Lerika:
И такой человек, как этот врач, вообще не должен быть врачом. Хотя, может, это был и не врач, а санитар какой-то левый... Психбольной человек, возможно. Вероятно, работать было некому, вот и прислали непоймикого.
А я им, лично, благодарен, тем более - ВОЕННЫМ, ПОЛЕВЫМ!!!..
Lerika:
Нет, я не буду подробно рассказывать, просто потому что для меня даже вспоминать это - жуткий стресс. Нет, там не вены исколотые, там было гораздо-гораздо страшнее. Действительно жуткая ситуация была.
Только мы так и не поняли в чем же состояла "жуткость" той ситуации. Вас отказались госпитализировать, отказались нести на носилках с высокого этажа без лифта, не вкололи обезболивающее, обхамили, сказав что-нибудь типа: инвалидам жить не положено? В чем конкретно была претензия к этому медику?
Ответ для Lerika:
Наталья,а вы точно знаете,что та женщина, ну которая говорила про "заполонили" имела в виду именно вас? Вы уверены, что где-нибудь рядом не прошёл в то время какой-нибудь, условно говоря, "узбек"? Вот она и посетовала вам на сложившуюся в стране ситуацию.
Lerika:
Еще один случай из "очереди в поликлинике" приведу. Пожилой мужчина вдруг так обращается ко мне и с улыбкой говорит: "Ну, когда вставать на ноги будем, ходить?" Ну, то есть он как бы участие проявил улыбка Беспокоится, когда я ходить начну смех И даже не знаешь, что отвечать в таком случае.
Но вообще объективно такой вопрос, конечно же, бестактен. И опять же, скажут ли такое внешне здоровому человеку?
Ну, так я добавлю в вашу копилку еще один "случай из очереди в поликлинике".
Год назад болела. Вирусной пневмонией. Начхала на меня какая-то зараза. Стою в очереди на сдачу анализов. Стою - никого не трогаю, ибо сил и стоять особо нет. Вдруг какой-то дедушка проявил ко мне жизненный интерес. Говорит, что за симуляция и отлынивание от работы? Такая молодуха... кровь с молоком (это у меня румянчик от температурки на рожице присутствовал)... таким как ты надо на сеновале кувыркаться, а не по поликлиникам шастать... Тут пожилые люди, ветераны, инвалиды - им медицинская помощь нужна, а не тебе симулянтке... словом, сарынь на кучку, уйди-подвинься.
Первая реакция, конечно, жуткая обида и непреодолимое желание послать дедка куда подальше, громко, со смыслом и разными витиеватыми словосочетаниями. Разворачиваюсь к нему лицом, а он улыбается. Ага, думаю, значит не со зла, а по глупости или недомыслию. А чего на дурака обижаться? Особенно пожилого. Я ему то же улыбнулась и ответила, что никого пропустить вперед себя не могу и не собираюсь, т.к. продуло меня на сеновале не по детски и я есть в данную минуту самый больной в мире человек. И посмеялись мы оба. И расстались без обид.
Это я к тому, что и вы могли улыбнутся в ответ и сказать своему доброхоту, что ходить будете как только - так сразу.
А не искать корни своей немощи, озлобленности и бессмысленности бытия в мифическом геноциде инвалидов.
Пы.Сы. Мое глубокое ИМХО: человек ровно настолько инвалид - насколько чувствует себя оным. Ибо люди на инвалидов и неинвалидов не делятся (исключения для меня составляют только тяжелые формы психических заболеваний или полная немощь - так называемые "овощи"). Я согласна с тем, что человек без ног не может передвигаться наравне со здоровыми, а больной с остеогенезом или гемофилией не станет кататься на роликах или участвовать в боксерских спарингах, но что именно это мешает ему нормально общаться и строить взаимоотношения с окружающим миром... увольте... это чёс и выдавание желаемого за действительное.
Пы.Сы.№ 2. И еще, задаваясь вопросом, как тот или иной товарищ может грешить и не бояться расплаты... вспомните Библию и то, что болезни детей - это расплата за грехи предков (до 7 колена)... у вас ведь инвалидность с детства, я ничего не путаю?
Lerika:
Да, тут же не может быть конкретного совета под все ситуации. Но она говорила, что нужно как бы четко чувствовать свои "границы", не позволять другим людям границы личного пространства нарушать. А вот как делать - ну да, отвечать, реагировать. Но просто каждую ситуацию нужно отдельно рассматривать.
Есть на форуме поралельная тема - глупые вопросы и тыканье пальцем, почитайте.
