Мой приятель на коляске с шейной травмой в 1988 году поступил на заочное отделение юрфака,закончил,но поработать по специальности так и не успел,умер в 1995 году.В 1987 году со мной сдавал экзамены Ростовский университет по истории пацан,которого на руках притащил отец.
petrovich:
Никакой идиллии ни на западе ни на востоке собственно не было и не будет
И я о том же.
petrovich:
Понадобилось время и люди чтобы принять себя в новом состоянии и начать жить
Всё так ,но инвалиды с детства другая история.
И здесь уж что заложили с детства в головку родители ,с тем они и проживут.Либо будут жить ,либо всю жизнь искать виновных .
об этом на сайте полно материалов и не все такого плана ,как ваш плач.
Tor:
«Не думал, что доживу до такого дня. Ведь меня вся страна будет слушать. А все эти годы живем впятером в комнате 15 квадратных метров в подвале... Куда ни ткнусь, всюду гонят: «Ну, воевал! Ну, получил награды. Чего тебе еще надо?»
живой в подвале ,со своей семьёй .
А моя бабка ,получив похоронку, 4 детей одна в деревне ,на ноги ставила.Пахали впрягаясь вместе со старшими .
Tor:
[q]Tor:
тяжелым людям с ДЦП, их селили на последний этаж больницы
С тяжёлым ДЦП как-то без разницы на каком этаже быть.Персонал берёг остальных пациентов от излишних негативных эмоций.
Мой приятель на коляске с шейной травмой в 1988 году поступил на заочное отделение юрфака
Да, но это уже перестройка. А вот интересно, в 60-е годы кто-нибудь из колясочников в институтах учился? И причем, не спинальники, а именно инвалиды детства. Очень сильно сомневаюсь.
Ответ для laylishna:
Всё так ,но инвалиды с детства другая история.
И здесь уж что заложили с детства в головку родители ,с тем они и проживут.Либо будут жить ,либо всю жизнь искать виновных .
Полагаю, что у многих инвалидов детства (особенно с тяжелыми заболеваниями) 40-50-60-70-х годов не было даже возможности жить, не то что виноватых искать.
И я бы Вам очень советовала почитать книгу Гальего "Белое на черном". Почему-то в западных странах в ту же самую эпоху подобных книг не было. И это уже о многом говорит.
Персонал берёг остальных пациентов от излишних негативных эмоций.
О да! Это сильно сказано! А общество берегли от самого вида инвалидов
laylishna:
petrovich:
Никакой идиллии ни на западе ни на востоке собственно не было и не будет
И я о том же.
Мадам,вы говорите совсем о другом.Понятно что идиллии в идеале нет нигде,но глупо отрицать что на западе(так вами ненавидимым,что аж опыт у них перенимаете и лекции слушаете... ) доступность именно для самой тяжелой категории инвалидов в плане передвижения-колясочников,намного лучше той что есть у нас в стране и не будет еще долго лет.Вы же пытаетесь всех убедить что вот у нас то все хорошо было,есть и будет!И вообще мы впереди планеты всей!Тут не глупые люди собрались,не надо им рассказывать сказки,все и так понимают и знают что политика государства не направленна на интеграцию таких людей в общество.
laylishna:
но инвалиды с детства другая история.
И здесь уж что заложили с детства в головку родители ,с тем они и проживут.Либо будут жить ,либо всю жизнь искать виновных .
А почему,когда человек будучи инвалидом и высказывая свои претензии власти по поводу неисполнения ею же самой своих же законов,вы говорите что он ищет виновных?Разве не должно государство в лице своих чиновников позаботиться о равной доступности для всех?Истории про то как кто то кого то затаскивает на руках можно не приводить,как и пример крупных городов-миллиоников,страна намного больше чем вы себе представляете.
Если сильно захотеть,можно в космос полететь...
laylishna:
Если платишь большую страховку - инвалидность как бы райская,да плюс родственники есть у инвалида.
