правила форума


Mucha
20 дек. 2013 08:54

Псков. Застройщики пойдут в ОИ.
Зарегистрируйтесь, чтобы увидеть ссылку
зарегистрироваться или войти


В Пскове застройщиков обяжут согласовывать проекты с инвалидами
18.12.2013, 13:48 | «Газета.Ru»
Псковские депутаты обязали проектировщиков зданий и дорог учитывать требования по обеспечению безбарьерной среды для людей с ограниченными возможностями, пишет РИА «Новости» со ссылкой на представителя муниципального образования «Город Псков».

«Большинство депутатов проголосовали за внесение изменений в решение псковской городской думы от 27 февраля текущего года «О социальной поддержке инвалидов». Суть изменения состоит в том, что при разработке проектов строительства зданий, ремонта тротуаров, дворов, дорог проектировщики должны учитывать требования по обеспечению доступной среды для инвалидов: устройство пандусов, съездов, установку поручней», — прокомментировал решение парламентариев источник.

В соответствии с принятыми изменениями застройщики должны будут в обязательном порядке информировать общественную организацию инвалидов города Пскова о предстоящей разработке технического задания на проект строительства общественного здания и ремонт двора.

Сейчас в Пскове, по данным городской общественной организации инвалидов, более 13 тыс. человек с ограниченными возможностями.

Rezo
20 дек. 2013 18:25

Псков. Застройщики пойдут в ОИ.
Ответ для Mucha:
Mucha:
В Пскове застройщиков обяжут согласовывать проекты с инвалидами

Mucha:
застройщики должны будут в обязательном порядке информировать общественную организацию инвалидов города Пскова о предстоящей разработке технического задания на проект строительства


Забавно читать людей (журналистов, депутатов, чииновников), не понимающих о чем они говорят.
Согласовываться будут проектные документации или технические задания?

Представляя проект документа, заместитель главы Пскова Александр Копылов пояснил, что при разработке проектов строительства зданий и ремонта дорог не учитываются нормативно-правовые акты, которые предусматривают устройство пандусов, поручней, съездов. Подготовленные поправки в решение гордумы обяжут все проекты давать на рассмотрение инвалидов, чтобы те могли подготовить свои предложения для создания безбарьерной среды для них.


Александр Копылов закрывает глаза на нарушение 3-х федеральных законов, обязывающих в обязательном порядке предусматривать в проектах зданий мероприятия по обеспечению доступности объекта для инвалидов, но при этом считает, что решение городской думы будет исполняться? дым

Mucha
20 дек. 2013 21:46

Псков. Застройщики пойдут в ОИ.
Ответ для Rezo:
Rezo:
Забавно читать людей (журналистов, депутатов, чииновников), не понимающих о чем они говорят.

А я почему-то представила председателя инвалидской организации, к которому целыми днями идут застройщики и он в одно лицо должен мудро разруливать вопросы уровня проектного института дым

И совершенно бесплатно, по-видимому улыбка
Исправлено: Mucha 20 дек 2013 21:50

Rezo
20 дек. 2013 22:06

Псков. Застройщики пойдут в ОИ.
Ответ для Mucha:
Mucha:
разруливать вопросы уровня проектного института


На самом деле это не так уж и сложно улыбка
Есть постановление Правительства Российской Федерации от 16
февраля 2008 г. N 87 "О составе разделов проектной документации".
27. Раздел 10 "Мероприятия по обеспечению доступа инвалидов" должен содержать:

в текстовой части

а) перечень мероприятий по обеспечению доступа инвалидов к объектам, предусмотренным в пункте 10 части 12 статьи 48 Градостроительного кодекса Российской Федерации;

б) обоснование принятых конструктивных, объемно-планировочных и иных технических решений, обеспечивающих безопасное перемещение инвалидов на объектах, указанных в подпункте "а" настоящего пункта, а также их эвакуацию из указанных объектов в случае пожара или стихийного бедствия;

в) описание проектных решений по обустройству рабочих мест инвалидов (при необходимости);

в графической части

г) схему планировочной организации земельного участка (или фрагмент схемы), на котором расположены объекты, указанные в подпункте "а" настоящего пункта, с указанием путей перемещения инвалидов;

д) поэтажные планы зданий (строений, сооружений) объектов капитального строительства с указанием путей перемещения инвалидов по объекту капитального строительства, а также путей их эвакуации.