В основном все ситуации можно на группы разделить. Вы с психологом это обсудите и шпаргалку себе сделайте - ситуация и реакция с ответом на нее.
Первые 2-3 года, меня тоже часто в тупик ставили : вопросы и поведение. Но со временем, я разделила их по основным пунктам, и реагирую уже автоматически.
Реакция на "добрую" даму - сделать задумчиво серьезное лицо, и ответить - по статистике, в год происходит(цифру побольше)количество аварий + неудачные операции и плохая экология. Так что лет через 5 только такие как я и будут жить в этом районе, по секрету, советую ВАМ быстренько подыскать жилье, в тундре, за полярным кругом - мы туда еще не скоро доберёмся.
А на вопросы и советы, по поводу моего здоровья, с интересом и радостью спрашиваю - а вы профессор в какой области медицины, в каком научном центре преподаёте?
вспомните Библию и то, что болезни детей - это расплата за грехи предков (до 7 колена)... у вас ведь инвалидность с детства, я ничего не путаю?
Ну да, мы ведь вроде тут уже выяснили, кто расплачивается за грехи предков, рождается в России. А тот, кому расплачиваться не нужно, рождается на Западе Вполне логично.
Lerika:
А тот, кому расплачиваться не нужно, рождается на Западе смех Вполне логично.
Они елку на Новый год поставить не могут, им запретили..!
Суть в том, что здоровые считают себя вправе занимать менторскую позицию, учить, делать замечания и даже осуждать просто по факту инвалидности или стигмы. Я помню, что было в той теме о вынашивании ребенка и родах. В подобных темах видно очень отчетливо, кто склонен к такой позиции.
Почемучка:
Пы.Сы.№ 2. И еще, задаваясь вопросом, как тот или иной товарищ может грешить и не бояться расплаты... вспомните Библию и то, что болезни детей - это расплата за грехи предков (до 7 колена)... у вас ведь инвалидность с детства, я ничего не путаю?
Точно-точно
Так что, Лерика, кончай хандру хандрить, и всю боль и неприятие миром здоровых за инвалидов бывшего СССР-а на себе тащить. А то (не приведи Господи!) родишься в следующей жизни опять инвалидом да еще и в Уганде какой-нибудь .
Почемучка:
Пы.Сы.№ 2. И еще, задаваясь вопросом, как тот или иной товарищ может грешить и не бояться расплаты... вспомните Библию и то, что болезни детей - это расплата за грехи предков (до 7 колена)... у вас ведь инвалидность с детства, я ничего не путаю?
А Вы не боитесь такие выводы делать? Неизвестно ведь, что там в прошлом было и главное, что в настоящем, как мы относимся к людям?
Понимаете, теория такой вины (безличной и в прошлой жизни) полностью снимает ответственность со всех, кто творит зло. Поэтому она очень удобна для психологов, проповедников сектанского толка, вроде Секо Ассахары.
Человек пришел к психологу, например, у него проблема, психическая травма, а его нейтрализуют, замыкая вину на него же, если вдуматься - абсурд, но изощренный ход, поскольку не надо ничего делать уже, бороться и защищать кого-то тоже ни к чему, потому что все виноваты и каждый сам виноват в отдельности.
Alexana:
Они елку на Новый год поставить не могут, им запретили..!
А в Воронеже РПЦ запретило День Нептуна . Так что глупостей везде хватает
Alexana:
Суть в том, что здоровые считают себя вправе занимать менторскую позицию, учить, делать замечания и даже осуждать просто по факту инвалидности или стигмы.
Вам надо с Лерикой объединится, и вместе петь песни про то, какие несчастные инвалиды и как вас, несчастных, здоровые притесняют Эй богу, Сабира напоминаете. У того тоже во всем виноваты "здоровые, без проблем"
Alexana:
А Вы не боитесь такие выводы делать? Неизвестно ведь, что там в прошлом было и главное, что в настоящем, как мы относимся к людям?
Отвечу за Почемучку. Я не боюсь, Почемучка права. Не только в Библии об этом говорится. Понятие "кармы" никто не отменял, хотя не все верят. Вопрос "за что?" (уверена) задавал каждый, кто получил инвалидность, неважно с детства или во взрослом возрасте. Я часто шучу на эту тему "Как же так мои предки нагрешили, что "наградили" меня таким "подарочком" Но это предки, их деяние неизвестно, мои скудные знания обрываются на прадедах. Видимо пра-пра грешили не хило, если мне досталось
И что мне теперь? Слезы лить о несчастной судьбинушке своей ? Ага, щас!
Alexana:
Понимаете, теория такой вины полностью снимает ответственность со всех, кто творит зло.
