врач, весь день ждал когда его привезут для меня. И ночью меня оперировал, хотя его смена закончилась. И это всё - БЕСПЛАТНО. Кто-то может позволить отблагодарить врача материально, но много таких, кто не может. Не знаю, как в других больницах, но, там куда я постоянно ложусь, никогда никому не говорили - операция будет стоить столько-то. Только после операции, если есть желание и возможность люди благодарят врача(врачей).
Конечно, есть один момент. По желанию, если больной сможет оплатить это, применяют более дорогие лекарства, стенды, ловушки и пр.
≋≋≋
Что касается больниц, поликлиник и других заведений, то отношение к людям, и к инвалидам в частности, во многом зависит от руководства. Какую руководитель выстроит политику, такое отношение и будет. Если начальник честен, профессионал своего дела, принципиален - он не допустит хамского отношения к людям со стороны подчинённых. Ну, а если он свинья...
Если каждому платить страховку по 200 руб.в месяц, то за год получится - 2 тыс.400 руб. То есть, Российская медицина, ежегодно будет получать огромные деньги (143 миллиона умножить на 2.400 руб). Я даже не рискну подсчитать сумму.
Я вот подумала, может, тут еще дело в том, что в России медстраховка платится в составе ЕСН, а этот налог ведь платит работодатель. То есть, не из каждой зарплаты вычитается, а со всего фонда заработной платы, из выручки. Может быть, если бы медстраховка вычиталась отдельно из зарплаты каждого, как НДФЛ, было бы лучше, эффективнее? Хотя с другой стороны, какая разница, если все равно все в общий котел складывается.
В общем, непонятно. Ответа на вопрос, почему такая плохая медицина, сильно отстающая от других стран, у меня нету. Это всегда для меня было загадкой из загадок.
Baloo:
Кто-то может позволить отблагодарить врача материально, но много таких, кто не может.
А мне всё-равно кажется, что такая страховая медицина (где с мира по нитке) - была бы лучше. Тогда и денег у мед.учреждений будет больше в разы. И врачу не нужно будет унижаться, получая "подарки" от больных. У него будет достойная врача зарплата. Да, и на место нянечки будет жёсткий отбор и конкурс. Красота!
marival:
И врачу не нужно будет унижаться, получая "подарки" от больных. У него будет достойная врача зарплата. Да, и на место нянечки будет жёсткий отбор и конкурс. Красота! улыбка
Да вообще-то зарплата и сейчас у врачей уже давно достойная, во всяком случае в Москве. Насколько мне известно, они получают, где-то 80-100 тысяч. Вы считаете, это мало? Вот медсестры, дело другое, они раза в три-четыре меньше получают.
marival:
И врачу не нужно будет унижаться, получая "подарки" от больных. У него будет достойная врача зарплата. Да, и на место нянечки будет жёсткий отбор и конкурс.
Марина, я за последние годы, много по каким клиникам лежала. И пришла к весьма неутешительному выводу. В медсестры идут учиться, что бы найти себе хорошую партию, в платной палате охмурить папика или закрутить с перспективным врачом. На врачей учатся, изначально, для зарабатывания денег. Люди идут в медицину изначально, не лечить, а зарабатывать.Прибавим, абсолютную безнаказанность,за скрытую и явную, даже преступную халатность. В итоге получим нашу медицину.
Ксю:
Вот медсестры, дело другое, они раза в три-четыре меньше получают.
Вот расчётный лист. Медсестре терапевтического отделения стационара начислено 5749 руб. (оклад 3968 руб.). Как прожить на эти деньги? И не одной, а (к примеру) с ребенком? Ну, разве была бы у неё такая смешная зарплата при нормальной страховой медицине? Вряд ли! Так что "достойной" такую зарплату у медработника, можно назвать с большой натяжкой!
Ещё, читала в новостях, что несколько медсестер из Смоленска объединились и ездят работать в Москву вахтовым методом. Чтобы как-то выжить. Две недели работают в одной известной московской клинике, дежурят сутками, спят на рабочем месте. А потом неделю дома. Караул просто!
Вот они. Издержки бесплатной медицины...
marival
08 авг. 2013 09:24
Отношение общества к инвалидам.Это да. Ирония судьбы. В капиталистической стране, социализм - в полный рост!
Старче
08 авг. 2013 09:39
Отношение общества к инвалидам.Смешно! У нас попрошайки, последнее время на инвалидные коляски уселись, достают водителей, иногда ведут себя нагловато
marival
08 авг. 2013 09:45
Отношение общества к инвалидам.Если грубо подсчитать. В Канаде (примерно) 34 мл.жителей. И каждый из них платит (мед.страховку) - 50 долл. в месяц. Или 600 долларов в год. Получается, что канадская мед.система ежегодно получает от граждан просто астрономическую сумму (34 миллиона умножить на 600)! И это не разовое вливание, а постоянное, регулярное.
