Ответ для Gier:
если уж говорить в контексте отношения общества к инвалидам, приминительно к этой щекотливой теме, то просто уверен, тут тоже не обойдётся без дискриминации, люди в нашей стране, так устроены. Уж не знаю как в вашей. По сути сам хозяин такого заведения, будет для выполнения социальнозначимых посещений держать и соответствующий персонал, скажем так, классом пониже, но обученный именно для работы с малоподвижным контенгентом.
Так, что жалобы вряд ли будут поступать, что кого-то не дообслужили, допустим раз в неделю (месяц, всё зависит от выделенных денег). Вот на счёт качества, тут возможны нарекания. Но, главное же в другом. Начать предоставлять людям с офв, такие услуги, на вполне легальном, законном основании. А то, что кому-то показалось мало, а сам он рожей не вышел тут уж извиниите, губой не трясите...Трясите лучше кошельком.
laylishna:
интересно и так "свежо" звучит "...только сами инвалиды могут отстаивать свои права, не передоверяя это никаким равнодушным опекунам типа Министерства социального обеспечения и т. п."
А когда чиновники и функционеры что-то хорошо и качественно делали? В отчетах да, у них там все красиво, как и в телевизоре. А вот когда доходит до использования того, что в отчетах хорошо и красиво, оказывается, что сделано через... тернии к звездам.
Хотя некоторые вещи они умеют делать, сказки рассказывать, обещания раздавать и гречку перед выборами, строить дачи и покупать лексусы. Ну и еще рассказывать про вселенский заговор и происки госдепа, суровые неожиданно наступающие зимы, с особо злым снегом, после которого дороги сходят вместе с ним и еще с кучей всего, что по отчетам построено в прошлом году. И надо заново строить, не забывая отпилить себе на очередную дачу и новый мерс.
Передоверять можно, но при условии неотвратимости наказания если сделано не так как должно быть сделано. Но этого еще долго не будет, разве что начнут самосуд устраивать и спускать чиновников в колясках по швеллерам, которые в их отчетах значатся как элементы доступности. Но это тоже за гранью фантастики. Даже если к кому-то попытаются какие-то санкции применить, тут же организуют хор с голосящих, шо они ж старались, и вообще они только начали свою деятельность и чисто случайно ошиблись, что такого вот нагородили и бес попутал аж так, что лексус сам купился.
Только вот стараться и делать это разные вещи. Сейчас стараются делать вид бурной деятельности, так как результата в большинстве случаев нет.
да это модно щас. но деятельность по улучшению доступности имеет
и политическое значение. ибо плохим отношением к инва легко можно тыкать руководству страны на западе. это позволяет всегда заткнуть рот
нашим политикам.
посему и делается что то минимально возможное чтоб можно было отнекаться.
но индустрия здоровья это огромные бабки. посему корпорации производящие препараты никак не заинтересованы в лечении болячек.
а как раз наоборот.
некоторые виды инва могут со временем получить реабилитацию.
в виде умных протезов и подобного. тогда получается что инва приспособяться к нормальным а не делать для них что то особенное.
излечение диабета, например, невозможно и не потому что не возможно в принципе а потому что пилюли всякие это миллиардные прибыли. от них никто не откажеться.
Igli:
Простите, а что вы понимаете под "относительно полноценной жизнью"?
Ну, я б так сказала, у меня относительно полноценная жизнь без доступной среды. А с полной доступной средой моя жизнь станет чуть более относительно полноценной.
Ответ для Lerika:
Lerika:
Я думаю, что если пандус есть, то те, для кого пандус сделали, найдутся обязательно
Не факт. У нас по городу больше года ходит низкопольный общественный транспорт, а потребителей этого транспорта не наблюдается. Я все ну никак не решусь на нем прокатиться. Мне как-то привычнее на такси.
Этим пандусом смогут пользоваться, например, жители близлежащих домов. А если пандус в таком учреждении как театр, то на такси из другого района приедут.
