/ Форум / Общество / Личные взаимоотношения

Ответ для яон:

яон:
И где вы видели, чтобы при уязвленном самолюбии подавали друг другу руки? Чтобы переступить через себя, сделать первому шаг в направлении ...нужна цель, большая, чтобы собственное «Я» не довлело

Думаю, что Вы преувеличиваете
Это не так уж сложно - сделать первому шаг, если, конечно, от тебя его ждут

Ответ для мисс:
Всё зависит от того, что было между оппонентами. Если какое-нибудь незначительное событие, то мои измышления будут преувеличением. Если принципиальные серьёзные события, связанные с унижением личности, то будет не преувеличение. Первый шаг, что может быть труднее. Когда ты знаешь, что его от тебя ждут, тут, действительно, больших усилий над собой делать не надо. А если не ждут? Это уже геройский поступок.

Ответ для яон:

яон:
А если не ждут?

не ждут - в смысле, не хотят и не нуждаются, или не ждут-в смысле не ожидают, не надеятся, но хотят.
в первом случае, надобно решать по обстоятельствам, исходя из того, насколько это нужно тебе, и в каком-то смысле первый шаг-это подвиг, а во втором, ...во втором все ясно

собственно, я повторила все сказанное Вами выше.

Ответ для Айле:

Айле:
А по-моему тоже, вполне хладнокровно. Он же описывал, как реагировал на Грушницкого, на Мери, что ее он не любил (а следовательно, и к Грушницкому не ревновал)... Не было там ни любви, ни злости, ни ревности - разве что "княгиню Лиговскую" подразнить.

Хладнокровно у тебя равно "не любил"? Я не утверждаю, что Печорин кого-то любил. Он увлекался... Но у него не было задачи убивать людей, поэтому утверждать, что он сознательно шел на убийство - несправедливо. А как тебе "Посторонний" Камю?

Айле:
Оля, что пострадавшие от тебя называют "сломанной жизнью"? Вот как этот термин применительно к Бэле или Мери понимать - я могу сказать, а как это соотносится с поражением, скажем, в словесной дуэли, лично мне сказать слабо...

Словесная дуэль и ... "сломанные жизни" - это обвинения от разных людей по разным поводам. Например, от мачехи и многих ей подобных - "не дай Бог кто-то тебя увидит" (инвалида на коляске) или от доброхотов - "бедный мальчик, родила тебя мама-инвалидка, теперь с ней живешь". Еще вариант - "создала организацию взаимопомощи инвалидов для того, чтобы играть жизнями людей". Бывший муж Андрей - "с тобой жить не сможет никто, я знаю, пробовал".
По поводу дуэли - это женщина-колясочница когда-то вообразила, что человек без инвалидности (N) на ней женится. Это столь оскорбительно, что надо бы вызвать ее на дуэль.

Ответ для Маркиза:

Маркиза:
не утверждаю, что Печорин кого-то любил. Он увлекался... Но у него не было задачи убивать людей, поэтому утверждать, что он сознательно шел на убийство - несправедливо.

Есть в уголовном праве такое понятие - формы вины. Прямой умысел, косвенный умысел (когда хотят не самого преступления, а других последствий, но преступление - это закономерный побочный результат), легкомыслие или небрежность (преступления не хотят, но тем не менее совершают ведущие к нему действия, хотя должны предвидеть последствия). Про Бэлу говорили уже... Ну не был Печорин клиническим дураком, который не способен сложить два и два и понять, к чему все это приведет, причем без вариантов. А с дуэлью он как планировал - само как-нибудь утрясется?! Причем еще условия дуэли таковы, что даже раненый гарантированно погибает. Кстати, выстрел в воздух по тому же дуэльному кодексу считается повторным оскорблением и ведет к продолжению поединка далее до упора. Так что - Печорин в обоих случаях совершал поступки, которые с очень большой вероятностью могли кончиться смертью ни в чем не повинных людей. Если бы один раз по глупости - ну... бывает. Ужасно, но бывает. А так, как он...
это и есть "хладнокровно", по-моему.
Компрометация Мери из этой же серии. Тоже практически без вариантов. Не убийство, но... тоже в своем роде дело крайне мерзкое и трудно поправимое. Я не знаю, оправдывало бы П. то, что он "увлекался", но 1) ей он и не увлекался толком 2) нормальный человек, после того, как выветрилось бы увлечение, сделал бы все возможное для исправления последствий. В случае с обеими дамами это могла быть только женитьба (ну, с Мери был еще вариант, но я не знаю, сработал бы он в то время в том обществе или нет).
"Постороннего" не читала, честно скажу...