Мне кажется, если бы в России, появилась такая обязательная мед.страховка для каждого жителя страны... Небольшая. Ну, скажем, 150-200 рублей в месяц. И чтобы за людей с низким доходом - платило гос-во. А дальше, как в песне: "Какая жизнь настала бы тогда!"
А бесплатная медицина, она и есть бесплатная. То есть - никакая.
Lerika
08 авг. 2013 09:51
Отношение общества к инвалидам.Так ведь оно так же и есть! Ведь платятся же налоги на ОМС! Единый социальный налог - туда же входят расходы на ОМС, как я понимаю. То есть, тоже если умножить на число жителей, то получается астрономическая сумма! Вот куда они деваются, спрашивается? Почему на эти бешеные деньги нельзя сделать так, чтобы врачи не хамили, чтобы была лучше сама организация медицины, чтобы анализы бесплатно делали?
У нас по факту сейчас не бесплатная медицина, так как есть система ОМС! Но по сути то же самое - ничего не изменилось.
Почему-то в других странах получается, а в России никак. Нет, мне кажется, тут дело в чем-то другом. В коррупции, неэффективном распределении, может быть... А может быть, просто врачи низкой квалификации, да и общей культуры...
Но вообще странно. Я тоже сколько лет не понимаю, что это вообще такое.
Возможно, ответ такой: тоталитарный режим привел к низкой ценности человеческой жизни, а отсюда напрямую следует ужасная медицина.
marival
08 авг. 2013 10:09
Отношение общества к инвалидам.Ещё бы! В России 143 миллиона жителей. Если каждому платить страховку по 200 руб.в месяц, то за год получится - 2 тыс.400 руб. То есть, Российская медицина, ежегодно будет получать огромные деньги (143 миллиона умножить на 2.400 руб). Я даже не рискну подсчитать сумму. И это уже будет - не единоразовая подачка "с барского плеча", а большие постоянные вливания, из года в год. А если ещё и не воровать!
Lerika
08 авг. 2013 10:14
Отношение общества к инвалидам.Так ведь оно уже так есть! Идут же отчисления от зарплаты на ОМС. И что-то только ничего не заметно...
Нет, тут дело в чем-то другом. Деньги, по идее, такие же, как и в развитых странах. Но медицина хуже просто в разы!
Baloo
08 авг. 2013 10:17
Отношение общества к инвалидам.Неужели?
Мне хирург, в течении 4 лет ногу спасал. Три операции сделал. БЕСПЛАТНО. Хотя ещё до первой сказал, что ампутация - дело времени. Да, я и сам это знал. В других больницах говорили открыто - перед операцией я, в случае необходимости, соглашаюсь на ампутацию. И только этот Врач, сказал - ногу я спасу. Но..., всё равно - готовьтесь.
Каждые пол-года, БЕСПЛАТНО ложусь «под-капельницу». Уже 6 лет.
И таких как я - очень, и очень, много!
≋≋≋
Ответ для Lerika:
Да потому, что деньги идут не на медицину.
Посмотрите, какие мебелЯ покупают себе министры, на чём катаются. Да, и олимпиада с ЧМ, поважнее будет, чем медицина, образование и пр. социалка!
Alexana
08 авг. 2013 10:21
Отношение общества к инвалидам.Так не все же 143 миллиона, а дети? Организовать это не могут, государство распределяет по минимуму.
marival
08 авг. 2013 10:43
Отношение общества к инвалидам.Так это здорово! Но, ведь есть и те, кому даже "1 канал" (на операции за рубежом) средства собирает. С мира по нитке. И ещё. Вы как-то сами (в одной из тем) писали, что видели на выставке очень хороший импортный протез. Цена его, просто зашкаливала. И что, Российскому инвалиду - он недоступен. А при страховой медицине - вы бы его имели! Ну, чем плохо? Да и с хорошими, качественными колясками и др.средствами реабилитации - та же история. Кстати, не вы ли рассказывали, что при выписке из больницы, купили в ординаторскую нехилую машинку для варки кофе и несколько кг кофейных зёрен. Кажется, ещё спиртное.
Lerika
08 авг. 2013 10:57
Отношение общества к инвалидам.К примеру, мне с моим заболеванием вообще все платно: от анализов до операции. Потому как я наблюдаюсь в ЦИТО, а это в принципе платная клиника. Так что, да, у всех по-разному.
Ну, вот единственное, что лекарства бесплатно выдают. А так вообще в основном все платно. И за деньги более качественная помощь, как я уже говорила.
А за бесплатно мне вообще один раз просто отказали в помощи. Так что, в бесплатную медицину я, честно говоря, не верю.
вмка
08 авг. 2013 11:01
Отношение общества к инвалидам.А может пока, на основе гос.учреждения и гос.оборудования, разрешены платные услуги, все так и будет?!
Почему, придя в поликлинику,надо ждать попадания к специалисту, месяц, а то и два? а заплатив в кассу, сегодня и сейчас?!
Платная клиника - за деньги!