Нет, если есть пандус, то скорее всего найдутся те, кто будут по нему подниматься.
Ответ для VadimB:
и политическое значение. ибо плохим отношением к инва легко можно тыкать руководству страны на западе. это позволяет всегда заткнуть рот
нашим политикам.
посему и делается что то минимально возможное чтоб можно было отнекаться
Вот-вот. Только потому и делается, что границы открылись, а так бы скорее всего и дальше ничего не делалось.
И информация, приведенная тут в теме - о борьбе за права инвалидов, это только подтверждает.
Если даже обычные попытки создать организацию инвалидов пресекались. Тогда как в западных странах уже даже создавались организации по отдельным заболеваниям! И инвалидов детства в том числе. И что-то нет информации, что их преследовали и разгоняли спецслужбы этих стран
Это как будто две разные эпохи в одном и том же времени.
Lerika:
Если даже обычные попытки создать организацию инвалидов пресекались. Тогда как в западных странах уже даже создавались организации по отдельным заболеваниям! И инвалидов детства в том числе. И что-то нет информации, что их преследовали и разгоняли спецслужбы этих стран улыбка
Это как будто две разные эпохи в одном и том же времени.
Никто не разгонял. Обычные местечковые организации, решающие проблемы на местном уровне.
Лерика, я понимаю вашу озабоченность правами инвалидов в мире, но не стоит идеализировать так уж Запад. Все ваши примеры о том, что в 60-70-х годах инвалиды уже были интегрированы в общество - это мягко скажем неправда . Были отдельные случаи, были отдельные организации, но не было массового внедрения инвалидов в жизнь. И даже пример Балу о съемках в массовке инвалидов в 75 году мне лично ничего не говорит. Ради эпатажа можно было и по домам объехать инвалидов и пригласить на съемки. А потом уже сказать, что их всех с улицы набрали. "С улицы" - это всего лишь оборот речи, подразумевающий приглашение на съемки не актеров, а обычных людей .
Законы принимались и в 60-х и в 70-х, но начали они работать намного позже
Цитата из статьи "Оба дела выиграны в суде Округа Колумбия в начале 70-ых годов, но оба до сих пор до конца не урегулированы в федеральном суде нашего округа, а прошло уже более 20 лет."
Сама статья:
Так что не так уж не права Лалишна . Есть в её словах доля истины, когда она говорит, что законы по инвалидам не работали.
Принять закон не равно исполнять закон
И ваш пример из статьи специализированного журнала - всего лишь пиар-ход того самого журнала. Зайдите сейчас на любой сайт любой общественной организации инвалидов и почитайте их рапорты и отчеты о проделанной работе. И там вы найдете массу положительных результатов по реабилитации и доступности, и конкретные примеры
И посмотрите, когда была принята Конвенция ООН по правам инвалидов .
Я не отрицаю, что доступность на Западе намного лучше , но и создана она не в 70-х
Никто не разгонял. Обычные местечковые организации, решающие проблемы на местном уровне.
Э нет! Не на местном уровне. Почитайте внимательно статью. Они и с Москвоской хельсинской группой контактировали. Именно что они в то время пытались создать Всесоюзную организацию инвалидов, и им это запрещалось. Разгоняли - да еще как. Точнее, давили на корню:
Первая попытка создания независимого объединения инвалидов была предпринята в 1973 году. Ее инициатором стал художник из города Иваново, инвалид Василий Голубев. Он разработал программу общества и установил связи с инвалидами из нескольких городов. Однако КГБ не позволил завершить организацию независимого объединения. Под нажимом КГБ и связанных с органами работников собеса Голубев и его единомышленники отказались от своего замысла.
Вот именно, что об этом нужно говорить, а не замалчивать. А то люди действительно думают, что все было замечательно.
А наша власть фактически проводит политику замалчивания в этом отношении.
И я все жду, когда мне приведут пример того, что спецслужбы в 70-е годы на Западе запрещали создание инвалидных организаций.