Знание теории как раз и дает понимание, что надо исправить в настоящем, и как вести себя в будущем. Прошлую карму не исправишь. А вот будущую можно. И это не какой-то там подвиг .
Так что, Лерика, кончай хандру хандрить, и всю боль и неприятие миром здоровых за инвалидов бывшего СССР-а на себе тащить. А то (не приведи Господи!) родишься в следующей жизни опять инвалидом да еще и в Уганде какой-нибудь смех.
Во-первых, я с Вами на брудершафт не пила!
Во-вторых, вот, к примеру, сейчас я сижу и наношу объекты на карту безбарьерной среды. Прикладываю хоть какие-то усилия для того, чтобы в России была безбарьерная среда. Думаю, что хоть как-то, хоть в чем-то мне это зачтется (если смотреть с точки зрения той же кармы). Так что, насчет Уганды - крайне глупо и не смешно.
И я буду писать на форумах то, что считаю нужным, свободно высказывая свои убеждения и взгляды, так что Ваш сарказм можете оставить при себе.
Lerika:
Во-первых, я с Вами на брудершафт не пила!
Прошу пардону
Lerika:
И я буду писать на форумах то, что считаю нужным, свободно высказывая свои убеждения и взгляды, так что Ваш сарказм можете оставить при себе.
Увы, не могу оставить. Ибо, во-первых - грешна, а во-вторых - "буду писать на форумах то, что считаю нужным, свободно высказывая свои убеждения и взгляды"
Ответ для Рыженькая:
Я там дописала про то, что это распространенный прием психологов и проповедников. Бороться и защищать людей надо в настоящем, и защищать от зла реального, а не объяснять им и себе мистическую вину, её нет.
Alexana:
Человек пришел к психологу, например, у него проблема, психическая травма, а его нейтрализуют, замыкая вину на него же, если вдуматься - абсурд, но изощренный ход, поскольку не надо ничего делать уже, бороться и защищать кого-то тоже ни к чему, потому что все виноваты и каждый сам виноват в отдельности.
Вообще-то, грамотный психолог помогает избавиться от чувства вины, а не усугубляет
Рыженькая:
Вообще-то, грамотный психолог помогает избавиться от чувства вины, а не усугубляет
Вот именно, и я о том же, но таких единицы, больше дилетантов, ещё больше мистиков, и они очень склонны верить в теорию вины, навязывается такая теория неспроста..
Вот именно, и я о том же, но таких единицы, больше дилетантов, ещё больше мистиков, и они очень склонны верить в теорию вины, навязывается такая теория неспроста..
Совершенно верно. С помощью теории кармы можно оправдать любое зло. Например, погибшие во Вторую мировую сами виноваты в своей гибели, а фашисты не при чем.. Вот карма у них такая была.
По-моему, ужасно - так рассуждать.
Ответ для Alexana:
Теория вины необходима не только психологам Представьте ситуатию работает человек на опасном производстве-травмируется Естественно комиссия устанавливает все обстоятельства -определяет его личную вину и вину предприятия Допустим вина человека невелика-5процентов ему назначают пенсию и тд Но вот ползут слухи он сам балбес такой сякой....Вы поймите для тех кто остался работать это защитная реакция(хотя и подло)Ведь если допустить в голове что травмированный все делал правильно и тем не менее вот так влип становится страшно А так он дуралей полез куда не надо ну а мы то умные и с нами ничего не случится...Самообман а успокаивает
BazarOFF
25 июль 2013 18:26
Отношение общества к инвалидам.А я им, лично, благодарен, тем более - ВОЕННЫМ, ПОЛЕВЫМ!!!..
Ксю
25 июль 2013 18:26
Отношение общества к инвалидам.Только мы так и не поняли в чем же состояла "жуткость" той ситуации. Вас отказались госпитализировать, отказались нести на носилках с высокого этажа без лифта, не вкололи обезболивающее, обхамили, сказав что-нибудь типа: инвалидам жить не положено? В чем конкретно была претензия к этому медику?
Мира
25 июль 2013 18:26
Отношение общества к инвалидам.Наталья,а вы точно знаете,что та женщина, ну которая говорила про "заполонили" имела в виду именно вас? Вы уверены, что где-нибудь рядом не прошёл в то время какой-нибудь, условно говоря, "узбек"? Вот она и посетовала вам на сложившуюся в стране ситуацию.
Почемучка
25 июль 2013 18:38
Отношение общества к инвалидам.Ну, так я добавлю в вашу копилку еще один "случай из очереди в поликлинике".
