/ Форум / Закон и право / Прочее законодательство

Ответ для торус:

торус:
Медведев сначала начал тотальные переход на энергосберегающие технологии. Но когда подсчитали, то оказалось, что слишком экономное потребеление снижает поступление сумм за электроэнергию в бюджет.

полностью согласен, хорошая аналитика у вас.
Немного добавлю, что этот некомпетентный гражданин,часть денег не пришедших в бюджет перевёл в подконтрольные знакомым фирмачам компании, если не сказать кто в них председатель Зиц, которые как в сказке стали возить не совсем дешёвые по сравнению с простыми лампами накаливания, энергосберегающие лампы. Осталось только под проект подвести нормативную базу, то есть запретить к продаже и производству энергоёмкие лампы выше 100Вт, а к 15 году свыше 60 вт.
Но акулы бизнеса, которые были подвинуты, с таким раскладом не смирились. Они стали выпускать 90 ватные лампы накаливания.
А граждане заглотив наживку в виде экономии электричества, а значит и снижения платы за неё, быстренько её выплюнули. Так, как энергосберегающие лампы на нашем рынке до сих пор предлагаются низкого качества, что за 80рэ, что за 250. И никакой пресловутой экономии денег нет, даже наоборот. Редко какая энергосберегающая лампа проработает свыше двух лет в нашей "грязной", полной импульсных помех, перепадов сети.
Единственное удобство, это не так часто приходится вставать на табурет, для смены лампы в люстре, как это было раньше.
Впрочем управляющие компании, которые связаны с обслуживанием домов, где можно, уже поменяли "накал" на"голубой свет", предвкушая экономию средств. Она действительно есть, но только в статье расчётов за электричество. Сьтатья на закупку таких светильников, возрасла раз в пять...Но, об этом не принято говорить в слух. Достаточно просто поднять тариф на обслуживание дома на 20%, для населения, ведь там расчёт ведётся не от потребления, а от квадратного метра. Который уменьшить можно, если только "отпилить" балкон.
Так, что барыши которые были схвачены в начале этой компании довольно быстро уменьшились и вспомнили про коров...и часовые пояса.

Ответ для помощник:

помощник:

Добрый день.
Нижегородская область уже лет 5 как имеет социальную норму - 50 кВт на человека (прописанного официально) по 2,80, остальное по 4,80.
Ничего сверхестественного в этом нет и никакой социальный взрыв не грозит, особенно если увеличат до 70-100 кВт

кто это тебе увеличит до 100----если норма50?

Ответ для :

торус:
Медведев сначала начал тотальные переход на энергосберегающие технологии. Но когда подсчитали, то оказалось, что слишком экономное потребеление снижает поступление сумм за электроэнергию в бюджет.

поправлю немного всего одно слово-последнее.
не в бюджет а в карман. и вуаля вся на свои места встало.

Ответ для Baloo:

Baloo:
термопот(такой чайник с постоянным подогревом),

Не, я про реальный термопот гооораздо дешевле навороченой электроплиты

Чтобы увидеть ссылку
зарегистрируйтесь или войдите

Ответ для торус:

торус:
я про реальный термопот

Да, какая разница. Да и покупали его, только из-за керамики. Правда, я сам чайник грохнул... Дело не в этом. Не думаю, что тот, кто пользуется приборами, будет от них отказываться. Ну привык я утром пить кофе американо с тостами, потом делать эспрессо и идти за комп. И не буду менять привычки. Так и другие люди. Как потребляли по 120 кВт в месяц, так и будут. Только платить придётся побольше.

Ответ для VadimB:

VadimB:
поправлю немного всего одно слово-последнее.
не в бюджет а в карман. и вуаля вся на свои места встало.

если считать РАО ЕС РОССИИ карманом, тогда да согласен

Ответ для Baloo:

Baloo:
Как потребляли по 120 кВт в месяц, так и будут.

Обещают льготу давать на каждого льготника в семье, а не так как сейчас -льгота на квартиру в целом сколько бы в ней не было льготников. Поживем посмотрим.

Ответ для торус:

торус:
если считать РАО ЕС РОССИИ карманом, тогда да согласен

нужно считать карманом апсолютно все и вся. не нашим естственно
тогда ваще все на места встает.

Ответ для Baloo:

торус:
я про реальный термопот

Baloo:
Да, какая разница.

Разница в том, что термопот кипятит воду и подогревает её пока есть вода, бесконечно долго. Слышал в Японии это устройство очень популярно, а японцы народ бережливый в отличае от нас не японцев.