Все ваши примеры о том, что в 60-70-х годах инвалиды уже были интегрированы в общество - это мягко скажем неправда улыбка. Были отдельные случаи, были отдельные организации, но не было массового внедрения инвалидов в жизнь. И даже пример Балу о съемках в массовке инвалидов в 75 году мне лично ничего не говорит. Ради эпатажа можно было и по домам объехать инвалидов и пригласить на съемки. А потом уже сказать, что их всех с улицы набрали. "С улицы" - это всего лишь оборот речи, подразумевающий приглашение на съемки не актеров, а обычных людей
И опять не могу согласиться. Пусть это даже пиар-ход, но это лучше того, что было у нас, когда инвалидов в кино не было видно вообще практически. Да, и на улицах тоже не было видно. Ведь подобные сцены в кино как раз и меняют отношение общества к инвалидам!
Я скажу так: в 60-70-е годы они там были интегрированы в общество так же, как у нас сейчас. Но вот это отставание на 40-50 лет - оно же есть!
И ваш пример из статьи специализированного журнала - всего лишь пиар-ход того самого журнала. Зайдите сейчас на любой сайт любой общественной организации инвалидов и почитайте их рапорты и отчеты о проделанной работе
Я не вижу там пиара. Я видела, что инвалиды учатся, работают, путешествуют. Уже в 70-х годов путешествовали, хоть это было и сложнее, чем в 91-м, когда журнал вышел. Или Вы считаете, что они это все придумали?
А создание организации людей с несовершенным остеогенезом в 71-м году - это тоже пиар-ход? Жалко, что у нас таких пиар-ходов в то время не было
Конечно, там было неидеально для инвалидов в то время. Но речь-то идет именно об отставании в 40-50 лет!
Рыженькая:
Я не отрицаю, что доступность на Западе намного лучше, но и создана она не в 70-х
Вообще-то, никто и не утверждал, что доступность у буржуев была создана в 70-е годы. И никто не утверждал, что у буржуев появилась безбарьерка, по взмаху волшебной палочки.
Но началась создаваться, далеко до 94 года.
≋≋≋
Что касается инвалидов в СССР. Наверное, гонений, как таковых, не было, но и не афишировали это явление. Во всяком случае, когда жил на Кутузовском, возле метро «Студенческая» был специализированный магазин для слепых «Рассвет»(название придумали!). Так в этом магазине, были вещи, что в простых магазинах не купишь! У моего знакомого, бабушка была слепая, так она покупала нам по своим документам технику. Не всем, конечно, но так я смог купить магнитофон «Маяк».
А те организации, которые оказались «под колпаком», так это скорее всего потому, что там стала присутствовать политика. А тогда инакомыслие пресекалось не зависимо, какая организация - инвалидов, художников, дворников, главное, чтобы крамолы не было. А если есть, вот тогда Контора Глубинного Бурения начинала действовать.
Lerika:
Разгоняли - да еще как. Точнее, давили на корню:
Lerika:
И я все жду, когда мне приведут пример того, что спецслужбы в 70-е годы на Западе запрещали создание инвалидных организаций.
Lerika:
вот это отставание на 40-50 лет - оно же есть!
Lerika:
Но речь-то идет именно об отставании в 40-50 лет!
Вам не надоело . Ну сколько можно об одном и том же - блажить на тему "инвалидам на Западе хооороооошооооо, а нам тут плоооохооооо"?
Поверьте, уже оскомину наело читать . Вы можете еще раз дцать рассказать про тоталитарный режим и про дискриминацию инвалидов в СССР. Зачем?
Только не надо повторять, что вы пишите то, что считаете нужным и про то, что про дискриминацию инвалидов надо говорить, и про то, что "кому не нравится - может не читать" . Это тоже уже все запомнили
Заезженная пластинка, даже на животрепещущую тему, ничего кроме раздражения, не вызывает.