Год назад болела. Вирусной пневмонией. Начхала на меня какая-то зараза. Стою в очереди на сдачу анализов. Стою - никого не трогаю, ибо сил и стоять особо нет. Вдруг какой-то дедушка проявил ко мне жизненный интерес. Говорит, что за симуляция и отлынивание от работы? Такая молодуха... кровь с молоком (это у меня румянчик от температурки на рожице присутствовал)... таким как ты надо на сеновале кувыркаться, а не по поликлиникам шастать... Тут пожилые люди, ветераны, инвалиды - им медицинская помощь нужна, а не тебе симулянтке... словом, сарынь на кучку, уйди-подвинься.
Первая реакция, конечно, жуткая обида и непреодолимое желание послать дедка куда подальше, громко, со смыслом и разными витиеватыми словосочетаниями. Разворачиваюсь к нему лицом, а он улыбается. Ага, думаю, значит не со зла, а по глупости или недомыслию. А чего на дурака обижаться? Особенно пожилого. Я ему то же улыбнулась и ответила, что никого пропустить вперед себя не могу и не собираюсь, т.к. продуло меня на сеновале не по детски и я есть в данную минуту самый больной в мире человек. И посмеялись мы оба. И расстались без обид.
Это я к тому, что и вы могли улыбнутся в ответ и сказать своему доброхоту, что ходить будете как только - так сразу.
А не искать корни своей немощи, озлобленности и бессмысленности бытия в мифическом геноциде инвалидов.
Пы.Сы. Мое глубокое ИМХО: человек ровно настолько инвалид - насколько чувствует себя оным. Ибо люди на инвалидов и неинвалидов не делятся (исключения для меня составляют только тяжелые формы психических заболеваний или полная немощь - так называемые "овощи"). Я согласна с тем, что человек без ног не может передвигаться наравне со здоровыми, а больной с остеогенезом или гемофилией не станет кататься на роликах или участвовать в боксерских спарингах, но что именно это мешает ему нормально общаться и строить взаимоотношения с окружающим миром... увольте... это чёс и выдавание желаемого за действительное.
Пы.Сы.№ 2. И еще, задаваясь вопросом, как тот или иной товарищ может грешить и не бояться расплаты... вспомните Библию и то, что болезни детей - это расплата за грехи предков (до 7 колена)... у вас ведь инвалидность с детства, я ничего не путаю?
вмка
25 июль 2013 18:59
Отношение общества к инвалидам.Есть на форуме поралельная тема - глупые вопросы и тыканье пальцем, почитайте.
В основном все ситуации можно на группы разделить. Вы с психологом это обсудите и шпаргалку себе сделайте - ситуация и реакция с ответом на нее.
Первые 2-3 года, меня тоже часто в тупик ставили : вопросы и поведение. Но со временем, я разделила их по основным пунктам, и реагирую уже автоматически.
Реакция на "добрую" даму - сделать задумчиво серьезное лицо, и ответить - по статистике, в год происходит(цифру побольше)количество аварий + неудачные операции и плохая экология. Так что лет через 5 только такие как я и будут жить в этом районе, по секрету, советую ВАМ быстренько подыскать жилье, в тундре, за полярным кругом - мы туда еще не скоро доберёмся.
А на вопросы и советы, по поводу моего здоровья, с интересом и радостью спрашиваю - а вы профессор в какой области медицины, в каком научном центре преподаёте?
Люсиандра
25 июль 2013 19:01
Отношение общества к инвалидам.Тебя тоже!
Lerika
25 июль 2013 19:02
Отношение общества к инвалидам.Ну да, мы ведь вроде тут уже выяснили, кто расплачивается за грехи предков, рождается в России. А тот, кому расплачиваться не нужно, рождается на Западе
Alexana
25 июль 2013 19:53
Отношение общества к инвалидам.Они елку на Новый год поставить не могут, им запретили..!
Суть в том, что здоровые считают себя вправе занимать менторскую позицию, учить, делать замечания и даже осуждать просто по факту инвалидности или стигмы. Я помню, что было в той теме о вынашивании ребенка и родах. В подобных темах видно очень отчетливо, кто склонен к такой позиции.
Рыженькая
25 июль 2013 20:08
Отношение общества к инвалидам.Точно-точно
Так что, Лерика, кончай хандру хандрить, и всю боль и неприятие миром здоровых за инвалидов бывшего СССР-а на себе тащить. А то (не приведи Господи!) родишься в следующей жизни опять инвалидом да еще и в Уганде какой-нибудь
Alexana
25 июль 2013 20:11
Отношение общества к инвалидам.А Вы не боитесь такие выводы делать? Неизвестно ведь, что там в прошлом было и главное, что в настоящем, как мы относимся к людям?
