Я пока еще на адреналине и прошу сказать/подсказать мне, где и в чем (возможно, везде и всюду) я не права, ну и в целом, надо ли оставлять ситуацию, как есть.
Итак, 22 сентября, в Российском Этнографическом музее день открытых дверей. И мы, с моей девочкой едем туда, на бесплатную программу «Все по лавочкам сидят», к 11:00.
Непосредственно у музея мы спец.парковки (оснащенной знаком для а/м "инвалид") не нашли, и решили поставить машину там же, где уже стояли несколько машин (музейный вход рядом).
В итоге, мой автомобиль, на р/у, со знаками "инвалид" спереди и сзади, оказался на штрафстоянке. Извлечение а/м - 2700 руб. При этом пришлось еще и изрядно побегать (оформление всех бумажек). К счастью, в настоящий сезон я пребываю не в худшей своей форме и "бегать" могу (хотя всё в мире относительно), но, что бы делали со мной если б из здания музея я выбралась на костылях? (Между нами, девочками, говоря, в ИПР у меня и инвалидная коляска...
Второй момент, я несказанно благодарна людям, которых я видела впервые в жизни и которые предложили отвези моего ребенка к моей подруге... время на тот момент было 17 часов... Из музея мы вышли в 14:00...
Ну а в целом, я оплатила городу 2700 за эвакуацию моего авто на штрафстоянку и впереди у меня еще 3000 за нарушение пдд.
О'кей, я заплачу городу штраф за нарушение правил парковки, а что мне может сказать город? Соблюдается ли закон о защите прав инвалидов? Где парковка у здания гос.учреждения "Российский этнографический музей"?
Да, я готова соблюдать закон и отвечать перед ним, но я хочу и взаимности!))) Я хочу, приехав к ТЦ, например, с легкостью находить свое парковочное место... да, то самое, со значком "Инвалид".
В музей мы уехали к 11. Вышли из музея около 14:00 (и не обнаружили свое авто)
Домой я вернулась в начале 9-го вечера...
Ответ для Myriam:
Почти такая же история произошла на день города с моей подругой.
Многодетная мама, колясочница, все трое детей - маленькие( садовского возраста). Поехала на день города на поклонную гору с детьми, парковку не нашла, оставила машину, а вернувшись не нашла её!
Результат - её с детьми везла на штрафстоянку за машиной полиция.Денег за эвакуацию не взяли, но штраф за нарушение ПДД - 3000 тоже пришел...
Может оно и по закону, но вообще конечно всё это шокирует...
Opera:
Может оно и по закону, но вообще конечно всё это шокирует...
Если по закону - всё правильно. Если парковка запрещена, значит запрещена для всех. Естественно, должен быть знак запрещающий парковку. Если знака нет и парковка разрешена - полный беспредел!
Ответ для Baloo:
А что там с законом о социальной защите инвалидов? Я ж не к подружке Лене в гости приехала? Я, правда, юридически неграмотна, растолкуйте.
Myriam:
А что там с законом о социальной защите инвалидов?
Закон о соц.защите инвалидов говорит о том, что на каждой стоянке (остановке) автотранспортных средств, в том числе около предприятий торговли, сферы услуг, медицинских, спортивных и культурно-зрелищных учреждений, выделяется не менее 10 процентов мест (но не менее одного места) для парковки специальных автотранспортных средств инвалидов, которые не должны занимать иные транспортные средства (статья 15 Закона).
Если спец.парковочное место отсутствовало, то закон музеем нарушен, и за это полагается административная ответственность - штраф на юр.лиц от 30000 до 50000 руб.(ст. 5.43 КоАП РФ).
Конечно, инвалидность - это не индульгенция, и вставать там, где нельзя никому - значит нельзя никому, в том числе и инвалидам, но в данном случае, на мой взгляд, есть основания оспорить штраф за неправильную парковку, поскольку имеются смягчающие обстоятельства, вплоть до признания правонарущения малозначительным, что влечет полностью освобождение от штрафа. Это если с юридической точки зрения. А если с чисто человеческой - то у меня нет слов, неужели вот именно Вашу машину, со знаком, надо было эвакуировать? Это козлосвинство.
