/ Форум / Общество / Взаимоотношения в обществе

Ответ для Lerika:

Lerika:
они все эти преступления признали, взяли на себя вину и ответственность, как общество

Вы уже признали, взяли на себя вину и ответственость за преступления советского тоталитарного режима?

Ответ для petrovich:

petrovich:
узнал что ребята с Поволжья спокойно получают коляски

Да, я в 88-м спокойно получил и регулярно получал.

Lerika:
А зачем тогда тем, кто дергает за ниточки, понадобились какие-то пандусы? С какого перепугу?

Так я вроде ответила "с какого перепугу" . Вот с этого:

Но бросать сладкие кости в массы в виду популистских или гуманных законов они всегда будут. Народная масса должна быть сытая, обеспеченная всем необходимым, но при этом загружена работой, делом. А в перерывах - зрелищами. Чтобы не возникало массовых недовольств и беспорядков. Как-то так.

Lerika:
На мой взгляд, то, что они об это задумались, и есть гуманность. Откуда она взялась? Ну, просто развилась со временем, видимо улыбка

Не со временем, а под влиянием неких факторов: политических и экономических. Потому что в той же средней азии не сильно общество продвинулось со временем . Или в Японии. Насколько я помню, в Японии нет пенсий. Т.е. то, что заработал за жизнь - то и имеешь. Вот как с инвалидами там - не знаю. А очень высоко развитая страна . Так что не все можно мерить временем

Ответ для Mucha:

Mucha:
Мальчику, например, из Лелишнего ролика пандус в школу сделали за 280 тыр.

Меня эта стоимость тоже напрягла.Пандус для школы делало какое-то левое стройпредприятие,причём дедушка (сейчас звонил)говорит по нашему придомовому пандусу даже не заметили ,как поднялись.Школьный же вызывает напряг.
Пандус у дома делало спецпредприятие.На наш форум вышел парень с желанием создать такое профильное предприятие .Мы с ним поработали по связям ,заказам , на иннопроме 2дня с челябинцами общался.Так его пандус у дома стоит 80 тысяч .Если получится выставлю фотки этих пандусов.По стоимости и качествурвачеству бум разбираться.

Ответ для Дормидонт:

Вы уже признали, взяли на себя вину и ответственость за преступления советского тоталитарного режима?

Если какая-то часть вины и ответственности есть на мне, то готова взять. Но я считаю, что объективно говоря, это часть очень небольшая. Поскольку, во-первых, советский режим рухнул, когда я была в подростковом возрасте... или я в возрасте 5-10-ти лет была виновата в преступлениях тоталитаризма? А во-вторых, я сама настрадалась от этого режима.
И в то же время, были люди, от которых в советское время много что зависело и которые жили, полагаю, гораздо лучше меня. Смею предположить, что вины и ответственности на них гораздо больше. Хотя они никогда это не признают. Грубо говоря, при тоталитарном режиме, как правило, есть палачи, а есть жертвы. Другое дело, что все это зачастую размыто и неопределенно.

Вообще, большое преступление коммунистического тоталитаризма в том, что он снимает вину с каждого! Размывает как бы вину и ответственность. И человек всегда найдет себе оправдание: "родина велела". Получается, что концы в воду и никто не виноват. Или: виноваты все и, одновременно, никто.

"А если что не так,
Не наше дело,
Как говорится, родина велела"...

школа

Ответ для Люсиандра:

Люсиандра:
А если завтра радикулит у сопровождающего?

Сейчас всех детей сопровождают родители.И если их разобьёт радикулит ,что тогда не учиться ?
Парень научится сам добираться до ш колы ,она собственно через двор.

Ответ для Lerika:

Lerika:
Вообще, большое преступление коммунистического тоталитаризма в том, что он снимает вину с каждого! Размывает как бы вину и ответственность. И человек всегда найдет себе оправдание: "родина велела". Получается, что концы в воду и никто не виноват. Или: виноваты все и, одновременно, никто.

Так и есть. Когда стоит выбор между "родина велела" и благополучием, а то и жизнью своей семьи, выберешь жизнь семьи и сделаешь то, что "родина велит". Легко рассуждать, не живя в то время. В сталинское время треть сидела, треть сажала, остальные боялись. И у тех, кто сажал, уже несколько поколений выросло. Их тоже будем судить за грех отцов и дедов ?

Ответ для Люсиандра:

Люсиандра:
Почему с семьи надо снять обязанности по уходу за своим ребенком или за своей мамой?

Согласна .
Кстати , из сегодняшнего разговора с дедом - они каждый вечер все годы гуляют во дворе.Данька играет со своими сверстниками ,все дни рождения мальчика проводят во дворе(у него вначале сентября).Дворовые ребята его друзья.Вот это умная социализация родителей.И только родители дают ту или иную психоадаптацию ребёнку -инвалиду ,облегчая или усложняя социализацию.

И для этого не нужны деньги.