Понимаете, теория такой вины (безличной и в прошлой жизни) полностью снимает ответственность со всех, кто творит зло. Поэтому она очень удобна для психологов, проповедников сектанского толка, вроде Секо Ассахары.
Человек пришел к психологу, например, у него проблема, психическая травма, а его нейтрализуют, замыкая вину на него же, если вдуматься - абсурд, но изощренный ход, поскольку не надо ничего делать уже, бороться и защищать кого-то тоже ни к чему, потому что все виноваты и каждый сам виноват в отдельности.
Рыженькая
25 июль 2013 20:19
Отношение общества к инвалидам.А в Воронеже РПЦ запретило День Нептуна
Вам надо с Лерикой объединится, и вместе петь песни про то, какие несчастные инвалиды и как вас, несчастных, здоровые притесняют
Alexana
25 июль 2013 20:24
Отношение общества к инвалидам.Сабир молодец, у него четкая позиция.
Рыженькая
25 июль 2013 20:35
Отношение общества к инвалидам.Отвечу за Почемучку. Я не боюсь, Почемучка права. Не только в Библии об этом говорится. Понятие "кармы" никто не отменял, хотя не все верят. Вопрос "за что?" (уверена) задавал каждый, кто получил инвалидность, неважно с детства или во взрослом возрасте. Я часто шучу на эту тему "Как же так мои предки нагрешили, что "наградили" меня таким "подарочком" Но это предки, их деяние неизвестно, мои скудные знания обрываются на прадедах. Видимо пра-пра грешили не хило, если мне досталось
И что мне теперь? Слезы лить о несчастной судьбинушке своей ? Ага, щас!
Знание теории как раз и дает понимание, что надо исправить в настоящем, и как вести себя в будущем. Прошлую карму не исправишь. А вот будущую можно. И это не какой-то там подвиг
Lerika
25 июль 2013 20:36
Отношение общества к инвалидам.Во-первых, я с Вами на брудершафт не пила!
Во-вторых, вот, к примеру, сейчас я сижу и наношу объекты на карту безбарьерной среды. Прикладываю хоть какие-то усилия для того, чтобы в России была безбарьерная среда. Думаю, что хоть как-то, хоть в чем-то мне это зачтется (если смотреть с точки зрения той же кармы). Так что, насчет Уганды - крайне глупо и не смешно.
И я буду писать на форумах то, что считаю нужным, свободно высказывая свои убеждения и взгляды, так что Ваш сарказм можете оставить при себе.
Рыженькая
25 июль 2013 20:39
Отношение общества к инвалидам.Прошу пардону
Увы, не могу оставить. Ибо, во-первых - грешна, а во-вторых - "буду писать на форумах то, что считаю нужным, свободно высказывая свои убеждения и взгляды"
Alexana
25 июль 2013 20:43
Отношение общества к инвалидам.Я там дописала про то, что это распространенный прием психологов и проповедников. Бороться и защищать людей надо в настоящем, и защищать от зла реального, а не объяснять им и себе мистическую вину, её нет.
А Вам и не надо бояться, Вы хорошая.)
Рыженькая
25 июль 2013 20:45
Отношение общества к инвалидам.Вообще-то, грамотный психолог помогает избавиться от чувства вины, а не усугубляет
Alexana
25 июль 2013 20:48
Отношение общества к инвалидам.Вот именно, и я о том же, но таких единицы, больше дилетантов, ещё больше мистиков, и они очень склонны верить в теорию вины, навязывается такая теория неспроста..
Lerika
25 июль 2013 21:09
Отношение общества к инвалидам.Совершенно верно. С помощью теории кармы можно оправдать любое зло. Например, погибшие во Вторую мировую сами виноваты в своей гибели, а фашисты не при чем.. Вот карма у них такая была.
По-моему, ужасно - так рассуждать.
petrovich
25 июль 2013 21:12
Отношение общества к инвалидам.Теория вины необходима не только психологам Представьте ситуатию работает человек на опасном производстве-травмируется Естественно комиссия устанавливает все обстоятельства -определяет его личную вину и вину предприятия Допустим вина человека невелика-5процентов ему назначают пенсию и тд Но вот ползут слухи он сам балбес такой сякой....Вы поймите для тех кто остался работать это защитная реакция(хотя и подло)Ведь если допустить в голове что травмированный все делал правильно и тем не менее вот так влип становится страшно А так он дуралей полез куда не надо ну а мы то умные и с нами ничего не случится...Самообман а успокаивает