/ Форум / Доступная среда / Законодательство и общие вопросы

Семинар «Особенности проектирования доступной среды, зданий и сооружений для инвалидов и маломобильных групп населения»

5 февраля — 8 февраля 2014 года в СР в 9:00

Учебный комплекс ЦНТИ "Прогресс" г. Санкт-Петербург, Васильевский остров, Средний пр-т, д. 36/40 ст. метро "Василеостровская"
т.8 (800) 333-88-44, +7 (812) 331-88-88

Чтобы увидеть ссылку
зарегистрируйтесь или войдите

Спасибо Валерию (Василатий) за информацию!

Ответ для Кома:

Кома:
Семинар «Особенности проектирования доступной среды...

Кома, а вы сами общались с организаторами этого мероприятия? Если да, подскажите, возможно ли пройти этот семинар полностью заочно (дистанционно)? Есть ли какие-либо требования к специальности учащихся?
Еще хотелось бы узнать ваше мнение по следующему вопросу. Предположим, я - частное лицо, никак не связанное с городской администрацией и др. властными структурами. Меня организация инвалидов посылает на этот семинар, я его заканчиваю. Как вы думает, какова в данной ситуации "цена" полученных корочек? Т. е. станет ли, например, обращение нашей организации (или мое лично) в ту же администрацию или заявление в прокутатуру по поводу доступной среды более весомым, если указать, что оно составлено человеком, прошедшим данный семинар?

Я прочитал методику, на которую ссылается приказ Минтруда России за №627.

Сразу попадаются признаки завуалированного саботажа.

1.Минимальные требования должны быть удовлетворены - это означает, что когда инвалиды говорят нам надо пандус, минимально появляется пандус маленький, плюгавенький, на который без посторонней помощи вскрабкаться не возможно!

2.Повышение уровня автономии (назависимости) инвалидов КАК ЛИЧНОСТИи обеспечение ИХ ЭКОНОМИЧЕСКОЙ НЕЗАВИСИМОСТИ и ПОЛНОЙ ИНТЕГРЕГРАЦИИ В ОБЩЕСТВО через создание доступности объектов связи, власти, транспорта, службы быта - НО НЕ ЗА СЧЁТ БЮДЖЕТНЫХ СРЕДСТВ, а за счет "иных источников денежных средств" - если не нашли "иних источников" инвалиды идут лесом без доступной среды.

3. О самостоятельности инвалидов (самостоятельность основная цель создания доступной безбарьерной среды) пишутся только декларации о намерениях - это дает право говорить о глубокой европейской интергации России в европейский процесс интеграции России в Европу. Получается, что Россия -ГОСУДАРСТВО-ИНВАЛИД НА ПУТИ РЕАБИЛИТАЦИИ.

Икак инваилид меряется инвалидностью в дургим инвалидом и либо принимает как равного или как низшее существо - так и Россия считает "низшими существами" своих инвалидов.

Методика показывает, что при желании ничего не далать для доступной среды (собственно так и есть - суды, прокуратуры так и не начали обрастать безбарьерной адаптацией - а эти организации лицо власти!) в тексте есть моменты позволяющие сабатировать создание безбарьерной среды - провести мероприятия с участием инвалиов, дарить улыбки и продуктовые наборы и напрочь забыть о безбарьерной среде на основании вне бюджетного финанисирования. А при Ельцине, как раз это было бюджетной статьей расходов - а сейчас наоборот, потому что это время Путина! Путинизм!

PS.Вынуть кусок хлеба изо рта у беззубого и отдать его зубастому - это путинизм!

PPS. 4 декабря - Международный день инвалида. Повод подумать о безбарьерной среде и о сабатаже. Интересная история объект строится по статье бюджета, а безбарьерная среда для объектка зи внебюджетных средств - поэтому и то и другое существует в параллельной реальности и по геметрии Эвклида праллельные не пересекаются.

Ответ для торус:

торус:
Сразу попадаются признаки завуалированного саботажа.

1.Минимальные требования должны быть удовлетворены - это означает, что когда инвалиды говорят нам надо пандус, минимально появляется пандус маленький, плюгавенький, на который без посторонней помощи вскрабкаться не возможно!