PS. Все что-нибудь берегут. А у нас сложилось мнение, если большие доходы то и экономить западло. Все так думают кроме россиян. Есть хорошая поговорка

"Кавыряй в зубах, пусть думают что мясо кушал"

Мы всё хотим казаться богаче чем есть в действительности - это и есть настоящая Россия от Президента РФ до последнего бомжа.

Ответ для торус:

торус:
а японцы народ бережливый в отличае от нас не японцев.

Рустам,отсутствие у них полезных ископаемых и вынуждает делать их бережливыми..вообще японцы удивительный народ)Высокотехнологичная страна,одна из богатейших держав в мире..
По теме,у нас за свет дерут так-до 150 киловат одна цена,свыше 150 киловатт другая цена..то есть выше)

Ответ для domosed:

domosed:
Высокотехнологичная страна,одна из богатейших держав в мире

Во всех странах дворяне есть, кроме Чечни. Россия рассталась со своими дворянами - поставила из вне закона и уничтожила во времена Ленина. И я считаю, что в России нет совести по этой причине. Совестью России всегда было дворянство. Поэтому когда заводят разговоры про реституцию - восстановление в правах собственности граждан Российской Империи - всегда говорят отдно и тоже : ЭТО НЕ ВОЗМОЖНО!

Резюмируя сказанное сделаю вывод - Россия никогда не станет честной страной по отношению к своим гражданам. Нет носителей кодекса чести служения государству. И не смотрите на США, там своя аристократия, сродни дворянской - семьи сделавшие состояние и репутацию во времена становления государственности своей честностью, скромностью и справедливостью. Что в сегоднешней России не возможно, хотя если только в кино. Путин не подходит, потому что он на публике не работает, а только отдыхает и развлекается - при этом эту деятельность его окружение и сми внушает, что это и есть тяжкая работа для него.

Ответ для все:и по теме. давно вместо термо какего там используем большой термос. залил кипятка так на сутки хватает если не выхлебают раньше.

Ответ для торус:

Обещают льготу давать на каждого льготника в семье, а не так как сейчас -льгота на квартиру в целом сколько бы в ней не было льготников.

Это где такие чудеса происходят?
У нас везде льгота только на льготника - если в семье двое, то и льгота 50% на половину всех предоставленных услуг, если трое то 50% на одну треть расходов и т.д.
Было ранее у других льготников (военные, милиция и т.д.), но вот инвалидов это не касалось(и уж на квартиру в целом не было никогда).

Ответ для Serjil:

Serjil:
Это где такие чудеса происходят?

По радио РСН брали интервью по поводу нового норматива. Кого спрашивали, так и сказал, на сайте написано не правильно, брехня. А будет как я изложил выше. Поживем увидим.

Ответ для Танёк:
всё это понятно конечно. но почему-бы не поменять электрочайник на газ? все лампы можно поменять на энергосберегающие. а кто постоянно пользуется в быту поливальной машиной, наждаком, лобзиком? пылесосить тоже не каждый день. не гонять часами стиральную машину. или включать ночью, при ночном дешёвом тарифе. тв не гонять целыми днями. мы к примеру не пользуемся ни электрочайником, ни микроволновкой, чтоб не тратить электроэнергию. чайник даже не покупали. микроволновка стоит без дела. теперь думаю подъёмник свой буду по ночам заряжать, когда тариф дешевле. так же мобильник и другие гаджеты не держать в сети больше времени зарядки или ночью заряжать. совсем конечно не превысить норму вряд ли получится, но сократить энергопотребление можно

Сергей Чихачев
ПРО ЭЛЕКТРИЧЕСТВО. ПИСЬМО Г-НУ МЕДВЕДЕВУ, МИРДВЕРЬМЯЧУ.

Господин Медведев,
Я прочёл новость о введении "социальной нормы потребления электроэнергии" в 70 кВт на человека в месяц. Эта информация побудила меня обратиться к Вам этим письмом, чтобы уведомить Вас о том, что Вы, на мой взгляд, невероятный мирдверьмяч. Как и Ваши дружбаны, с которыми Вы эту норму и собираетесь ввести.

Предлагаю Вашему мирдвермячному вниманию нехитрую калькуляцию.

Я живу один.
Допустите, что я пишу эти строки, сидя в комнате. Она освещается четырьмя энергосберегающими (как Вы и завещали) лампочками по 15 Вт каждая. Это не так и много. Не то, чтобы у меня в комнате было бы светло как днём. Но мне, допустим, хватает. Будем считать, что я жгу эти лампочки по 6 часов в сутки. 60 Вт х 6 часов = 360 Вт/ч, то есть 10,8 кВт/ч в месяц.