Грубо говоря, здесь как с паспортом доступности объекта, должна быть таблица, в которой нужно указать соответствует конкретный элемент нормативу или нет улыбка

Mucha
20 дек. 2013 22:32

Псков. Застройщики пойдут в ОИ.
Ответ для Rezo:
Rezo:
должна быть таблица
То есть паспорт грядущей доступности в табличном виде должен присутствовать в 10 разделе проектной документации?
Хорошая идея. согласие

Лимонад
20 дек. 2013 23:32

Псков. Застройщики пойдут в ОИ.
Mucha:
А я почему-то представила председателя организации ОИ, к которому целыми днями идут застройщики и он в одно лицо должен мудро разруливать вопросы уровня проектного института дым

И совершенно бесплатно, по-видимому улыбка


А я считаю что Вы напрасно иронизируете. Ни один проектный институт не может знать всех тонкостей доступности среды, как член правления ВОИ.
Вопрос заинтересованности решается легко.

Пскову честь и хвала!
Исправлено: Лимонад 20 дек 2013 23:35

вмка
20 дек. 2013 23:33

Псков. Застройщики пойдут в ОИ.
Ответ для Mucha:
Ну спроектировать то можно и согласовать ИЗНАЧАЛЬНО!!! Но совсем не факт, что построят согласно проекту.Проект может в ходе строительства не однократно дорабатываться( из экономии, нехватки места и прочих факторов). В итоге, в изначальном проекте была ваза в виде цветка, а выстроили унитаз. Как у нес обычно бывает!
А вот будут ли принимать объект, согласно изначальному - согласованному проекту? Это вопрос с большой буквы!
Просто у меня знакомая архитектор и инвалид. Она много мне рассказывала - как меняются изначальные проекты - с нарушением не только всех норм доступной среды, но и пожарной безопасности и прочих требований, по желанию застройщика.

Mucha
20 дек. 2013 23:37

Псков. Застройщики пойдут в ОИ.
Ответ для Лимонад:
Лимонад:
Ни один проектный институт не может знать всех тонкостей доступности среды, как член правления ВОИ.

Я сказала "уровня проектного института".
Это предполагает объем работы и уровень специалистов.

Представьте, что к вам (представителю ОИ) пришел застройщик и развернул 10 часть проектной документации.
а) перечень мероприятий по обеспечению доступа инвалидов к объектам, предусмотренным в пункте 10 части 12 статьи 48 Градостроительного кодекса Российской Федерации;
б) обоснование принятых конструктивных, объемно-планировочных и иных технических решений, обеспечивающих безопасное перемещение инвалидов на объектах, указанных в подпункте "а" настоящего пункта, а также их эвакуацию из указанных объектов в случае пожара или стихийного бедствия;
в) описание проектных решений по обустройству рабочих мест инвалидов (при необходимости);
в графической части
г) схему планировочной организации земельного участка (или фрагмент схемы), на котором расположены объекты, указанные в подпункте "а" настоящего пункта, с указанием путей перемещения инвалидов;
д) поэтажные планы зданий (строений, сооружений) объектов капитального строительства с указанием путей перемещения инвалидов по объекту капитального строительства, а также путей их эвакуации

Вашего образования достаточно, чтобы все это прочитать и оценить?

Лимонад:
Пскову честь и хвала!
Как часть идеи мне это тоже нравится. улыбка

Лимонад:
А вопрос заинтересованности решается легко.

Я вся внимание очкарик улыбка
Исправлено: Mucha 20 дек 2013 23:41

Denik
20 дек. 2013 23:50

Псков. Застройщики пойдут в ОИ.
Ответ для Mucha:
Mucha:
Вашего образования достаточно, чтобы все это прочитать и оценить?

А кто крайним будет в результате когда доступности не будет?
ИМХО, этим должны заниматься специально обученные люди с угрозой уголовной ответственности за подставы всякие. А так сплошная имитация бурной деятельности. Не во всех ОИ люди имеют достаточные компетенции для таких оценок и контроля. Тем более застройщик завсегда может организовать карманную ОИ, которая будет ставить подпись. Ответственности за нее никакой нет.

