/ Форум / Общество / Взаимоотношения в обществе

Ответ для marival:
Я когда это интервью услышала, то поверить просто не могла.
надо, по моему разделить, отношение власти,по большей части, отвратное, и отношение людей,сочуственое.Мне везёт,даже пацаны 12 лет готовы завезти на 2-й этаж, когда не работает лифт.

Ответ для Lerika:
Это интервью Собянина. Смотреть лучше с 18-й минуты (там как раз удобно устроено - можно выбирать отдельные части видео для просмотра). Так вот, он там четко говорит, что учителям зарплату подняли за последние полтора года, и она сейчас составляет 63-67 тыс., и такая же зарплата у врачей! И есть задача довести зарплату врачей до 100 тыс. Это цитата.

Наташ, в нашей поликлинике невролог получает 33тыс. Информация из первых рук. Так что - где мы, а где Собянин.

Каждый человек сам определяет "степень своей несчастности". Нравится - ну и флаг в руки. И мазохисты бывают счастливыми.))

Ответ для Dedan:

Dedan:
Каждый человек сам определяет "степень своей несчастности"

Есть такой тест для детей-дошкольников: ребенку дается картинка из двух кадров. На обоих изображен мальчик и скамейка, но на первом кадре мальчик бежит, а на втором спотыкается о скамейку и падает. Ребенку задают вопрос: кто виноват? И в три года большинство детей говорят, что виновата скамейка, т. к. она помешала мальчику. В пять лет уже говорят, что виноват мальчик, который не смотрел куда бежит. Происходит это потому, что в три года у ребенка не развито критическое отношение к себе. Он не может быть ни в чем виноват, а значит, мальчик, с которым он себя ассоциирует (а дети почти всего ассоциируют себя с персонажами-детьми), тоже не может быть виноват. В пять лет самокритика находится уже на другом уровне.

Но есть взрослые, у которых до сих пор виновата скамейка.

Ответ для Люсиандра:

На обоих изображен мальчик и скамейка, но на первом кадре мальчик бежит, а на втором спотыкается о скамейку и падает. Ребенку задают вопрос: кто виноват? И в три года большинство детей говорят, что виновата скамейка, т. к. она помешала мальчику

Применительно к инвалидам в России все подобные аналогии не работают.
Очень простой пример. На Западе уже в 60-е годы начала создаваться безбарьерная среда, и делали ее здоровые люди для инвалидов. У нас ничего подобного и близко не было. Так что ж - инвалиды сами виноваты в том, что не могли жить полноценной жизнью, так как безбарьерки не было? И то, что государство удавливало организации гражданского общества на самом корню, тоже инвалиды сами виноваты?
Да, я и говорю: прям какие-то грешные инвалиды, особенно по сравнению со странами Запада, где люди с ОФВ уже давно живут полноценной жизнью.

Ответ для Люсиандра:

Люсиандра:
Но есть взрослые, у которых до сих пор виновата скамейка.

Если считать "скамейкой" внешние обстоятельства, которые мешают жить - то да, бывает, что виновата и скамейка.

Здесь, например - кто виноват? Человек? Или реалии постсоветского пространства?

Чтобы увидеть ссылку
зарегистрируйтесь или войдите

Ответ для Mucha:

Mucha:
Если считать "скамейкой" внешние обстоятельства, которые мешают жить - то да, бывает, что виновата и скамейка.

Чтобы увидеть ссылку
зарегистрируйтесь или войдите

Ответ для Lerika:
Живу в небольшом городке Почти каждый день езжу на коляске по городу Практически НЕ ВИЖУ других колясочников Пару раз встречал Виктора(познакомились)и все! Везде пандусы съезды Лишь иногда требуется помощь Я из старых спинальников и помню то время когда ничего этого не было -в поликлинику затаскивали на руках.В черте города прекрасное озеро-из инвалидов я там совсем один Раньше жили в станице так там встречал часто людей на колясках-на улице в больнице на рынке хотя населения всего 4 тыс...От нас нашей активности очень многое зависит Когда инвалиды постоянно среди людей и люди привыкают Со мной возле озера здороваются разговаривают сейчас а вначале косились и отходили...

Ответ для Mucha:

Mucha:
Здесь, например - кто виноват? Человек? Или реалии постсоветского пространства?

Это последствия. Первоначально все же человек.

Ответ для Дормидонт:

Дормидонт:
Это последствия. Первоначально все же человек.

В чем виноват человек первоначально?

Ответ для Mucha:

Mucha:
В чем виноват человек первоначально?

Все мы люди,все мы человеки!Больные или здоровы-)

Ответ для Mucha:
Человек изначально определяет свою судьбу - куда пошел, с кем подружился, с кем подрался. Это и есть скамейка. А реалии уже определяют последствия.