Ответ для Рыженькая:

Их тоже будем судить за грех отцов и дедов улыбка?

Я вот начала смотреть документальный фильм "Дети Третьего рейха". Всем советую посмотреть - его можно скачать в сети. Там как раз вот эти все проблемы поднимаются и обсуждаются.
Так вот, дети нацистских преступников, которым уже по 60-75 лет, признают вину своих отцов, считают это преступлением. Почему-то это им жить никак не мешает... Хотя как знать... Вообще, для меня это интересная тема, поэтому и стараюсь такие фильмы смотреть, пытаюсь что-то понять для себя.

Я считаю, что немцы так или иначе - в той или иной степени - ощущают свою вину и ответственность за преступления нацизма. Но судить детей нацистов, конечно, уже никто не будет. Да, и это абсолютно уже не нужно.
Просто у нас с Германией большая разница. Там удалось настоящих преступников осудить, был Нюрнбергский процесс! А у нас настоящие преступники ушли от ответственности. Тот же Сталин, к примеру.

Ответ для Lerika:

Lerika:
Если какая-то часть вины и ответственности есть на мне, то готова взять

Что значит готова - Вам команда нужна?

Lerika:
советский режим рухнул, когда я была в подростковом возрасте... или я в возрасте 5-10-ти лет была виновата в преступлениях тоталитаризма?

Тогда какого рожна Вы тут напрягаете и стыдите всех, чье половое созревание пришлось на постсоветский период?

Ответ для Дормидонт:

Тогда какого рожна Вы тут напрягаете и стыдите всех, чье половое созревание пришлось на постсоветский период?

А это Вы с чего взяли?! Реально удивлена этим Вашим пассажем. Во-первых, я лично никого из присутствующих на форуме не стыжу. А во-вторых, перечитайте внимательнее мои посты: везде я вроде бы говорю о власти, государстве, обществе как таковом. Ну, вот еще привожу в пример коммунистку из предвыборных дебатов, чье половое созревание пришлось явно на конкретно глухой советский период все же
Вы мои посты что ли между строк читаете?

Ответ для laylishna:

laylishna:
Парень научится сам добираться до ш колы

Не, если физические возможности позволяют самому добираться до школы и вообще там самому со всем справляться - вообще вопросов нет. Вычеркиваем сопровождающего.

Ответ для Lerika:

Lerika:
Вы мои посты что ли между строк читаете?

Ваши посты все, как под копирку. И в каждом должны, виноваты, покайтесь грешники. Начните с себя - покайтесь за своих радителей, чтобы было не хуже, чем в Германии.

Ответ для laylishna:

laylishna:
Вот это умная социализация родителей.И только родители дают ту или иную психоадаптацию ребёнку -инвалиду ,облегчая или усложняя социализацию.

И для этого не нужны деньги.

Однозначно. У меня во дворе, есть два ребенка с ДЦП. Один помладше, жругой постарше. С первым много гуляют, он общается с детками здоровыми, а второго вывозят только поздно вечером, когда на улице очень мало людей. Вопрос почему? Поздно вечером доступность больше? Или стесняются своего такого ребенка?

Ответ для Рыженькая:

Но бросать сладкие кости в массы в виду популистских или гуманных законов они всегда будут. Народная масса должна быть сытая, обеспеченная всем необходимым, но при этом загружена работой, делом. А в перерывах - зрелищами. Чтобы не возникало массовых недовольств и беспорядков. Как-то так.

Я думаю, что гуманизм все же развился под влиянием пресловутой демократии. То есть, те или иные представители общества просто боролись за свои права. Рабочие - за 8-часовой рабочий день, женщины - за право голосовать, меньшинства всякие - за свои права, и т.д., и т.п. То есть, свобода и демократия стали залогом того, что была возможна борьба за права, рост гражданского общества. А вот отсюда уже пошел гуманизм! То есть, власть, государство были вынуждены пойти на уступки.
А при тоталитаризме ситуация иная. Все свободы запрещаются, и люди просто не могут даже чего-либо добиваться.

В общем, гуманизм развился эволюционно, под влиянием либеральных идей, демократии

Ответ для Lerika:

Lerika:
Нет, я имею в виду: за той заграницей, куда уехал Антон Борисов

Ну после того, как МАТЬ ,топит в ванной ,а родсвенники открещиваются -
- везде где их нет - РАЙ.

Ответ для Дормидонт:

Ваши посты все, как под копирку. И в каждом должны, виноваты, покайтесь грешники. Начните с себя - покайтесь за своих радителей, чтобы было не хуже, чем в Германии.

Во-первых, если уж на то пошло, то ни мои родители, ни бабушки-дедушки не имели никакого отношения к властьпридержащим, к партноменклатуре, и т.д. А брат моей бабушки был незаконно репрессирован, и погиб перед самой войной где-то в Сибири. Разумеется, реабилитирован посмертно. Семью другой бабушки раскулачили, отняли дом, и долгие годы семья из 8-ми человек ютилась в бараке в одной комнате.
Ну, и за что я должна каяться в таком случае? Какую вину своих предков я должна на себя взять? Если поколение бабушек-дедушек пострадало от тоталитарного режима?