Я отвечу кратко: не читайте, если не нравится.
Потом, Вы мне написали - я Вам ответила. Не обращайтесь тогда ко мне, если не хотите читать такие ответы.
И давайте все же: если обсуждать, то по теме, а не переходить на личности.
Ответ для Baloo:
А те организации, которые оказались «под колпаком», так это скорее всего потому, что там стала присутствовать политика
А как тут быть без политики? Конечно, она там присутствовала. Ведь политика в отношении колясочников была такой, что их не должно было быть видно. А если эти колясочники собираются в организации, то, естественно, они будут бороться за свои права, в том числе за создание безбарьерной среды. Конечно, это политика. Поэтому и запрещалось.
Lerika:
Ведь политика в отношении колясочников была такой, что их не должно было быть видно.
Первой «инвалидкой» с закрытым кузовом стал трехколесный автомобиль С-1л, впервые сошедший с конвейера Серпуховского мотоциклетного завода в 1952 году.
≈
В 1958 году в КБ Горьковского автозавода был спроектирован экспериментальный автомобиль ГАЗ-18. Это был двухместный малолитражный автомобиль с ручным управлением.
≈ В 1970 году появилась новая мотоколяска С3Д, и всех инвалидов стали пересаживать на нее.
domosed:
Елена,вот читаю ваш спор с Лерикой и мысль одна-как страшно жить(с) .. смех
Самой страшно . Лерике даже легче, она свято верит, что на Западе общество супер-пупер гуманное и ихнее общество уже создало земной рай для инвалидов .
А я, увы, реалистка. И верю только в практичные вещи в виде неизбежного исполнения законов в обществе, где коррупция не достигает уровня "национальной идеи".
Вот когда и у нас коррупционная составляющая понизится, тогда и наши инвалиды смогут получить нормальные условия для жизни.
Скажу больше. По роду деятельности с юристами сталкиваюсь постоянно. И многие из них признают, что наше украинское законодательство близко к совершенству, как ни парадоксально звучит . Только не работают у нас уже давно принятые законы. Ибо на каждый законодательный акт, существует 2-3 подковёрных внутренних актов-распоряжений-устных рекомендаций: не исполнять, саботировать, отказывать и т.д. . Вот и приходится каждый раз доказывать, что ты не верблюд
И тоже самое в России, имхо. Т.к. как бы нынешние наши политики ни говорили сладкие речи, все они выходцы из той, совковой системы. У всех у них в подкорке совок сидит, когда человек - всего лишь винтик для обслуживания гос. машины, и надо ему-винтику всунуть в зубы необходимый минимум, чтобы молчал. А остального, пусть или сам добивается или сидит и не отсвечивает
В 1958 году в КБ Горьковского автозавода был спроектирован экспериментальный автомобиль ГАЗ-18. Это был двухместный малолитражный автомобиль с ручным управлением.
≈
В 1970 году появилась новая мотоколяска С3Д, и всех инвалидов стали пересаживать на нее.
Только интересно, как инвалиды-колясочники из дома выбирались к этим машинам и мотоколяскам. Если только они не жили в сельской местности, где можно сделать пандус.
Но а инвалидных колясок тоже особо не производили. Уж об электроколясках говорить нечего.
Одному моему знакомому устанавливали подъемник в подъезде. И вот руководитель бригады рабочих рассказал ему такую историю. Якобы еще в 70-е годы на каком-то заводе был разработан платформенный подъемник, который как раз подошел бы для инва-колясок. Но тогда эта разработка никак внедряться в жизнь не стала, - в подъезды подъемники не ставили. Опять же, это была политика. Разработки уже были - но никак не применялись.
Я не могу на сто процентов поручиться за достоверность этого факта. Как говорится, за что купила, за то и продаю. Тем не менее, с трудом могу представить, что такое кто-то будет специально выдумывать...
Baloo:
В 1970 году появилась новая мотоколяска С3Д, и всех инвалидов стали пересаживать на нее.