И на кухне у меня четыре точно такие же лампочки. Я вообще, как гиена, люблю полутьму. Понимаю, что Вам было бы лучше, чтобы я любил совершеннейшую тьму, как крот, но я пока только работаю над этим скиллом, и, честно говоря, полноценно порадовать Вас не могу.
Для сравнения - когда Вы даёте своё мирдверьмячное интервью очередному карманному телеканалу, на Ваш хобот светит сразу несколько приборов ватт по 500 каждый. Но я не такой транжира: 4х15=60 Вт как раз погружают мою кухню в приятный таинственный полусумрак. Этим полусумраком я пользуюсь, скажем, 3 часа в день. Итого- 5,4 кВт/ч в месяц.

На кухне у меня урчит холодильник. Я храню в нём продукты, господин Медведев. Я ими питаюсь. Особенно стараюсь напирать на морковку - она улучшает зрение в темноте. Так вот, эта тварь - я о холодильнике - относится к классу энергопотребления "А", то есть сжирает, по уверениям производителя, около 365 кВт в год. В месяц, стало быть, 30 кВт.

Несмотря на то, что я хотел бы жить исключительно духовной жизнью, мне, увы, приходится, господин Медведев, иногда срать. Допустим, что мой совмещённый санузел освещается двумя скромными лампочками по 20 Вт. В этом же помещении я моюсь, бреюсь и почёсываюсь. Дадите мне 2 часа в день на всё про всё? Итого 20 Вт х 2 часа = 40 Вт/ч в день, то есть 1,2 кВт в месяц.
Я мог бы срать и в темноте - резонно заметите Вы. На это я Вам возражу, что в таком случае резко возрастут расходы на туалетную бумагу, уборку и стирку белья, а я хотел бы экономить, потому Вы со своими мирдвермячными дружбанами настаиваете именно что на экономии.
Нет? Всё равно нет?! Вы - не просто мирдверьмяч, а жестокий мирдверьмяч. Но будь по-вашему. 1,2 кВт/ч я в месячную норму не включу.

Выходим из санузла, и я жестом обращаю Ваше мирдвермячное внимание на чайник. Он электрический. Его мощность - 2 кВт. Я стараюсь не включать его без нужды, но 20 минут в день уходит, как ни крути. Я пью чай. То есть, это мне кажется, что я пью чай, а Вы видите, как я буквально выпиваю 2кВт в 3 дня = 20 кВт/ч в месяц.

Подходя к чайнику, чтобы как следует рассмотреть эту электрическую сволочь, хапающую у страны столько тока, Вы, возможно, пройдёте мимо моего компьютера. На его блоке питания написано "600 Вт". Я не сильно разбираюсь в компьютерах и их блоках питания, поэтому если Вы свысока укажете мне, что это и есть его, компьютера, энергопотребление - я с Вами поспешно соглашусь. Четыре час в день, допустим, я работаю за компьютером. Я читаю, пишу, играю и разглядываю голых баб. Специально для Вас не упоминаю слово "торренты", а то некоторых Ваших мирдвермячных дружбанов это слово возбуждает сильней, чем меня возбуждают голые бабы.
Нет! нет! не уходите! я признаю, что я аморальный и разложившийся тип - но ведь мы сейчас об энергопотреблении, да? - а положительные, моральные типы, образцы добродетели, потребляют гораздо больше электроэнергии. Итак, на чём мы остановились? На компьютере! - 4 часа в день х 600 Вт. = 2,4 кВт/ч в день = 72 кВт/ч в месяц.

Вы всё-таки обиделись и решили уйти из моей подслеповатой, слабо освещённой квартиры, где духовность представлена только порнографией? - жаль, жаль....когда будете обуваться, обопритесь на стиральную машину. Да, увы! - она жрёт 1 кВт/ч, программа стирки идёт как раз около часа, а стираю я, допустим, 6 раз в месяц. Каждые, скажем, 5 дней. Это я чтобы не вонять. Я мог бы, конечно, вонять, господин Медведев, и стирать меньше, тут Вы правы. Спешу попросить прощения сейчас, пока Вы ещё тут. Сколько там у нас ещё приехало? - 6 кВт/ч в месяц. Ну всё-таки постарайтесь меня понять: я только хочу, чтобы бы эта проклятая одежда выглядела чистой. У меня в квартире, благодаря освещению, ВСЯ одежда выглядит чистой, но естественное освещение на улице выдаёт меня с головой.