Ответ для Дормидонт:

Человек изначально определяет свою судьбу - куда пошел, с кем подружился, с кем подрался

Но тогда почему человек, который в западных странах точно так же определяет свою судьбу... например, становится инвалидом в результате своей оплошности.. но при этом сталкивается с совершенно другим отношением общества и государства!? Общество и государство не обвиняют его в том, что он стал инвалидом, а помогают ему. То есть, там, видимо, другая скамейка Или другие реалии.

Ответ для Lerika:

Lerika:
например, становится инвалидом в результате своей оплошности.

А ещё есть и несчастные случаи, аварии, ошибки врачей, ублюдки, что по пьяни калечат (а то и убивают) людей - это всё исходит из

Человек изначально определяет свою судьбу

Вот не пошёл бы на работу - не попал бы в аварию. Не пошёл бы провожать барышню - не повстречался бы с ублюдками. Вообщем - во всём виноват сам, а не скамейка.

Да бывают родовые травмы и несчастные случаи, да мы не на Западе, да все так, но речь не об этом. Скамейка это ситуация. А человек, оказавшийся в ситуации определяет свое отношение к ней и свое поведение в ней. И некоторые человеки склонны сложить лапки и обвинять скамейку, не ну а что, скамейка и скамейка, стоит не пути и стоит, что же я могу сделать? А другие такие же человеки пытаются ее как-то обойти, перелезть через нее, проползти под ней, раз уж никак не получается саму скамейку с дороги отодвинуть.

Ответ для Lerika:

Lerika:
То есть, там, видимо, другая скамейка

Отношение общества и государства к инвалиду - это не скамейка. Ах, я такой несчастный, потому что на меня Балу косо смотрит - не смешно?

Ответ для Люсиандра:

Люсиандра:
Скамейка это ситуация.

Так скамейки-ситуации разные бывают.
≋≋≋

Люсиандра:
И некоторые человеки склонны сложить лапки и обвинять скамейку...
А другие такие же человеки пытаются ее как-то обойти, перелезть через нее, проползти под ней, раз уж никак не получается саму скамейку с дороги отодвинуть.

Пытаются. Да, вот только не всё и всегда от них зависит.
Скольким человекам нужна срочная операция! Дорогостоящее лечение!
Но вот «скамейка» - нет денег, нет квот в больнице и пр. - убивает этих людей.
⋘ ⋙
Ответ для Дормидонт:

Дормидонт:
Ах, я такой несчастный, потому что на меня Балу косо смотрит - не смешно?

Не льстите себе. Да, я Вас и не замечаю! Вы для меня пустое место!

Ответ для Baloo:

Baloo:
Пытаются. Да, вот только не всё и всегда от них зависит.
Скольким человекам нужна срочная операция! Дорогостоящее лечение!
Но вот «скамейка» - нет денег, нет квот в больнице и пр. - убивает этих людей

Да, именно так, и причина - в огромном количестве как бы взрослых людей, которые этого не понимают, и главное не хотят понимать. И они принимают решения в государстве, опираясь на кого..?

Ответ для Дормидонт:

Отношение общества и государства к инвалиду - это не скамейка. Ах, я такой несчастный, потому что на меня Балу косо смотрит - не смешно?

Если инвалид на инвалида косо смотрит, то да, это ерунда, по большому счету.

Но отношение общества и государства - это именно что та самая скамейка. Например, когда инвалидов с детства в советское время просто предлагали сдавать в интернаты. Собственно, многие и сдавали. Что-то у нас не видно престарелых инвалидов детства с тяжелыми заболеваниями. В отличие от Запада, где их гораздо больше. Где эти люди у нас - вопрос, разумеется, риторический. Можно еще Гальего почитать на эту тему.
Так что, это именно что та скамейка, через которую было не перешагнуть. А проще говоря: одно из преступлений советского режима.

И отношение общества также было соответствующим. К примеру, я в детстве сталкивалась с жестоким презрительным отношением. И именно со стороны обычных людей, - в основном пожилых, кстати. Тут прям упорно предлагают забыть, простить и не помнить. А я вот не считаю, что это надо прощать. Таково мое глубокое убеждение, и я его не изменю, кто бы что ни говорил.
Другое дело, что за последнее время стало, конечно, гораздо лучше в этом плане! Отношение общества заметно меняется в лучшую сторону. Однако я не считаю, что поэтому нужно все автоматически забыть.

Но утверждать, что во всем виноват человек - это абсолютная неправда. Не все от человека зависит. И люди, которые по жизни сталкивались с явлениями дискриминации, в этом не виноваты. Это их трагедия, а не вина! И обвинять их в этом, это значит так или иначе оправдывать зло, становиться на сторону зла!
Ну, вот такие у меня убеждения. Уж извините - я их не изменю.

Ответ для Люсиандра:

Люсиандра:
Да бывают родовые травмы и несчастные случаи, да мы не на Западе, да все так, но речь не об этом.

Вообще-то именно об этой скамейке идет речь.