Сергей,небольшое уточнение кроме мотоколясок еще с середины 60-годов начали выпускать горбатые запорожцы,стоили они тогда около 2000 советских руб. и среди них были модификации для инвалидов 965Б/965АБ — предназначенная для инвалидов, с поврежденными ногами и здоровыми руками.
965АР — инвалидная модификация, предназначенная для инвалидов, имеющих одну здоровую руку и одну здоровую ногу.
А по поводу пандусов:голь на выдумки хитра.Были они в СССР,родители делали сами.Просто те колясочники,которым повезло попасть в Саки делились информацией со своими друзьями и родители с друзьями начинали планомерную осаду горархитектуры,чтобы согласовать проект переделки подъезда или лоджии(1 этажа) под пандус.Так же и с подъемниками:электрическими и механическими.Так что зачатки "доступной среды" для инвалидов в СССР начали формироваться в спинальных санаториях.
Ответ для спинальник:
как добирались до транспорта?
а кто как мог.
в 87 году сам собирал запоры в том числе и инвалидные варианты.
мы их называли "вертолеты".
ужасающая конструкция. особенно электромагнитное порошковое сцепление.
то что я видел на этом ездить было нельзя.
но у мотоколясок было одно любимое свойство
их никогда не останавливали гайцы.
и потому можно было спокойно передвигаться в попу трезвым.
VadimB
03 сен. 2013 00:26
Отношение общества к инвалидам.ничего не кончилось. а собсно и ноуты тоже ломаються и куда чаще компов.
Gier
03 сен. 2013 00:54
Отношение общества к инвалидам.Оне в международную комиссию по правам инвалидов пожалуюцца - путану мигом за дискриминацию привлекут и премии лишат
Weter
03 сен. 2013 01:36
Отношение общества к инвалидам.если уж говорить в контексте отношения общества к инвалидам, приминительно к этой щекотливой теме, то просто уверен, тут тоже не обойдётся без дискриминации, люди в нашей стране, так устроены. Уж не знаю как в вашей. По сути сам хозяин такого заведения, будет для выполнения социальнозначимых посещений держать и соответствующий персонал, скажем так, классом пониже, но обученный именно для работы с малоподвижным контенгентом.
Так, что жалобы вряд ли будут поступать, что кого-то не дообслужили, допустим раз в неделю (месяц, всё зависит от выделенных денег). Вот на счёт качества, тут возможны нарекания. Но, главное же в другом. Начать предоставлять людям с офв, такие услуги, на вполне легальном, законном основании. А то, что кому-то показалось мало, а сам он рожей не вышел тут уж извиниите, губой не трясите...Трясите лучше кошельком.
Дормидонт
03 сен. 2013 02:08
Отношение общества к инвалидам.Ну, вооот... и тут мы от Запада отстаем
Denik
03 сен. 2013 02:35
Отношение общества к инвалидам.А когда чиновники и функционеры что-то хорошо и качественно делали? В отчетах да, у них там все красиво, как и в телевизоре. А вот когда доходит до использования того, что в отчетах хорошо и красиво, оказывается, что сделано через... тернии к звездам.
Хотя некоторые вещи они умеют делать, сказки рассказывать, обещания раздавать и гречку перед выборами, строить дачи и покупать лексусы. Ну и еще рассказывать про вселенский заговор и происки госдепа, суровые неожиданно наступающие зимы, с особо злым снегом, после которого дороги сходят вместе с ним и еще с кучей всего, что по отчетам построено в прошлом году. И надо заново строить, не забывая отпилить себе на очередную дачу и новый мерс.
Передоверять можно, но при условии неотвратимости наказания если сделано не так как должно быть сделано. Но этого еще долго не будет, разве что начнут самосуд устраивать и спускать чиновников в колясках по швеллерам, которые в их отчетах значатся как элементы доступности. Но это тоже за гранью фантастики. Даже если к кому-то попытаются какие-то санкции применить, тут же организуют хор с голосящих, шо они ж старались, и вообще они только начали свою деятельность и чисто случайно ошиблись, что такого вот нагородили и бес попутал аж так, что лексус сам купился.