Не знаю, захотите ли Вы связываться с оспариванием штрафа, но на нарушение музеем закона о соц.защите инвалидов в прокуратуру надо написать.
Yuliyanna:
Myriam:
А что там с законом о социальной защите инвалидов?
Мне Вас искренне жаль! Правильно было помечено
Yuliyanna:
неужели вот именно Вашу машину, со знаком, надо было эвакуировать?
Думаю, стоит разобраться в этом вопросе. Пусть обоснуют при каких обстоятельствах была эвакуирована именно ваша машина. Основания, статья закона пункт. Только после обоснования можно принимать ответные меры. Хотя в нашей стране не все так просто, будут всеми правдами и неправдами вытряхивать деньги, но вы не торопитесь, посоветуйтесь с юристом, пусть поможет написать заявление в прокуратуру, ну а далее по обстоятельствам. Удачи!
Ответ для Yuliyanna:
Возможно, что парковки и была, и места для инвалидов были, но -
Myriam:
Непосредственно у музея мы спец.парковки (оснащенной знаком для а/м "инвалид") не нашли, и решили поставить машину там же, где уже стояли несколько машин (музейный вход рядом).
Может парковка была через 100 метров. Но удобнее оставить машину поближе ко входу.
Ну, а если «арестовывают» машину только у «избранных» - это козлосвинство (мягко говоря).
Baloo:
Может парковка была через 100 метров. Но удобнее оставить машину поближе ко входу.
Ну, а если «арестовывают» машину только у «избранных» - это козлосвинство (мягко говоря).
Может парковка была через 100 метров. Но удобнее оставить машину поближе ко входу.
Знаете, лично я такими вещами не злоупотребляю - не ленюсь пройти лишние 10 метров, а то и сотню... к счастью, здоровье пока позволяет.
Небольшая парковка есть прямо напротив музея (на другой стороне улицы), но спец.мест на ней нет.
Я вообще предпочитаю по возможности не соваться в центр на авто, хотя вылазки на метро мне физически тяжелы.
Другое дело, этот эпизод заставил меня задуматься, а как же я буду вывозить ребенка в ту же Мариинку или просто погулять по центру...
*Да, и чисто для справки: в само здание Российского этнографического музея ведут гранитные ступеньки безо всяких вам сю-сю , еще ступеньки три из холла... зато внутренняя лестница на второй этаж оборудована специальным девайсом - откидной(?) платформой, которая, видимо, должна скользить по рельсам. Овладевшие скромным навыком левитации могут опробовать. Ладно, не буду ерничать - нужно звонить и уточнять по телефону.
Ответ для Myriam:
Пишите заявление в прокуратуру смело,у меня на штраф стоянку авто не забирали но прецинденты были под поликлиникой,мест парковочных для инва нет только напротив пожарного выезда там и ставил,выходили деятели какие то возмущались почему перекрыл пожарный проезд,отвечал: где парковка для инва?вызывайте ДПС или 02 все вопросы отпадали.
Меня постоянно шокирует подобное пренебрежение безопасностью окружающих, плохо прикрытое якобы своей исключительностью.
Права инвалида заканчиваются там, где начинаются права другого инвалида или другого человека без розовой справки.
Вот свежий пример нарушения ЭЛЕМЕНТАРНЫХ требований безопасности
два дня назад "В Нижнем Новгороде возбудили уголовное дело против владелицы Porsche, которая задавила насмерть сотрудницу МВД и ранила двоих пешеходов. Автомобилистка заехала на ступеньки торгового центра, пытаясь припарковаться на тротуаре: Со слабыми нервами не смотреть. Детям не показывать
автоледи тоже считала что ИМЕЕТ ПРАВО парковаться где хочет. Чем позиция топикстартера и ваша лучше? Вы так же как и она подвергали опасности жизнь окружающих. ИМХО конечно.