Если где-то сбой - выбросят на помойку не поморщившись (пример с онкобольной).
Вы постоянно трактуете написанное так, как вам удобно в тот или иной момент. Но, благодаря интернету, люди ведь сейчас просвещённые. Информации много. И что бы вы там не говорили... Достойно живут инвалиды на Западе. Д-о-с-т-о-й-н-о! И отношение к ним соответсвенное.
laylishna:
Всё так ,но инвалиды с детства другая история.
И здесь уж что заложили с детства в головку родители ,с тем они и проживут.Либо будут жить ,либо всю жизнь искать виновных .
Не берите пример с властных мужчин, там отработанные словесно-логические ходы, но не для того, чтобы сделать жизнь лучше, а только чтобы владеть ситуацией и продвигаться в корпоративности. Они ничего делать не будут, а выставят всё так, что они сделали всё возможное, но люди якобы не готовы, не способны, сами виноваты и т.п.
Lerika:
А общество берегли от самого вида инвалидов
В конце 80-х, когда купил видак, смог достать кассету с фильмом рок-оперы Tommy. О слепом и глухом мальчишке, что становится рок-звездой. Так в массовых сценах снимались инвалиды-колясочники. И снимались с ДЦП. Фильм был снят в 1975 году. Не берегли на западе общество от вида инвалидов!
Специально, сейчас, сделал скриншоты из фильма.
≋≋≋
Ответ для Alexana:
Ответ для Tor:
А если на черное все начнут говорить черное, разве дискуссия будет иметь смысл? Ну будут писать все, что все вокруг и было, и есть, и будет плохо, разве тогда появится смысл? Я вот даже в постах Лялишны не нашла, что она считает, что у нас лучше, чем на западе и что инвалиды хорошо устроены и обеспечены. То, что инвалидам у нас хуже, чем в Канаде это никто не отрицает. Если говорить об отношении государства, то оно вообще о людях не думает и жизнь только усложняется и больше на выживание смахивает. Что касается общества, то тут уже нельзя говорить однозначно. Есть, кто относится нормально и даже помогают, есть те, кого раздражают инвалиды..,не думаю , что на западе все прям считают инвалидов лучшими членами общества. Тоже всякое встречается. От разговоров и полного признания, что все черное ничего не поменяется. Потому надо самим стараться сделать жизнь более достойной, если хоть как то сам можешь, и если не можешь сам, то быть таким, чтоб тебе хотели помочь окружающие.
Lerika:
В 60-е годы? Уже в перестройку - да, что-то стало меняться.
Но в советское время инвалиды детства с тяжелыми заболеваниями не учились в институтах! Или это были какие-то очень редкие единичные случаи. Исключения, которые только подтверждали правило.
Почему же -у меня есть примеры.В 50 годы свирепствовал полиомиелит,много детей пострадало.
В нашей поликлинике работал врач невролог- перекошенный таз, изуродованная ,с тросточкой-окончил мединститут где -то на востоке ( СССР-естественно),работал завотделением -семья,дети -всё ,как у здоровых.
Сейчас общаюсь с учителем математики-тоже последствия полиомиелита-уже на пенсии,но работает,машину водит-ходить -то тяжело.
По росту -ниже в 2 раза своих выпускников
Это только мои примеры.А ведь почти каждый может вспомнить такой случай.
Ответ для marival:
[q]marival:
Достойно живут инвалиды на Западе. Д-о-с-т-о-й-н-о! И отношение к ним соответсвенное.[/q!
Марина! При всём уважении к Вас,много ли лет Вы живёте в Канаде?Уже забыли ,как Вы не обращали внимания на советских инвалидов? Или обращали,помогали?
А ведь кроме Канады,есть и другие страны,менее цивилизованные и просвещённые.