Простите, отвлёкся. Что у нас получилось-то?

10,8 + 5,4 + 30 + 20 + 72 + 6 = 144,2 кВт/ч в месяц.

Заметьте! - я ничего не делал! Я только ел, сидел за компом, пил чай и немного стирал. А срать и мыться Вы мне приказали в темноте.

Я не смотрел телевизор, не включал DVD, не слушал музыку, не пользовался электробритвой, не сушил условные волосы феном, а условную обувь - электросушкой, не заряжал телефон, не пылесосил квартиру. Я запрещал дамам включать бра и ночники, не говоря уже о романтической подсветке чего-нибудь. Я и думать не стал об электродрели и прочих электроинструментах. Я - клянусь! - не заряжал никакие аккумуляторы. Я демонстративно отказался от принтеров, сканеров и плоттеров. Лечиться я стараюсь травами, поскольку чувствую, что включённый в сеть какой-нибудь медицинский электроприбор, типа ингалятора, опечалит Вас, господин Медведев, и тем самым сократит Вашу мирдвермячную жизнь.

Ну и, конечно, я не включал ни кондиционер (2 кВт/ч) летом, когда давящая жара накрывает мой город, ни обогреватель (1,5 кВт/ч ) зимой, когда этот же самый город немного промерзает до синих соплей.

А готовил я на газовой плите и в газовой духовке, избегая потребления электричества. Даже зажигал я их не пьезоподжигом, а спичками.

И всё равно я превысил предложенную Вами норму более чем в 2 раза.

Понимаете теперь, почему я считаю, что Вы - мирдверьмяч?

Уже уходите?

Старайтесь не расквасить рыло у меня в прихожей.

Там нет света.

Во всяком случае, я Вам его не счёт не включал.

Председатель правления НП «Гарантирующих поставщиков и энергосбытовых компаний» прокомментировала наиболее распространенные заблуждения о социальной норме потребления электроэнергии

Комментарии Натальи Невмержицкой опубликованы на ее странице в соцсети Facebook:

«31 июля в утреннем эфире [радиостанции «Серебряный дождь»] обсуждалось принятое постановление по социальной норме электроснабжения. Я, к сожалению, слышала последние 10 минут эфира этого часа, но из того, что я услышала от уважаемых ведущих, у меня сложилось впечатление, что они составили суждения о принятом постановлении со слов лиц, мало с ним знакомых. И потому вопросы, задаваемые ведущими, и комментарии слушателей в контексте этих вопросов имеют мало общего с тем документом, о котором велась речь. Позволю себе как человек, участвовавший в обсуждения постановления еще на этапе его разработки, указать на наиболее очевидные заблуждения, которые я услышала в эфире.

Зачем вообще потребовалось вводить соцнорму? Почему сейчас? Граждане оплачивают электроэнергию по льготной цене — в этом легко убедиться, если сравнить цену, по которой платит, например, магазин, пристроенный к жилому дому и вы по своим квитанциям. Это различие в разных регионах колеблется. И если в Москве разницы уже почти нет (если не считать дополнительной льготы в 30% для тех, кто использует электроплиты), то по стране в целом средние показатели — 1,4-1,8 раз. Кто компенсирует такую льготу? Крупная промышленность в первую очередь. И для них это приводит к тому, что цена сравнима или даже выше чем в США, Западной Европе, что очевидным негативным образом сказывается на их конкурентоспособности и приводит к таким решениям, как отказ от централизованного энергоснабжения (после чего они не только за себя платить перестанут, но и соответствующую нагрузку по субсидированию граждан перестанут нести, увеличив бремя на малый и средний бизнес).

И если уж речь идет о льготе, то возникает закономерный вопрос — почему ее нужно давать всем, в том числе вполне платежеспособным потребителям. В данном случае платежеспособность оценивается по готовности тратить электроэнергию, невзирая на цену — априори предполагается, что потребители с большим набором домашней техники могут себе позволить платить за превышение среднего уровня по реальной цене. Социальная норма — это и есть такой средний уровень.