Myriam:
*Да, и чисто для справки: в само здание Российского этнографического музея ведут гранитные ступеньки безо всяких вам сю-сю , еще ступеньки три из холла... зато внутренняя лестница на второй этаж оборудована специальным девайсом - откидной(?) платформой, которая, видимо, должна скользить по рельсам. Овладевшие скромным навыком левитации могут опробовать. Ладно, не буду ерничать - нужно звонить и уточнять по телефону.
Вместе с отсутствием парковки для инвалидов это всё - неплохой повод подать заявление в прокуратуру на Российский Этнографический.
Opera:
Поехала на день города на поклонную гору с детьми, парковку не нашла, оставила машину, а вернувшись не нашла её!
Возмутительно!
Я щитаю, что вообще всем женщинам надо разрешить парковаться где получается.
Ответ для Baloo:
Baloo:
Может парковка была через 100 метров.
Откуда взялись 100 м?
Вроде, парковка для личного транспорта инвалидов должна быть не дальше 50 м от здания. Не?
СП 59.13330.2012 "Доступность зданий и сооружений для маломобильных групп населения"
4.2.2 Места для личного автотранспорта инвалидов желательно размещать вблизи входа в предприятие или в учреждение, доступного для инвалидов, но не далее 50 м, от входа в жилое здание - не далее 100 м.
Площадки для остановки специализированных средств общественного транспорта, перевозящих только инвалидов (социальное такси), следует предусматривать на расстоянии не далее 100 м от входов в общественные здания.
4.2.3 Доступный путь движения от автомобильной парковки до доступного входа в здание не должен пересекаться с транспортными путями.
4.2.4 Въезд на автомобильную парковку и устройства для оплаты парковки должны быть доступны и легки в эксплуатации для инвалидов
Mucha:
Вроде, парковка для личного транспорта инвалидов должна быть не дальше 50 м от здания. Не?
Не знаю. Может и 50, может 100, а может и 10. Но здание большое. От чего отсчёт делать? От 5 окна слева, или от 3-й двери справа? А есть места, где парковка не возможна. К примеру в Олимпийском. Ну нет парковки около входа! Там люди ходят. Но есть отдельная стоянка.
Myriam
22 сен. 2013 23:19
Сходили в музей называется...Итак, 22 сентября, в Российском Этнографическом музее день открытых дверей. И мы, с моей девочкой едем туда, на бесплатную программу «Все по лавочкам сидят», к 11:00.
Непосредственно у музея мы спец.парковки (оснащенной знаком для а/м "инвалид") не нашли, и решили поставить машину там же, где уже стояли несколько машин (музейный вход рядом).
В итоге, мой автомобиль, на р/у, со знаками "инвалид" спереди и сзади, оказался на штрафстоянке. Извлечение а/м - 2700 руб. При этом пришлось еще и изрядно побегать (оформление всех бумажек). К счастью, в настоящий сезон я пребываю не в худшей своей форме и "бегать" могу (хотя всё в мире относительно), но, что бы делали со мной если б из здания музея я выбралась на костылях? (Между нами, девочками, говоря, в ИПР у меня и инвалидная коляска...
Второй момент, я несказанно благодарна людям, которых я видела впервые в жизни и которые предложили отвези моего ребенка к моей подруге... время на тот момент было 17 часов... Из музея мы вышли в 14:00...
Ну а в целом, я оплатила городу 2700 за эвакуацию моего авто на штрафстоянку и впереди у меня еще 3000 за нарушение пдд.
О'кей, я заплачу городу штраф за нарушение правил парковки, а что мне может сказать город? Соблюдается ли закон о защите прав инвалидов? Где парковка у здания гос.учреждения "Российский этнографический музей"?
Да, я готова соблюдать закон и отвечать перед ним, но я хочу и взаимности!))) Я хочу, приехав к ТЦ, например, с легкостью находить свое парковочное место... да, то самое, со значком "Инвалид".
В музей мы уехали к 11. Вышли из музея около 14:00 (и не обнаружили свое авто)
Домой я вернулась в начале 9-го вечера...
Opera
22 сен. 2013 23:52
Сходили в музей называется...Почти такая же история произошла на день города с моей подругой.