Маркиза:
Словесная дуэль и ... "сломанные жизни" - это обвинения от разных людей по разным поводам.

Значит, они не имеют никакого отношения к теме. Ну, как одна тетка другую "самкой собаки" назвала - и на этом строить доказательство научной теории о родстве людей с семейством собачьих... Маркиза, я удивляюсь, ты же ученый. Чем доказательство отличается от крайне шатких аналогий, лучше меня должна знать

Ответ для яон:

яон:
Имеет смысл сменить аватар.
Пальцы, а особенно большой левой руки, делают видимой скрытую верхнюю часть лица.
(Этот так, просто интересно, что вы на это ответите, может быть и не надо аватар менять)

Был в ужасе. Теперь большой и страшный яон все про меня знает. Он будет являться мне в кошмарах, грозить пальцем и говорить "НЕХОРОШО!". И я буду с криком просыпаться.

Ответ для мисс:

мисс:
да, бог с ней, с этой изменой, глупейшая тема, на мой взгляд...
я о другом

А я прикинулся невинной ромашкой и ничего не понял

мисс:
как интересные самодостаточные люди, обладающие большими возможностями ума и сердца, не хотят или не могут найти общий язык. CatWhisperer, это, правда, грустно

А я при чем? Если кто-то считает себя виноватым и хочет просить прощения, то это не ко мне, а непосредственно к. Если кто-то не считает себя виноватым и не хочет просить прощения, то это тем более не ко мне...
Наше вам дуальное

Ответ для Маркиза:

Маркиза:
Но он не мой, он лермонтовский, я не столько его защищаю, сколько свое представление о нем

И что такого оправдательного включает в себя сие представление, могу я поинтересоваться?

Ответ для CatWhisperer:
Быть в ужасе не смертельно.
Всё знать, это громко сказано, но многое видно.
"НЕ ХОРОШО" мною было написано Айле, ваше стремление показать мою ошибку похвально. Я умышленно частицу "не" написал раздельно, смысл был - НЕ есть ХОРОШО.
Когда будете просыпаться с криком, подумайте об окружающих.

Ответ для Айле:

Айле:
Ну не был Печорин клиническим дураком, который не способен сложить два и два и понять, к чему все это приведет, причем без вариантов.

Что-то я сомневаюсь, что Печорин стремился к определенному результату. Айле, ты не путаешь Печорина и Раскольникова? Раскольников хотел убить и убил, "складывал дважды два" (сколько человек будет убито, а сколько будет осчастливлено)... это и был прямой умысел с результатом. Где доказательства (по тексту Лермонтова), что Печорин имел этот самый прямой умысел и "складывал дважды два"? Мое мнение - Печорина результат или не интересовал совсем или интересовал очень мало. Ты с этим несогласна?
Саша, у меня есть предположение, что Раскольников тебе более симпатичен, чем Печорин. Это так?

Ответ для INok:

INok:
athapani:
Я правильно понимаю, что цитаты не будет?

Сколько ж идиотов на белом свете...

Из этой цитаты был сделан вывод, что Атапани "половину представителей форума считает (называет) идиотами"?

Ответ для Кисми:

Кисми:
Если вам изменили, что сделаете вы простите или уйдете?

Я так думаю если изменил просто твой парень, то тут вариант один, сказать ему иди дорогой далико и на всегда! А вот ежели муж загулял, да ещё не какой небудь, и не алкаш и не пьяница! То тут я думаю всёж надо хорошо подумать, ну и простить может быть! Но неболее одного раза, человек ошибиться может единожды, потом в привычку войдёт!

Ответ для gvendelin:

gvendelin:
У нас в активе - незабываемое пособие по страданиям, неведомое многим - "Чёрная Книга Арды")))

Кажется, я знаю, кому надо показать эту картинку:

Чтобы увидеть ссылку
зарегистрируйтесь или войдите