Mucha
21 дек. 2013 00:04

Псков. Застройщики пойдут в ОИ.
Ответ для Denik:
Denik:
ИМХО, этим должны заниматься специально обученные люди с угрозой уголовной ответственности за подставы всякие.
И на зарплате, соответственно. улыбка
Denik:
Тем более застройщик завсегда может организовать карманную ОИ, которая будет ставить подпись. Ответственности за нее никакой нет.
Печальная часть реальности, да.

вмка
21 дек. 2013 00:04

Псков. Застройщики пойдут в ОИ.
Ответ для Denik:
Согласна.
Все нормативы прописаны.
Необходимо не согласовывать, на общественных началах, а ввести уголовную ответственность : проектировщиков и принимающих, с конфискацией имущества - что бы взятки брать боялись.

Mucha
21 дек. 2013 00:10

Псков. Застройщики пойдут в ОИ.
Ответ для вмка:
вмка:
Необходимо не согласовывать, на общественных началах, а ввести уголовную ответственность : проектировщиков и принимающих, с конфискацией имущества - что бы взятки брать боялись.
Все гораздо хуже. улыбка Дело даже не во взятках, а в банальном отсутствии достаточных знаний у проектировщиков и проверяющих.
Исправлено: Mucha 21 дек 2013 00:10

Лимонад
21 дек. 2013 00:23

Псков. Застройщики пойдут в ОИ.
Mucha:
Я вся внимание очкарик улыбка


Любому человечику это приятно)))

Mucha:
Представьте, что к вам (представителю ОИ) пришел застройщик и развернул 10 часть проектной документации.


Представил. Если это будет частью моих обязанностей, то просто приступлю к работе.

Mucha:
Вашего образования достаточно, чтобы все это прочитать и оценить?


Для прочтения и оценки вполне. Вообще у человека при большом желании всегда есть возможность получить и расширить уровень своих знаний.

Mucha
21 дек. 2013 00:29

Псков. Застройщики пойдут в ОИ.
Ответ для Лимонад:
Лимонад:
Любому человечику это приятно)))
Что именно приятно? смех

вмка
21 дек. 2013 00:35

Псков. Застройщики пойдут в ОИ.
Ответ для Mucha:
Mucha:
а в банальном отсутствии достаточных знаний у проектировщиков и проверяющих.

Ага. А все члены ОИ имеют инженерно - строительное образование и среди них обязательно найдётся десятка три архитекторов - проектировщиков. очень смешно очень смешно очень смешно
Не имеешь знаний - учись, или не работай по этой специальности. Если ты учился на проектировщика, но по какой то причине вам не преподавали данные СНИПы и ГОСТы,или как они там еще называются - техническая регламентация?, открой интернет и за выходные их выучи, а если тупой и выучить не можешь - скачай на комп и сверяйся.

Denik
21 дек. 2013 00:39

Псков. Застройщики пойдут в ОИ.
Ответ для Mucha:
Mucha:
Дело даже не во взятках, а в банальном отсутствии достаточных знаний у проектировщиков и проверяющих.

Как только будут штрафы как у пожарников хотя бы, а лучше раз в несколько больше и на постоянной основе, так сразу же и знания появятся. А если еще будет угроза лишится лицензии или права на деятельность, то еще быстрей зачешутся. Вся проблема в том, что с доступностью во многих случаях лишь имитируют бурную деятельность. Пытаются переложить ответственность проверяющих органов на общественность, при этом не наделяя ее какими-то действенными полномочиями. Походили-погалдели и на этом в большинстве случаев закончилось. Мало кто осведомлен как сделать гадость застройщику или подрядной организации, да и ресурсы на это надо, а у общественности их нет. Да и поглядел бы я на ОИ, которая захочет ругаться с каким-нить застройщиком крупным или с криминальным капиталом, что очень даже часто встречаются. Сколько было случаев, когда застраивали скверы-парки или даже в сложившейся застройке посреди двора высотку строили. И эти тоже будут согласовывать с ОИ? улыбка