Но допустим, в той части, в которой есть вина на родителях-бабушках-дедушках (к примеру, мой дедушка состоял в КПСС ), я готова взять на себя ответственность. И с себя я уже давно начала. То, что я могу делать для создания безбарьерной среды, я делаю.

Ответ для Lerika:

Lerika:
советский режим рухнул, когда я была в подростковом возрасте... или я в возрасте 5-10-ти лет была виновата в преступлениях тоталитаризма?

Меня расстреляйте! Я(и жена) при СССР образование получил. Квартиру. И в армии служил. Родину защищал. Т.е. - СССР. Правда, из комсомола исключили. Но, не по политическим взглядам (отказался на стройку ехать - на работе работал над интересной темой, и не хотел её прерывать; из комсомола ушёл, но тему закончил). И таких как я были миллионы, кто жил при СССР. И, лично я, никакой вины не чувствую за собой!
А вообще: -
— Что-то я никак не пойму: одни говорят, что в СССР всё было хорошо, другие — что в СССР всё было плохо.
- А чего тут непонятного: кому как жилось, тот так и говорит.
Мне жилось ХОРОШО.
≋≋≋

Lerika:
Семью другой бабушки раскулачили, отняли дом,

И, что? Так же поступили и с моими предками. Правда не раскулачили, а просто отобрали дом, а взамен дали другой, но, уже поменьше. И прадеда убили, за то, что он отказался снять офицерские погоны. И что, я должен всех и вся проклинать кто жил в то время?

Ответ для Lerika:

Lerika:
А брат моей бабушки был незаконно репрессирован, и погиб перед самой войной где-то в Сибири

Вам уже сказали, что у нас половина страны сидела, а другая половина охраняла. У меня тоже есть репрессированные в семье, как и у многих в нашем обществе, на которое Вы хотите возложить вину. Олнако себя Вы от этого общества отделяете - я не я и корова не моя, вы все сволочи, потому я такая несчастная.

Ответ для Дормидонт:

Олнако себя Вы от этого общества отделяете - я не я и корова не моя, вы все сволочи, потому я такая несчастная.

Нет, не отделяю.
И я вовсе не считаю, что нужно сейчас конкретно кого-то наказывать. Поскольку все, кто конкретно виноват в преступлениях, уже этот мир покинули. Но я считаю, что нельзя замалчивать преступления тоталитаризма! У нас сейчас идет такая тактика: замалчивание и игнорирование. И вот это очень плохо как раз. А также я считаю, что нужно осудить саму коммунистическую идею.

Ну да, при этом я считаю, что само общество может чувствовать свою вину, ответственность и причастность ко всему, что было. Равно как и государство. Но это в общем и в целом. А так в принципе каждый человек для себя определяет сам. Никого конкретно я каяться не призывала.

Ну, а почему немцев это никак не ломает? Почему они смогли признать свою вину? Мне лично думается, что именно поэтому они сумели быстрее преодолеть свое прошлое.

Но опять же, если Вы спрашиваете, признаю ли лично я вину и ответственность в той части, в которой она есть. То я отвечаю: да, признаю.
И, как уже говорила, с себя я давно уже начала - что-то реально делаю для изменения ситуации с той же безбарьеркой. И да, это можно расценивать, как такое своего рода искупление этой общей вины. А что тут такого? Почему-то я ничего зазорного в этих рассуждениях не усматриваю.
Просто я говорю еще и о том, что на уровне государства могло бы быть больше сознательности и ответственности на этот счет! Ведь от них же много зависит. От той же Думы, к примеру. И когда представитель КПРФ говорит: "Все было замечательно!" - это совсем не есть хорошо.
Не знаю, может, я не права.. Но мне думается, что чувство ответственности, чувство совершенной ошибки (пусть совершенной их предшественниками) должно вести к тому, чтобы появлялось желание ее исправить. А у властей есть рычаги и возможности для этого. А если рассуждать, что все было хорошо, то ничего и делать не надо.

Вот статья из Википедии хорошая на тему:

Чтобы увидеть ссылку
зарегистрируйтесь или войдите

В различных странах после перехода к демократии часто звучали требования завершить общественную дискуссию об исторической памяти, подвести черту под прошлым. В Польше, например, такой курс ассоциировался с так называемой «жирной итоговой чертой», на подведении которой настаивало первое демократическое правительство Тадеуша Мазовецкого. В качестве аргументов сторонники подобной политической линии ссылаются, как правило, на необходимость сохранить гражданский мир и целостность национального сознания, а также на приоритет построения светлого будущего по отношению к преодолению темного прошлого. Но пока ещё живы жертвы и палачи, в социальном дискурсе всегда присутствует их взаимная неприязнь.