Все гораздо хуже.
Из этой же Методики к 627 Приказу:

"Согласно СП 31-102-99 (актуализированному в 2009 году) "Требования доступности общественных зданий и сооружений для инвалидов и других маломобильных групп населения" и СП 35-103-2001 "Общественные здания и сооружения, доступные инвалидам": "проектно-организационные мероприятия должны быть направлены не на доступность здания инвалидам как самоцель, а на беспрепятственное получение ими требуемой услуги. Если формальная доступность здания достигается планировочными и инженерными средствами, то доступность получения услуги зависит и от организационных мероприятий". Таким образом, выполнение статьи 15 Федерального закона от 24.11.1995 N 181-ФЗ "О социальной защите инвалидов в Российской Федерации" может осуществляться как путем проектирования, приспособления зданий для доступа инвалида к услуге, так и путем "доставки" услуги к инвалиду (на дом, в места отдыха и другие доступные для него зоны). Выбор варианта определяется местными органами власти, исходя из социальных задач и финансовых возможностей регион"

Чтобы увидеть ссылку
зарегистрируйтесь или войдите

То есть если тебе понадобится какая услуга - как, например, Вике в соседней теме - по сканированию документов дела,

Чтобы увидеть ссылку
зарегистрируйтесь или войдите

ты должен сообразить, к кому с этим обращаться, а потом еще раз сообразить, кому давать "шоколадку", чтобы тебе это все-таки сделали

Ответ для Mucha:

А разве это не сабатаж?! Услуга "прокурор на дом" сколько стоит? Нисколько - прокуроры на дом не выезжают, а ведут прием населения в строго отведенные часы в здании прокуратуры. А сколько стоит "суд на дом" - вообще абсурд!

Доступ к услугам родилась очевидно в головушке Медведева, когда от грел место президента РФ. Но более реалистичная версия это Голикова оставила посел себя богатое наследство "по оптимизации расходов социального ведомтсва" естественно инициатором было оба, Путин и Медведев.

Ответ для торус:

торус:
Доступ к услугам родилась очевидно в головушке Медведева

Это вряд ли. Помнишь, пару лет назад, когда мы развлекались после поездки Юли Комы в Горки-9

Чтобы увидеть ссылку
зарегистрируйтесь или войдите

он там на встрече продемонстрировал такую младенческую неосведомленность в "инвалидных" вопросах, что просто грех подозревать его в каких-то концептуальных решениях

Ответ для Mucha:

Пристальнее посмотри на Голикову, она специализируется на поиске денег - она главный оптимизатор, порученец Путина. Куда бы её не поставил Путин, везде она "землю роет" ищет, оптимизирует.

Ответ для Копай:
С организаторами не общалась.
Я прошла дистанционный курс здесь

Чтобы увидеть ссылку
зарегистрируйтесь или войдите

Удостоверение ещё не получила, соответственно, нигде не применяла. Поэтому однозначно сказать - повлияет ли каким-либо образом наличие удостоверения - я не могу. Надеюсь, что повлияет Вообще, считаю, что с удостоверением лучше, чем без удостоверения. а как оно будет, практика покажет.

Ответ для Кома:
Спасибо за ссылку.
Но, если не затруднит, ответьте на те же вопросы.
1. Вы проходили это обучение полностью дистанционно? Т. е. весь цикл, от зачисления до получения удостоверения можно пройти не выходя из дома?
2. В описании курса по вашей ссылке сказано, что: "Курс предназначен для обучения руководителей предприятий, а также отделов и подразделений, отвечающих за проведение адаптационных мероприятий". Т. е., получается, что просто заплатить и выучиться нельзя, есть требования к занимаемой должности? Или это все носит характер рекомендации?
3. А к образованию требования есть? Обязательно ли что-то профильное (строительство, архитектура)? Если не секрет, у вас образование какое?
4. К сожалению, не получается скачать с сайта по ссылке демонстрационные материалы (учебный план, образец лекции). По вашим ощущениям, вы получили реальные практические знания? Вам курс показался действительно полезным? Задавали ли во время обучения какие-нибудь задания, тесты и т. п?

В России впору готовить экспертов по НЕдоступной среде.

Ответ для Копай:
1. Регистрация, обучение, итоговый тест - дистанционно. Удостоверение или отсылается по почте, или забираете непосредственно в академии.
2 и 3. Заплатить и выучиться можно, если подать заявку от физического лица. Какое-нибудь строительно-архитектурное образование и наличие должности приветствуется, но не является обязательным.
4. Реальные практические знания я получаю каждый раз, когда выхожу на улицу, здесь же получила знания теоретические. Курс, да, полезен. Основан преимущественно на СНиПах. После обучения итоговый тест.