вмка
21 дек. 2013 01:14

Псков. Застройщики пойдут в ОИ.
Из недавней моей практики :
Накатала в прокуратуру 2 заявления о доступности,одно на "пандус" в мою парадную, второе на районный суд.
Сначала, пришел ответ из Управления Судебного департамента при Верховном Суде РФ. В нем перечислены суды в районах, где имеется доступность - видимо для того, что бы я судилась только в этих районах
недоумение далее пишется, что в таком то доме, по такой то улице идут ремонтные работы и по их окончании, мой районный суд, частично переедет туда, но дата этого события не указана. Я позвонила, по указанному в ответе телефону, для уточнения даты, сего значимого события. На мой вопрос, был дан ответ - в следующем году, но когда точно не известно, даже в каком квартале. Но что меня потрясло - что канцелярия останется по прежнему адресу - на 2м этаже, здания без доступности!!! смех Тоесть, я смогу, не известно после какого числа в 2014 году, присутствовать на заседаниях, но ознакомиться с делом, снять копии и подать заявление, для меня всё так же будет невозможно.
А по "пандусу" в парадную, ответа нет до сих пор. И это при том, что 24 октября, ко мне приходила комиссия, с представителем администрации, 2мя представителями ОИ, высказавшими мне, как они возмущены данным сооружением и в ближайшее время, это безобразие будет исправлено. Прошло 2 месяца и нет, не только исправлений, но даже письменного ответа.
Исправлено: вмка 21 дек 2013 01:45

Mucha
21 дек. 2013 14:25

Псков. Застройщики пойдут в ОИ.
Ответ для вмка:
вмка:
В нем перечислены суды в районах, где имеется доступность
Дык скопируйте этот список в какую-нить тему про доступность в Питере - может, кому сгодится подмигивание

вмка:
далее пишется, что в таком то доме, по такой то улице идут ремонтные работы и по их окончании, мой районный суд, частично переедет туда, но дата этого события не указана. Я позвонила, по указанному в ответе телефону, для уточнения даты, сего значимого события. На мой вопрос, был дан ответ - в следующем году, но когда точно не известно, даже в каком квартале. Но что меня потрясло - что канцелярия останется по прежнему адресу - на 2м этаже, здания без доступности!!! Тоесть, я смогу, не известно после какого числа в 2014 году, присутствовать на заседаниях, но ознакомиться с делом, снять копии и подать заявление, для меня всё так же будет невозможно.
Нормально. Единственное - надо прокачать, как в новом доступном здании вы сможете получить услугу по копированию документов из канцелярии.

вмка:
А по "пандусу" в парадную, ответа нет до сих пор. И это при том, что 24 октября, ко мне приходила комиссия, с представителем администрации, 2мя представителями ОИ, высказавшими мне, как они возмущены данным сооружением и в ближайшее время, это безобразие будет исправлено. Прошло 2 месяца и нет, не только исправлений, но даже письменного ответа.
Позвоните в администрацию, и если ответ будет совсем мутный, подайте заявление в суд.

Ответ для Denik:
Denik:
Да и поглядел бы я на ОИ, которая захочет ругаться с каким-нить застройщиком крупным

Я бы тоже поглядела скучно
Исправлено: Mucha 21 дек 2013 14:38

Rezo
21 дек. 2013 19:46

Псков. Застройщики пойдут в ОИ.
Ответ для Mucha:
Mucha:
Дело даже не во взятках, а в банальном отсутствии достаточных знаний у проектировщиков и проверяющих.


Эх, в какой же глуши я живу, что ни разу не сталкивался с отсутствием доступной среды из-за недостаточных знаний у проектировщиков и проверяющих плач

Mucha
21 дек. 2013 20:11

Псков. Застройщики пойдут в ОИ.
Ответ для Rezo:
Rezo:
Эх, в какой же глуши я живу, что ни разу не сталкивался с отсутствием доступной среды из-за недостаточных знаний у проектировщиков и проверяющих
В смысле - недостаточные знания настолько далеко находятся в списке причин отсутствия доступности, что не стоят и упоминания? смех
ответить


Ответить
Перейти: 
Модерируют: Rezo