Только вот стараться и делать это разные вещи. Сейчас стараются делать вид бурной деятельности, так как результата в большинстве случаев нет.
VadimB
03 сен. 2013 03:21
Отношение общества к инвалидам.да это модно щас. но деятельность по улучшению доступности имеет
и политическое значение. ибо плохим отношением к инва легко можно тыкать руководству страны на западе. это позволяет всегда заткнуть рот
нашим политикам.
посему и делается что то минимально возможное чтоб можно было отнекаться.
но индустрия здоровья это огромные бабки. посему корпорации производящие препараты никак не заинтересованы в лечении болячек.
а как раз наоборот.
некоторые виды инва могут со временем получить реабилитацию.
в виде умных протезов и подобного. тогда получается что инва приспособяться к нормальным а не делать для них что то особенное.
излечение диабета, например, невозможно и не потому что не возможно в принципе а потому что пилюли всякие это миллиардные прибыли. от них никто не откажеться.
Елочка
03 сен. 2013 06:59
Отношение общества к инвалидам.Ну, я б так сказала, у меня относительно полноценная жизнь без доступной среды. А с полной доступной средой моя жизнь станет чуть более относительно полноценной.
Ответ для Lerika:
Не факт. У нас по городу больше года ходит низкопольный общественный транспорт, а потребителей этого транспорта не наблюдается. Я все ну никак не решусь на нем прокатиться. Мне как-то привычнее на такси.
Lerika
03 сен. 2013 09:24
Отношение общества к инвалидам.Этим пандусом смогут пользоваться, например, жители близлежащих домов. А если пандус в таком учреждении как театр, то на такси из другого района приедут.
Нет, если есть пандус, то скорее всего найдутся те, кто будут по нему подниматься.
Ответ для VadimB:
Вот-вот. Только потому и делается, что границы открылись, а так бы скорее всего и дальше ничего не делалось.
И информация, приведенная тут в теме - о борьбе за права инвалидов, это только подтверждает.
Если даже обычные попытки создать организацию инвалидов пресекались. Тогда как в западных странах уже даже создавались организации по отдельным заболеваниям! И инвалидов детства в том числе. И что-то нет информации, что их преследовали и разгоняли спецслужбы этих стран
Это как будто две разные эпохи в одном и том же времени.
Рыженькая
03 сен. 2013 10:26
Отношение общества к инвалидам.Никто не разгонял. Обычные местечковые организации, решающие проблемы на местном уровне.
Лерика, я понимаю вашу озабоченность правами инвалидов в мире, но не стоит идеализировать так уж Запад. Все ваши примеры о том, что в 60-70-х годах инвалиды уже были интегрированы в общество - это мягко скажем неправда
Законы принимались и в 60-х и в 70-х, но начали они работать намного позже
Цитата из статьи "Оба дела выиграны в суде Округа Колумбия в начале 70-ых годов, но оба до сих пор до конца не урегулированы в федеральном суде нашего округа, а прошло уже более 20 лет."
Сама статья:
Так что не так уж не права Лалишна
Принять закон не равно исполнять закон
И ваш пример из статьи специализированного журнала - всего лишь пиар-ход того самого журнала. Зайдите сейчас на любой сайт любой общественной организации инвалидов и почитайте их рапорты и отчеты о проделанной работе. И там вы найдете массу положительных результатов по реабилитации и доступности, и конкретные примеры
И посмотрите, когда была принята Конвенция ООН по правам инвалидов
Я не отрицаю, что доступность на Западе намного лучше
Lerika
03 сен. 2013 10:46
Отношение общества к инвалидам.Э нет! Не на местном уровне. Почитайте внимательно статью. Они и с Москвоской хельсинской группой контактировали. Именно что они в то время пытались создать Всесоюзную организацию инвалидов, и им это запрещалось. Разгоняли - да еще как. Точнее, давили на корню:
Вот именно, что об этом нужно говорить, а не замалчивать. А то люди действительно думают, что все было замечательно.