Многодетная мама, колясочница, все трое детей - маленькие( садовского возраста). Поехала на день города на поклонную гору с детьми, парковку не нашла, оставила машину, а вернувшись не нашла её!
Результат - её с детьми везла на штрафстоянку за машиной полиция.Денег за эвакуацию не взяли, но штраф за нарушение ПДД - 3000 тоже пришел...
Может оно и по закону, но вообще конечно всё это шокирует...
Baloo
23 сен. 2013 00:02
Сходили в музей называется...Если по закону - всё правильно. Если парковка запрещена, значит запрещена для всех. Естественно, должен быть знак запрещающий парковку. Если знака нет и парковка разрешена - полный беспредел!
Myriam
23 сен. 2013 00:09
Сходили в музей называется...А что там с законом о социальной защите инвалидов? Я ж не к подружке Лене в гости приехала? Я, правда, юридически неграмотна, растолкуйте.
Yuliyanna
23 сен. 2013 00:43
Сходили в музей называется...Закон о соц.защите инвалидов говорит о том, что на каждой стоянке (остановке) автотранспортных средств, в том числе около предприятий торговли, сферы услуг, медицинских, спортивных и культурно-зрелищных учреждений, выделяется не менее 10 процентов мест (но не менее одного места) для парковки специальных автотранспортных средств инвалидов, которые не должны занимать иные транспортные средства (статья 15 Закона).
Если спец.парковочное место отсутствовало, то закон музеем нарушен, и за это полагается административная ответственность - штраф на юр.лиц от 30000 до 50000 руб.(ст. 5.43 КоАП РФ).
Конечно, инвалидность - это не индульгенция, и вставать там, где нельзя никому - значит нельзя никому, в том числе и инвалидам, но в данном случае, на мой взгляд, есть основания оспорить штраф за неправильную парковку, поскольку имеются смягчающие обстоятельства, вплоть до признания правонарущения малозначительным, что влечет полностью освобождение от штрафа. Это если с юридической точки зрения. А если с чисто человеческой - то у меня нет слов, неужели вот именно Вашу машину, со знаком, надо было эвакуировать? Это козлосвинство.
Не знаю, захотите ли Вы связываться с оспариванием штрафа, но на нарушение музеем закона о соц.защите инвалидов в прокуратуру надо написать.
Booty
23 сен. 2013 01:44
Сходили в музей называется...Мне Вас искренне жаль! Правильно было помечено
Думаю, стоит разобраться в этом вопросе. Пусть обоснуют при каких обстоятельствах была эвакуирована именно ваша машина. Основания, статья закона пункт. Только после обоснования можно принимать ответные меры. Хотя в нашей стране не все так просто, будут всеми правдами и неправдами вытряхивать деньги, но вы не торопитесь, посоветуйтесь с юристом, пусть поможет написать заявление в прокуратуру, ну а далее по обстоятельствам. Удачи!
Baloo
23 сен. 2013 01:46
Сходили в музей называется...Возможно, что парковки и была, и места для инвалидов были, но -
Может парковка была через 100 метров. Но удобнее оставить машину поближе ко входу.
Ну, а если «арестовывают» машину только у «избранных» - это козлосвинство (мягко говоря).
Booty
23 сен. 2013 01:59
Сходили в музей называется...Вот поэтому и хожу ногами 11 номер называется.
Myriam
23 сен. 2013 09:20
Сходили в музей называется...Знаете, лично я такими вещами не злоупотребляю - не ленюсь пройти лишние 10 метров, а то и сотню... к счастью, здоровье пока позволяет.
Небольшая парковка есть прямо напротив музея (на другой стороне улицы), но спец.мест на ней нет.
Я вообще предпочитаю по возможности не соваться в центр на авто, хотя вылазки на метро мне физически тяжелы.
Другое дело, этот эпизод заставил меня задуматься, а как же я буду вывозить ребенка в ту же Мариинку или просто погулять по центру...