Далее начинаются хотя и детали, но важные, те, без которых данное нововведение вызывает бурную негативную оценку:
1. Как будет считаться такой средний уровень — единый на всю страну? Нет. Базовая величина соцнормы будет рассчитана каждым регионом самостоятельно — по статистике потребления одиноко проживающих граждан в домах с газовыми плитами. Потому что одинокий человек имеет, как правило, тот же набор энергоприборов, что и семья из двух и даже трех человек, только использует их немного реже. А естественные отличия регионов — разная длина светового дня, наличие кондиционеров у большой доли населения и так далее — она как раз отражается в статистике потребления. Итак, эта базовая величина будет своя у каждого региона. По нескольким регионам, которые мы анализировали, эта величина может составлять 75-80-90 киловатт.
2. Для семей установлены надбавки — на второго проживающего 50 киловатт, третьего, четвертого и далее — по двадцать киловатт на каждого. Эти надбавки также определены расчетным путем на основании статистики по разным регионам и выбраны максимальные из них.
3. Если дом оборудован не газовыми, а электроплитами, то еще будет добавлено до 90 кВт на человека в месяц.
4. Если нет централизованного тепло — и газоснабжения и проектом жилого дома предусмотрено обеспечение этих услуг с использованием электрокотла — в отопительный период надбавка будет до 3000 киловатт в месяц на семью на отопление, и еще круглый год до 100 киловатт в месяц на горячее водоснабжение в расчете на каждого проживающего.
5. Для сельских домов дополнительно до 100 киловатт на домохозяйство.
6. Для ветхого жилья повышающий коэффициент — 1,2, для аварийного — 1,5.
7. Пенсионеры и инвалиды в первый год введения соцнормы все будут платить по льготному тарифу. Далее для них соцнорма должна быть установлена в 1,5 раза больше, чем для прочих.
8. Отдельно предусматривается возможность установить соцнорму для садоводов и прочих приравненных к гражданам категорий.
9. Тариф в пределах соцнормы в тех регионах, где ее раньше не было, будет немного снижен. Сверх соцнормы — повышен не более чем на 30 % от текущего уровня. Далее ежегодно тариф сверхсоцнормы будет повышаться более высокими темпами, пока не достигнет реального уровня (под реальный уровнем понимаем здесь величину, сопоставимую с тем, по которой платят мелкие коммерческие потребители). В каких-то регионах это может произойти за два года, в каких-то за пять лет. Все зависит от того, насколько велика льгота сейчас.
10. Отмечу, что в результате введения социальной нормы цены для прочих потребителей должны снизиться, хотя и не в первый год — так как сначала прирост платежа за объемы сверх соцнормы пойдет на снижение тарифов в пределах соцнормы.
Еще пара важных моментов. Во-первых, введение социальной нормы, конечно, не отменяет принципиальных задач по сокращению издержек регулируемых организаций в сфере электроэнергетики, которое в результате должно привести к снижению тарифов. Но в контексте введения социальной нормы это будет означать, что реальный уровень тарифов, который предъявляется гражданам сверхсоцнормы, будет снижаться по мере реализации таких мероприятий. Во-вторых, если малоимущие граждане по тем или иным причинам окажутся в той группе, у кого есть потребление сверх соцнормы, им это будет компенсировано через механизмы социальной поддержки».

Ответ для laylishna:

laylishna:
в этом легко убедиться, если сравнить цену, по которой платит, например, магазин,

а откуда цена на магазин?
а все оттуда- высосано из пальца.
собсно что мы увидели.
а привычную картину.
обещаем еще больше обещать.
сказали б что хотим обобрать вас еще и еще.
потомучта беззаветно любим деньги.
и нет проблем. мы поржали бы и х. с ним.
привыкли ужо.

Ответ для всех:
Как то ничему уже и не удивляюсь..Уже давно понятно каким путем мы идем(страна).У нас пытаются сделать все как на западе-цены на все,образование,медицина и многое другое.Но вот пенсии и зарплаты на уровень западных стран поднимать не хотят,якобы это обернется огромной инфляцией...Ну что ж,в очередной раз придется скушать и это,хотя некоторые из участников форума говорили куда мы катимся но были заклеймены большинством,которое решило что "а кто кроме?...".Ну так теперь чего жаловаться,сами же и выбрали,или за нас.Остается теперь три варианта-очень экономить,больше работать,или придумывать как сделать так чтоб не платить.Придется использовать все три варианта.

Ответ для Гиви:

Гиви:
сами же и выбрали

никто никого не выбирал. никогда такого не было нигде и не будет. наивно думать по другому.

Гиви:
Придется использовать все три варианта.

и это не так уж и плохо.
не сильно хорошо живем. но в случае катастроф и кризисов.
шансов выжить больше. потому что и живем в постоянной катастрофе и перманентном кризисе.