Гос.учреждение - по полису! и ни каких платных услуг!
marival
08 авг. 2013 11:05
Отношение общества к инвалидам.За малообеспеченных граждан и детей до 18 лет, такую страховку пусть платит гос-во.
К слову вспомнилось, что кошки и собаки, здесь тоже имеют мед.страховки. Но, это необязательно. А раз так, то мы своим собачкам - их никогда и не покупали. Экономили. Результат. Когда одна из собачек заболела, то пришлось её спасать. И за это спасение, мы вынуждены были заплатить хорошие деньги. Жалеем, что не было страховки!
Baloo
08 авг. 2013 11:10
Отношение общества к инвалидам.Было дело. Кофемашина - обычная. В переводе на Евро - примерно сотку стоит. Кофе не помню сколько. Спиртное не дарил. А подарил, только в благодарность, и не Врачу, а всему коллективу. Видел, как дежурные хирурги ночами не спят - то приём экстренных больных, то экстренная операция. Когда мне ставили второй шунт, Врач, весь день ждал когда его привезут для меня. И ночью меня оперировал, хотя его смена закончилась. И это всё - БЕСПЛАТНО. Кто-то может позволить отблагодарить врача материально, но много таких, кто не может. Не знаю, как в других больницах, но, там куда я постоянно ложусь, никогда никому не говорили - операция будет стоить столько-то. Только после операции, если есть желание и возможность люди благодарят врача(врачей).
Конечно, есть один момент. По желанию, если больной сможет оплатить это, применяют более дорогие лекарства, стенды, ловушки и пр.
≋≋≋
Что касается больниц, поликлиник и других заведений, то отношение к людям, и к инвалидам в частности, во многом зависит от руководства. Какую руководитель выстроит политику, такое отношение и будет. Если начальник честен, профессионал своего дела, принципиален - он не допустит хамского отношения к людям со стороны подчинённых. Ну, а если он свинья...
Lerika
08 авг. 2013 13:06
Отношение общества к инвалидам.Я вот подумала, может, тут еще дело в том, что в России медстраховка платится в составе ЕСН, а этот налог ведь платит работодатель. То есть, не из каждой зарплаты вычитается, а со всего фонда заработной платы, из выручки. Может быть, если бы медстраховка вычиталась отдельно из зарплаты каждого, как НДФЛ, было бы лучше, эффективнее? Хотя с другой стороны, какая разница, если все равно все в общий котел складывается.
В общем, непонятно. Ответа на вопрос, почему такая плохая медицина, сильно отстающая от других стран, у меня нету. Это всегда для меня было загадкой из загадок.
VadimB
08 авг. 2013 18:55
Отношение общества к инвалидам.все просто - воруют.
marival
08 авг. 2013 20:39
Отношение общества к инвалидам.А мне всё-равно кажется, что такая страховая медицина (где с мира по нитке) - была бы лучше. Тогда и денег у мед.учреждений будет больше в разы. И врачу не нужно будет унижаться, получая "подарки" от больных. У него будет достойная врача зарплата. Да, и на место нянечки будет жёсткий отбор и конкурс. Красота!
Ксю
08 авг. 2013 21:11
Отношение общества к инвалидам.Да вообще-то зарплата и сейчас у врачей уже давно достойная, во всяком случае в Москве. Насколько мне известно, они получают, где-то 80-100 тысяч. Вы считаете, это мало? Вот медсестры, дело другое, они раза в три-четыре меньше получают.
вмка
08 авг. 2013 21:31
Отношение общества к инвалидам.Марина, я за последние годы, много по каким клиникам лежала. И пришла к весьма неутешительному выводу. В медсестры идут учиться, что бы найти себе хорошую партию, в платной палате охмурить папика или закрутить с перспективным врачом. На врачей учатся, изначально, для зарабатывания денег. Люди идут в медицину изначально, не лечить, а зарабатывать.Прибавим, абсолютную безнаказанность,за скрытую и явную, даже преступную халатность. В итоге получим нашу медицину.
Lerika
08 авг. 2013 21:42
Отношение общества к инвалидам.Это у участкового врача такая зарплата? У врача "скорой" - возможно. Но у участкового наверняка в два раза меньше.
marival
08 авг. 2013 21:56
Отношение общества к инвалидам.Вот расчётный лист. Медсестре терапевтического отделения стационара начислено 5749 руб. (оклад 3968 руб.). Как прожить на эти деньги? И не одной, а (к примеру) с ребенком? Ну, разве была бы у неё такая смешная зарплата при нормальной страховой медицине? Вряд ли! Так что "достойной" такую зарплату у медработника, можно назвать с большой натяжкой!
Ещё, читала в новостях, что несколько медсестер из Смоленска объединились и ездят работать в Москву вахтовым методом. Чтобы как-то выжить. Две недели работают в одной известной московской клинике, дежурят сутками, спят на рабочем месте. А потом неделю дома. Караул просто!
Вот они. Издержки бесплатной медицины...