А наша власть фактически проводит политику замалчивания в этом отношении.
И я все жду, когда мне приведут пример того, что спецслужбы в 70-е годы на Западе запрещали создание инвалидных организаций.
И опять не могу согласиться. Пусть это даже пиар-ход, но это лучше того, что было у нас, когда инвалидов в кино не было видно вообще практически. Да, и на улицах тоже не было видно. Ведь подобные сцены в кино как раз и меняют отношение общества к инвалидам!
Я скажу так: в 60-70-е годы они там были интегрированы в общество так же, как у нас сейчас. Но вот это отставание на 40-50 лет - оно же есть!
Я не вижу там пиара. Я видела, что инвалиды учатся, работают, путешествуют. Уже в 70-х годов путешествовали, хоть это было и сложнее, чем в 91-м, когда журнал вышел. Или Вы считаете, что они это все придумали?
А создание организации людей с несовершенным остеогенезом в 71-м году - это тоже пиар-ход? Жалко, что у нас таких пиар-ходов в то время не было
Конечно, там было неидеально для инвалидов в то время. Но речь-то идет именно об отставании в 40-50 лет!
Baloo
03 сен. 2013 11:06
Отношение общества к инвалидам.Вообще-то, никто и не утверждал, что доступность у буржуев была создана в 70-е годы. И никто не утверждал, что у буржуев появилась безбарьерка, по взмаху волшебной палочки.
Но началась создаваться, далеко до 94 года.
≋≋≋
Что касается инвалидов в СССР. Наверное, гонений, как таковых, не было, но и не афишировали это явление. Во всяком случае, когда жил на Кутузовском, возле метро «Студенческая» был специализированный магазин для слепых «Рассвет»(название придумали!). Так в этом магазине, были вещи, что в простых магазинах не купишь! У моего знакомого, бабушка была слепая, так она покупала нам по своим документам технику. Не всем, конечно, но так я смог купить магнитофон «Маяк».
А те организации, которые оказались «под колпаком», так это скорее всего потому, что там стала присутствовать политика. А тогда инакомыслие пресекалось не зависимо, какая организация - инвалидов, художников, дворников, главное, чтобы крамолы не было. А если есть, вот тогда Контора Глубинного Бурения начинала действовать.
Рыженькая
03 сен. 2013 11:06
Отношение общества к инвалидам.Вам не надоело
Поверьте, уже оскомину наело читать
Только не надо повторять, что вы пишите то, что считаете нужным и про то, что про дискриминацию инвалидов надо говорить, и про то, что "кому не нравится - может не читать"
Заезженная пластинка, даже на животрепещущую тему, ничего кроме раздражения, не вызывает.
Lerika
03 сен. 2013 11:15
Отношение общества к инвалидам.Я отвечу кратко: не читайте, если не нравится.
Потом, Вы мне написали - я Вам ответила. Не обращайтесь тогда ко мне, если не хотите читать такие ответы.
И давайте все же: если обсуждать, то по теме, а не переходить на личности.
Ответ для Baloo:
А как тут быть без политики? Конечно, она там присутствовала. Ведь политика в отношении колясочников была такой, что их не должно было быть видно. А если эти колясочники собираются в организации, то, естественно, они будут бороться за свои права, в том числе за создание безбарьерной среды. Конечно, это политика. Поэтому и запрещалось.
VadimB
03 сен. 2013 11:26
Отношение общества к инвалидам.посмотрите может кто не знает как решалась проблема инва после войны.
не для слабонервных
Baloo
03 сен. 2013 11:33
Отношение общества к инвалидам.Первой «инвалидкой» с закрытым кузовом стал трехколесный автомобиль С-1л, впервые сошедший с конвейера Серпуховского мотоциклетного завода в 1952 году.