спинальник
30 авг. 2013 20:45
Отношение общества к инвалидам.Мой приятель на коляске с шейной травмой в 1988 году поступил на заочное отделение юрфака,закончил,но поработать по специальности так и не успел,умер в 1995 году.В 1987 году со мной сдавал экзамены Ростовский университет по истории пацан,которого на руках притащил отец.
laylishna
30 авг. 2013 20:45
Отношение общества к инвалидам.И я о том же.
Всё так ,но инвалиды с детства другая история.
И здесь уж что заложили с детства в головку родители ,с тем они и проживут.Либо будут жить ,либо всю жизнь искать виновных .
laylishna
30 авг. 2013 20:56
Отношение общества к инвалидам.об этом на сайте полно материалов и не все такого плана ,как ваш плач.
живой в подвале ,со своей семьёй .
А моя бабка ,получив похоронку, 4 детей одна в деревне ,на ноги ставила.Пахали впрягаясь вместе со старшими .
С тяжёлым ДЦП как-то без разницы на каком этаже быть.Персонал берёг остальных пациентов от излишних негативных эмоций.
Lerika
30 авг. 2013 20:58
Отношение общества к инвалидам.Да, но это уже перестройка. А вот интересно, в 60-е годы кто-нибудь из колясочников в институтах учился? И причем, не спинальники, а именно инвалиды детства. Очень сильно сомневаюсь.
Ответ для laylishna:
Полагаю, что у многих инвалидов детства (особенно с тяжелыми заболеваниями) 40-50-60-70-х годов не было даже возможности жить, не то что виноватых искать.
И я бы Вам очень советовала почитать книгу Гальего "Белое на черном". Почему-то в западных странах в ту же самую эпоху подобных книг не было. И это уже о многом говорит.
О да! Это сильно сказано! А общество берегли от самого вида инвалидов
Гиви
30 авг. 2013 21:09
Отношение общества к инвалидам.Мадам,вы говорите совсем о другом.Понятно что идиллии в идеале нет нигде,но глупо отрицать что на западе(так вами ненавидимым,что аж опыт у них перенимаете и лекции слушаете...
А почему,когда человек будучи инвалидом и высказывая свои претензии власти по поводу неисполнения ею же самой своих же законов,вы говорите что он ищет виновных?Разве не должно государство в лице своих чиновников позаботиться о равной доступности для всех?Истории про то как кто то кого то затаскивает на руках можно не приводить,как и пример крупных городов-миллиоников,страна намного больше чем вы себе представляете.
Если сильно захотеть,можно в космос полететь...
marival
30 авг. 2013 21:12
Отношение общества к инвалидам.Вы постоянно трактуете написанное так, как вам удобно в тот или иной момент. Но, благодаря интернету, люди ведь сейчас просвещённые. Информации много. И что бы вы там не говорили... Достойно живут инвалиды на Западе. Д-о-с-т-о-й-н-о! И отношение к ним соответсвенное.
laylishna
30 авг. 2013 21:15
Отношение общества к инвалидам.Они этим занимаются много лет....
Гиви
30 авг. 2013 21:23
Отношение общества к инвалидам.А у нас кто то не давал,мешал?...ах да,это происки госдепа,это они не давали сделать доступность
Baloo
30 авг. 2013 21:36
Отношение общества к инвалидам.Пусть к нам приезжают жить. Тогда они в полной мере «насладятся» доступной средой!
Alexana
30 авг. 2013 21:42
Отношение общества к инвалидам.Не берите пример с властных мужчин, там отработанные словесно-логические ходы, но не для того, чтобы сделать жизнь лучше, а только чтобы владеть ситуацией и продвигаться в корпоративности. Они ничего делать не будут, а выставят всё так, что они сделали всё возможное, но люди якобы не готовы, не способны, сами виноваты и т.п.