Ответ для Копай:

Копай:
Т. е. станет ли, например, обращение нашей организации (или мое лично) в ту же администрацию или заявление в прокутатуру по поводу доступной среды более весомым, если указать, что оно составлено человеком, прошедшим данный семинар?

Безусловно. Например судпроцесс .
Сейчас приглашаем экспертов(у нас те кто строят,устанавливают пандусы), хотя всё им говорим сами , они слава Богу , чертёжики набрасывают.Но понимаем до поры до времени.Это работа и предприниматель постоянно в судах быть не может.
У Вас должен быть документ ,что Вы эксперт.

Ответ для Mucha:

Mucha:
"проектно-организационные мероприятия должны быть направлены не на доступность здания инвалидам как самоцель, а на беспрепятственное получение ими требуемой услуги. Если формальная доступность здания достигается планировочными и инженерными средствами, то доступность получения услуги зависит и от организационных мероприятий".

Почему не трактуете , как - доступность здания ,это пандусы ,двери и проч.входная группа ,т.е. иженерные средства.
Далее организационные мероприятия - высота витрин,проезд на коляске по торговым и прочим залам ,кассы ,туалет , информационное сопровождение.

Mucha:
N 181-ФЗ "О социальной защите инвалидов в Российской Федерации" может осуществляться как путем проектирования, приспособления зданий для доступа инвалида к услуге, так и путем "доставки" услуги к инвалиду (на дом, в места отдыха и другие доступные для него зоны).

Выбор варианта определяется местными органами власти, исходя из социальных задач и финансовых возможностей регион"

Не нагнетайте - где Вы найдёте такой регион , который бы финансировал каждый выезд магазина на дом к инвалиду.

Ответ для laylishna:

laylishna:
Почему не трактуете , как - доступность здания ,это пандусы ,двери и проч.входная группа ,т.е. иженерные средства.
Далее организационные мероприятия - высота витрин,проезд на коляске по торговым и прочим залам ,кассы ,туалет , информационное сопровождение.

Это не я трактую. Это методика к приказу №627 трактует.

laylishna:
Не нагнетайте - где Вы найдёте такой регион , который бы финансировал каждый выезд магазина на дом к инвалиду.

Магазин, понятное дело, никуда не поедет. Соцработникам вменят покупать заказанные инвалидом товары. Собственно, так сейчас и делают и дышат ровно.

П-16: ПОДГОТОВКА ПРОЕКТОВ МЕРОПРИЯТИЙ ПО ОБЕСПЕЧЕНИЮ ДОСТУПА МАЛОМОБИЛЬНЫХ ГРУПП НАСЕЛЕНИЯ

Чтобы увидеть ссылку
зарегистрируйтесь или войдите

Ни с кем не связывалась, ничего не знаю По всем вопросам обращайтесь непосредственно в Негосударственное образовательное частное учреждение дополнительного профессионального образования "Институт "Профи"

Чтобы увидеть ссылку
зарегистрируйтесь или войдите

Спасибо Валерию (Василатий) за информацию!

Ответ для Этлайн:

Этлайн:
В России впору готовить экспертов по НЕдоступной среде.

Ну вот с этим проблем совсем не вижу - берем любой институт, открываем в нем такой факультет(можно на бюджетной основе), заходим на форум "дисабилити" и без всякого обучения, вступительных и выпускных экзаменов, ВСЕМ, начиная с админов,и далее по списку(можно в алфавитном порядке) - высылаем дипломы, причём красные с золотой медалью! И более 5000 специалистов, в стране обеспечено!

Ребята, со времени создания темы прошло уже много времени. Кто-нибудь из вас стал экспертом по этим курсам? Ссылки из темы уже не действуют. Где ещё какие есть курсы на эту тему? Те кто получил удостоверение, оно вам помогает? Как оно выглядит?

Ответ для полосатая:

полосатая:
Те кто получил удостоверение, оно вам помогает?

По-моему нет

Ответ для Кома:
спасибо большое за фото. у меня почти такая же бумажка, но курс другой. смотрю я на неё и размышляю о полезности.
А вы как на эти курсы попали? бесплатно проходили? а можно вы мне на почту эту фотку кинете в чуть большем разрешении? я вам свою почту в личку напишу

Ответ для полосатая:

полосатая:
А вы как на эти курсы попали? бесплатно проходили?

Записалась и попала. Платно.

полосатая:
а можно вы мне на почту эту фотку кинете в чуть большем разрешении? я вам свою почту в личку напишу

Можно.