≈
В 1958 году в КБ Горьковского автозавода был спроектирован экспериментальный автомобиль ГАЗ-18. Это был двухместный малолитражный автомобиль с ручным управлением.
≈
В 1970 году появилась новая мотоколяска С3Д, и всех инвалидов стали пересаживать на нее.
domosed
03 сен. 2013 11:36
Отношение общества к инвалидам.Елена,вот читаю ваш спор с Лерикой и мысль одна-как страшно жить(с) ..
Рыженькая
03 сен. 2013 11:59
Отношение общества к инвалидам.Самой страшно
А я, увы, реалистка. И верю только в практичные вещи в виде неизбежного исполнения законов в обществе, где коррупция не достигает уровня "национальной идеи".
Вот когда и у нас коррупционная составляющая понизится, тогда и наши инвалиды смогут получить нормальные условия для жизни.
Скажу больше. По роду деятельности с юристами сталкиваюсь постоянно. И многие из них признают, что наше украинское законодательство близко к совершенству, как ни парадоксально звучит
И тоже самое в России, имхо. Т.к. как бы нынешние наши политики ни говорили сладкие речи, все они выходцы из той, совковой системы. У всех у них в подкорке совок сидит, когда человек - всего лишь винтик для обслуживания гос. машины, и надо ему-винтику всунуть в зубы необходимый минимум, чтобы молчал. А остального, пусть или сам добивается или сидит и не отсвечивает
Lerika
03 сен. 2013 12:01
Отношение общества к инвалидам.Только интересно, как инвалиды-колясочники из дома выбирались к этим машинам и мотоколяскам. Если только они не жили в сельской местности, где можно сделать пандус.
Но а инвалидных колясок тоже особо не производили. Уж об электроколясках говорить нечего.
Одному моему знакомому устанавливали подъемник в подъезде. И вот руководитель бригады рабочих рассказал ему такую историю. Якобы еще в 70-е годы на каком-то заводе был разработан платформенный подъемник, который как раз подошел бы для инва-колясок. Но тогда эта разработка никак внедряться в жизнь не стала, - в подъезды подъемники не ставили. Опять же, это была политика. Разработки уже были - но никак не применялись.
Я не могу на сто процентов поручиться за достоверность этого факта. Как говорится, за что купила, за то и продаю. Тем не менее, с трудом могу представить, что такое кто-то будет специально выдумывать...
спинальник
03 сен. 2013 12:08
Отношение общества к инвалидам.Сергей,небольшое уточнение кроме мотоколясок еще с середины 60-годов начали выпускать горбатые запорожцы,стоили они тогда около 2000 советских руб. и среди них были модификации для инвалидов 965Б/965АБ — предназначенная для инвалидов, с поврежденными ногами и здоровыми руками.
965АР — инвалидная модификация, предназначенная для инвалидов, имеющих одну здоровую руку и одну здоровую ногу.
А по поводу пандусов:голь на выдумки хитра.Были они в СССР,родители делали сами.Просто те колясочники,которым повезло попасть в Саки делились информацией со своими друзьями и родители с друзьями начинали планомерную осаду горархитектуры,чтобы согласовать проект переделки подъезда или лоджии(1 этажа) под пандус.Так же и с подъемниками:электрическими и механическими.Так что зачатки "доступной среды" для инвалидов в СССР начали формироваться в спинальных санаториях.
VadimB
03 сен. 2013 12:36
Отношение общества к инвалидам.как добирались до транспорта?
а кто как мог.
в 87 году сам собирал запоры в том числе и инвалидные варианты.
мы их называли "вертолеты".
ужасающая конструкция. особенно электромагнитное порошковое сцепление.
то что я видел на этом ездить было нельзя.
но у мотоколясок было одно любимое свойство
их никогда не останавливали гайцы.
и потому можно было спокойно передвигаться в попу трезвым.