Baloo
30 авг. 2013 22:22
Отношение общества к инвалидам.В конце 80-х, когда купил видак, смог достать кассету с фильмом рок-оперы Tommy. О слепом и глухом мальчишке, что становится рок-звездой. Так в массовых сценах снимались инвалиды-колясочники. И снимались с ДЦП. Фильм был снят в 1975 году. Не берегли на западе общество от вида инвалидов!
Специально, сейчас, сделал скриншоты из фильма.
≋≋≋
Ответ для Alexana:
Как Вас, однако, пробрало!
Alexana
30 авг. 2013 22:35
Отношение общества к инвалидам.Нет, меня не пробрало, но я точно поняла их стратегию, тактику и цели, а тут уже дискриминирующие инвалидов детства реплики.
Baloo
30 авг. 2013 23:06
Отношение общества к инвалидам.А, что тут понимать? Все мужики сволочи! А барашни - белые и пушистые. Ну, и заодно, Америка - исчадие ада!
Alexana
30 авг. 2013 23:27
Отношение общества к инвалидам.Это уход от обсуждения и выставление оппонента ребёнком по жизни, сталкивалась много раз.
Tor
31 авг. 2013 00:19
Отношение общества к инвалидам.Не надо передёргивать, туда их клали, чтобы они там тихонечко помирали.
Ага, и вода раньше была слаще, и жилось лучше. Ну если на черное говорить белое, дискуссия бессмысленна.
Елочка
31 авг. 2013 05:42
Отношение общества к инвалидам.А если на черное все начнут говорить черное, разве дискуссия будет иметь смысл? Ну будут писать все, что все вокруг и было, и есть, и будет плохо, разве тогда появится смысл? Я вот даже в постах Лялишны не нашла, что она считает, что у нас лучше, чем на западе и что инвалиды хорошо устроены и обеспечены. То, что инвалидам у нас хуже, чем в Канаде это никто не отрицает. Если говорить об отношении государства, то оно вообще о людях не думает и жизнь только усложняется и больше на выживание смахивает. Что касается общества, то тут уже нельзя говорить однозначно. Есть, кто относится нормально и даже помогают, есть те, кого раздражают инвалиды..,не думаю , что на западе все прям считают инвалидов лучшими членами общества. Тоже всякое встречается. От разговоров и полного признания, что все черное ничего не поменяется. Потому надо самим стараться сделать жизнь более достойной, если хоть как то сам можешь, и если не можешь сам, то быть таким, чтоб тебе хотели помочь окружающие.
Дормидонт
31 авг. 2013 07:08
Отношение общества к инвалидам.И хомячки в Канаде.
сибирячка
31 авг. 2013 08:06
Отношение общества к инвалидам.Почему же -у меня есть примеры.В 50 годы свирепствовал полиомиелит,много детей пострадало.
В нашей поликлинике работал врач невролог- перекошенный таз, изуродованная ,с тросточкой-окончил мединститут где -то на востоке ( СССР-естественно),работал завотделением -семья,дети -всё ,как у здоровых.
Сейчас общаюсь с учителем математики-тоже последствия полиомиелита-уже на пенсии,но работает,машину водит-ходить -то тяжело.
По росту -ниже в 2 раза своих выпускников
Это только мои примеры.А ведь почти каждый может вспомнить такой случай.
Ответ для marival:
[q]marival:
Достойно живут инвалиды на Западе. Д-о-с-т-о-й-н-о! И отношение к ним соответсвенное.[/q!
Марина! При всём уважении к Вас,много ли лет Вы живёте в Канаде?Уже забыли ,как Вы не обращали внимания на советских инвалидов? Или обращали,помогали?
А ведь кроме Канады,есть и другие страны,менее цивилизованные и просвещённые.
сибирячка
31 авг. 2013 08:13
Отношение общества к инвалидам.Блин!На первом этаже они жили бы долго и счастливо?!
Дормидонт
31 авг. 2013 08:14
Отношение общества к инвалидам.Зачем здоровой советской женщине обращать внимание на советских инвалидов?