*Да, и чисто для справки: в само здание Российского этнографического музея ведут гранитные ступеньки безо всяких вам сю-сю
Жизнелюб
23 сен. 2013 10:52
Сходили в музей называется...Не совсем точная формулировка.
Если у музея ОФИЦИАЛЬНО совсем нет СВОЕЙ парковки - то и претензий к МУЗЕЮ быть не может.
pocl
23 сен. 2013 12:38
Сходили в музей называется...Неа...
chichidze
23 сен. 2013 15:28
Сходили в музей называется...Пишите заявление в прокуратуру смело,у меня на штраф стоянку авто не забирали но прецинденты были под поликлиникой,мест парковочных для инва нет только напротив пожарного выезда там и ставил,выходили деятели какие то возмущались почему перекрыл пожарный проезд,отвечал: где парковка для инва?вызывайте ДПС или 02 все вопросы отпадали.
Жизнелюб
24 сен. 2013 01:30
Сходили в музей называется...Меня постоянно шокирует подобное пренебрежение безопасностью окружающих, плохо прикрытое якобы своей исключительностью.
Права инвалида заканчиваются там, где начинаются права другого инвалида или другого человека без розовой справки.
Вот свежий пример нарушения ЭЛЕМЕНТАРНЫХ требований безопасности
два дня назад "В Нижнем Новгороде возбудили уголовное дело против владелицы Porsche, которая задавила насмерть сотрудницу МВД и ранила двоих пешеходов. Автомобилистка заехала на ступеньки торгового центра, пытаясь припарковаться на тротуаре: Со слабыми нервами не смотреть. Детям не показывать
автоледи тоже считала что ИМЕЕТ ПРАВО парковаться где хочет. Чем позиция топикстартера и ваша лучше? Вы так же как и она подвергали опасности жизнь окружающих. ИМХО конечно.
Gier
24 сен. 2013 01:47
Сходили в музей называется...Согласен.
И если парковка разрешена только для служебного транспорта музея - тоже должен быть соответствующий знак.
загадка
24 сен. 2013 04:25
Сходили в музей называется...
Mucha
24 сен. 2013 09:19
Сходили в музей называется...Вместе с отсутствием парковки для инвалидов это всё - неплохой повод подать заявление в прокуратуру на Российский Этнографический.
Mucha
24 сен. 2013 09:49
Сходили в музей называется...Возмутительно!
Я щитаю, что вообще всем женщинам надо разрешить парковаться где получается.
Ответ для Baloo:
Откуда взялись 100 м?
Вроде, парковка для личного транспорта инвалидов должна быть не дальше 50 м от здания. Не?
СП 59.13330.2012 "Доступность зданий и сооружений для маломобильных групп населения"
4.2.2 Места для личного автотранспорта инвалидов желательно размещать вблизи входа в предприятие или в учреждение, доступного для инвалидов, но не далее 50 м, от входа в жилое здание - не далее 100 м.
Площадки для остановки специализированных средств общественного транспорта, перевозящих только инвалидов (социальное такси), следует предусматривать на расстоянии не далее 100 м от входов в общественные здания.
4.2.3 Доступный путь движения от автомобильной парковки до доступного входа в здание не должен пересекаться с транспортными путями.
4.2.4 Въезд на автомобильную парковку и устройства для оплаты парковки должны быть доступны и легки в эксплуатации для инвалидов
chichidze
24 сен. 2013 10:04
Сходили в музей называется...Моя позиция лутше тем ,что я сидел в авто в случае чего(пожара,стихийного бедствия и т.д. и т.п.) я быстро уехал и все.
Mucha
24 сен. 2013 10:09
Сходили в музей называется...Логично.
А для чего тогда вам вообще нужно было близко парковаться, если вы не покидали машину?
Baloo
24 сен. 2013 11:15
Сходили в музей называется...Не знаю. Может и 50, может 100, а может и 10. Но здание большое. От чего отсчёт делать? От 5 окна слева, или от 3-й двери справа? А есть места, где парковка не возможна. К примеру в Олимпийском. Ну нет парковки около входа! Там люди ходят. Но есть отдельная стоянка.